Új hozzászólás Aktív témák

• #15 Kékes525 félisten

  Új Válasz 2016-10-29 12:01:58 #15

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Kékes525

  félisten

  "Az amerikai kutatók egy új eljárás segítségével képesek az emberi szervek teljes értékű modelljeit elkészíteni, így megnyílik a lehetőség az állatkísérletek kiváltására." Aki kicsit is ismeri a biológiát az tudja, hogy így ez a hír egy hatalmas kamu.

• #14 [Prolixus] addikt UnA #4

  Új Válasz 2016-10-26 14:06:26 #14

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  [Prolixus]

  addikt

  válasz UnA #4 üzenetére

  Pontosan így van. Az egy dolog, ha mechanikai értelemben tökéletesen lemásolják a szív működését "alapjáraton", akár olyan anyagokkal, amik teljesen biokompatibilisek és anti-thrombogének (tehát nincs szükség váralvadás gátlásra), energiaforrás is megvan oldva tartósan és egyszűrűen satöbbi. Amit nem lehet másolni az a szívizom maga, az izomsejteken lévő receptorok, az izomsejteken belül lévő/működő finom adaptációs mechanizmus és párhuzamosan kapcsolt oda-vissza csatolási rendszer, ahogy a szív reagál a testet ért fizikai igénybevételre. Lassul a pulzus, gyorsul a pulzus, nő a verőtérfogat, csökken a verőtérfogat, bizonyos keretek között tágulnak a szívüregek, ha nő a volumenterhelés, és akkor ott vannak még azok az adaptációs mechanizmusok, amelyek a kóros állapotokra válaszolnak (kezdetben valóban adaptáció, később ez persze átcsúszik maladaptációba), mint a kamrai hipertrófia a fokozott afterload-ra adott válaszként. Nem beszélve a szív által termelt hormonokról, pl. a nátriuretikus peptidről.

  Ezek egy része természetesen másolható, a műszívbe is lehet szabályozást építeni, de egyelőre még nagyon messze vagyunk attól, hogy ezt a bonyolult és összetett rendszert legalább megközelítő minőségben is le tudjuk másolni. Szóval hiába a szív a legkönnyebben helyettesíthet szerv "egy géppel", mert valóban, működése elsősorban mechanikus jellegű, a műszívek nagyon messze vannak még attól, hogy funkcionálisan egyenértékűek lehessenek az eredeti szervvel.

  Amúgy amit a cikkben írnak, pont ezért szerintem is hülyeség. Mégis milyen állatkísérleteket váltana ki ez a prototípus? Azokat amelyek a szívre ható gyógyszereket (vagy bármilyen gyógyszerek szívre ható mellékhatását) tesztelik? Aligha, hiába van erre utalás a videóban. Egy gyógyszer receptoron keresztül működik (általában), rengetek másodlagos hírvivő molekulával, ezerféle hatáson keresztül (fehérjeszintézis befolyásolás, ioncsatornára gyakorolt hatás stb-stb). Ezeket semmilyen 3D nyomtatóval nem építik bele a modellbe, maximum a már ismert módon működő gyógyszerek végeredményeként megjelenő mechanikai hatást tudják vele szimulálni.

• #13 SzikraHuszár csendes tag

  Új Válasz 2016-10-25 18:17:24 #13

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  SzikraHuszár

  csendes tag

  Azért (is) ideiglenesek a műszívek, mert a jelenleg használt anyagok és formák (amiket elő tudnak állítani) növelik a vérrögök képződésének esélyét. Ezt véralvadásgátlókkal próbálják minimalizálni.
  Eddig, akik műszívet kaptak, kb fél évig éltek, aztán jött az agyvérzés.
  Valamint vizsgálják, szükséges-e a pulzus megléte a szervezetben, vagy csak áramoljon a vér folyamatosan. Ez nem egyszerű kérdés.

• #12 Psychopeti senior tag

  Új Válasz 2016-10-25 16:46:13 #12

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Psychopeti

  senior tag

  Vajon tényleg kiválthatja ez az állatkísérleteket?
  Szerintem lehetséges de nem teljesen. Egy komplett szervezetet( organikus) ami él és mozog azt nem lehet egy 3D-vel kinyomtatni... Mert azt a környezetet nem tudják "szimulálni" előállítani ami egy valódi élőlényben működik.
  Lehet hülyén fejeztem ki magam?

• #11 Dilikutya félisten UnA #10

  Új Válasz 2016-10-25 15:55:15 #11

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Dilikutya

  félisten

  válasz UnA #10 üzenetére

  Nem biztos, hogy cél a működés lemásolása, szerintem jelenleg az az elsődleges, hogy funkcionálisan működjön. Jó, a műszíveseknek biztos furcsa, hogy se pulzusuk, se vérnyomásuk, de lehetne ez rosszabb is.

• #10 UnA Korrektor dajkopali #9

  Új Válasz 2016-10-25 14:43:35 #10

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  UnA

  Korrektor

  válasz dajkopali #9 üzenetére

  Becsülni tudom az optimizmusodat, de valójában sehol nincsen a technológia pl. egy szívizomhoz. Ha lesz ilyen egyszer, az inkább mesterségesen "tenyésztett" szerv lesz.

• #9 dajkopali addikt Dilikutya #8

  Új Válasz 2016-10-25 13:36:20 #9

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  dajkopali

  addikt

  válasz Dilikutya #8 üzenetére

  minden csak pénz és idő kérdése
  egy évfolyamtársam fizikusnak tanult, és már a '90-es évek elején a szegedi klinikán dolgozott, ahol hallássérülteknek építettek be implantátumokat - én akkor teljesen lehidaltam, hogy képesek a cuccal süketnek született embereket hallóvá tenni
  és ez közel harminc éve volt...

• #8 Dilikutya félisten UnA #4

  Új Válasz 2016-10-25 13:30:13 #8

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Dilikutya

  félisten

  válasz UnA #4 üzenetére

  Igen, tudom, hogy ideiglenes. De miért ne lehetne hosszabb ideig is használni? Donort nem mindig úgy szerez az ember, ahogy akar. Szerintem fejlődik ez a technológia annyira, hogy bizonyos esetekben akár állandó megoldás is lehet.

• #7 SzikraHuszár csendes tag

  Új Válasz 2016-10-25 13:24:38 #7

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  SzikraHuszár

  csendes tag

  Hasüregbe épített akkumulátor, aminek a töltését pár tekerccsel oldják meg (induktív energia átvitel, tehát mint a telefonhoz vásárolható vezeték nélküli töltő).
  Ez az aksi csak kis ideig elég, mondjuk míg megfürdik az ember, egy testre csatolható övtáska-szerűség (hasitasi power ) tartalmaz egy nagyobb aksit, valamint azzal töltheted is.

  Az AbioCor kísérletezett ilyen rendszerrel, emberen is, ami a Crank 2 filmből lehet ismerős, bár az a mű erősen... marhaság :Đ
  Azt fúrcsálom, hogy tele volt nyomatva a média vele, hírek, YoutTube videók (még a műtétről is), páciensek beszámolói, most meg van a filmben lévő leírás, ami még megmaradt.

  Vannak még szívet tehermentesítő pumpák is, azok is hasonló csatlakozással rendelkezhetnek, de valamelyiken egy csatlakozó volt kivezetve a páciensből, úgyszintén hasitasis akkuval. Egy olyat meg leloptak egy nőről. Ha nem parázik be a tolvaj a riasztó miatt és nem dobja el...

• #6 Dilikutya félisten #82729984 #5

  Új Válasz 2016-10-25 13:21:00 #6

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Dilikutya

  félisten

  válasz #82729984 #5 üzenetére

  A szerkezet elektromos árammal működik, és a bőrön keresztül egy vékony kábellel kapcsolódik az akkumulátorokhoz. Az elemeket egy övön lehet hordani, ezáltal a beteg nincs ágyhoz kötve, képes mindennapi teendőit ellátni.

  Ijesztő, de úgy tűnik, pontosan úgy működik az "elemcsere".

• #5 #82729984 törölt tag UnA #4

  Új Válasz 2016-10-25 13:10:14 #5

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  #82729984

  törölt tag

  válasz UnA #4 üzenetére

  Amúgy a műszivnek hogyan oldják meg az áramellátását? Mert itt az elemcsere azért nem annyi mint tv távirányítóban

  Vagy az embernek kilóg két rézdrót a mellkasából?
  Amúgy a multkoriban volt egy riport egy müszives fickóval, és azt mondta hogy a legfurább az egészben, hogy nincs pulzusa és igy olyan érzése van mintha halott lenne.

• #4 UnA Korrektor Dilikutya #3

  Új Válasz 2016-10-25 12:19:18 #4

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  UnA

  Korrektor

  válasz Dilikutya #3 üzenetére

  Ha utánanézel, akkor a műszív leginkább egy ideiglenes pótlás, közelében sincs a természetes szív tulajdonságainak, sőt külső energia-ellátásra szorul. Szóval ez inkább 3D nyomtatás szempontból érdekes hír.

• #3 Dilikutya félisten Syl #2

  Új Válasz 2016-10-25 12:05:51 #3

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Dilikutya

  félisten

  válasz Syl #2 üzenetére

  10 év. Nagyon sokat fejlődött a 3D nyomtatás, néhány éve még sehol sem volt. Műszív eddig is létezett, ha azt sikerül így kiváltani, olcsóbbá tenni, lesz itt még sok érdekes dolog. Szívnél még el is tudom képzelni a gyakorlatban, tüdőnél kevésbé, bár annak a működését nem ismerem. A szív alapvetően elég mechanikus szerv, talán azt a legkönnyebb mesterségesen megcsinálni.

• #2 Syl nagyúr

  Új Válasz 2016-10-25 11:42:56 #2

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Syl

  nagyúr

  Kíváncsi vagyok mikor fognak tudni emberbe is beépíthető, működő műszerveket nyomtatni.

• #1 csongi veterán

  Új Válasz 2016-10-25 11:04:37 #1

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  csongi

  veterán

  Ez nem semmi!!
  És még mondja valaki, hogy a filmes világ fikciókra épül

Új hozzászólás Aktív témák