- Yettel topik
- Milyen okostelefont vegyek?
- Új Trónok Harca telefon érkezik
- Magisk
- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Samsung Galaxy Z Fold7 - ezt vártuk, de…
- Fotók, videók mobillal
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- Motorola Edge 50 Neo - az egyensúly gyengesége
Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
dezz
nagyúr
Hmm, elég furán néz ki, hogy az FPGA lapka nem közvetlenül a proci mini-nyákján (substrate) ül, hanem a sajátján... Úgy tűnik, az Intel nem kap külön lapkákat az Alterától...
(#11) Alchemist: Ez az AMD-féle Bobcatról is elmondható (lesz). Sőt, azonos szám. teljesítményre állítva (azaz visszavett órajellel) valószínűleg jobb is lehet fogyasztásban.
Ráadásul, ott van mellette egy számításokra az FPGA-knál hatékonyabb, general purpose számításokra alkalmas GPU is.
(#20) DriderG: "ugyanis nincs közvetlen kivezetés"
Honnan tudod?
"az csupán az alaplapgyártókon múlik, hogy lesz-e"
Ha nincs közvetlen kivezetés, az alaplapgyártók miféle varázslattal oldanák meg, hogy mégis legyen?
(#25) DBob: Attól függ, mennyit akarnak eladni belőle. Ha sokat -- márpedig az Intel többnyire nagy tételekben utazik -- akkor gazdaságosabb külön célchipet fejleszteni. Egyszeri nagyobb ráfordítás, de utána olcsóbb a gyártás, így maga a termék is és/vagy nagyobb a nyereség. Lehet, hogy az Intel is fejleszt majd hozzá 1-2 dolgot, de én biztos vagyok benne, hogy kiadnak majd hozzá egy SDK-t. Már ma is sok IP Core érhető el az FPGA-khoz, jelentős része szabadon, amit az ipar nyilván ki akar majd használni, nem pedig csak azt lesni, mit akar eladni nekik az Intel pénzért.
-
#31
Maverick14
tag
John Fowler
#29
Maverick14
tag
válasz
John Fowler
#29
üzenetére
Természetesen a home user(ek többsége) nem fog FPGA-ra áramkört fejleszteni. A lényeg itt az FPGA-ból a Field Programmable részen van, pl. wireless eszközöknél egy új szabvány támogatása megoldható az FPGA újrakonfigurálásával. Vagy mivel az SRAM alapú FPGA-k végtelen sokszor újrakonfigurálhatóak akár egy adott alkalmazás a számításigényes de jól párhuzamosítható részeit megvalósíthatja az FPGA-n. (Ugye pont ezért nem a legjobb, hogy az FPGA nem kapcsolódik mélyebben a rendszerbe.) Az FPGA itt egy konfigurálható gyorsító célhardverként jelenik meg kb. mint a mai GPU-k az OpenCL/CUDA-n keresztül. De az FPGA esetében sokkal nagyobb tervezési szabadsággal, sok esetben hasonló vagy jobb fogyasztás/számítási teljesítmény mutatóval.
Ha úgy gondolod jobb megoldás egy fix hardver egy-egy adott alkalmazáshoz nézz meg pl. egy mikrokontroller katalógust [link] itt a Microchip-nek több mint 500 fajta eszközéből lehet válogatni. A gyártó szemszögéből választhatsz, hogy vagy minden benne legyen a chip-ben (AD-DA konverterek, I2C, CAN, Ethernet stb. interface) ami az adott területen előfordul legfeljebb nem használják (de a nem használt dolgokért senki sem szeret fizetni, ráadásul plusz fogyasztást jelent) vagy lesz sokszáz különféle variációd vagy egy-két konfigurálható eszközzel lefedheted az egész piacot.
Ez még nem minden területre igaz, de az újabb gyártási technológiák ára és az egyre bonyolultabb IC tervezés miatt a tendencia az, hogy egyre kevesebb cég kezd újabb IC tervezési és gyártási projektbe amíg az FPGAs projektek száma dinamikusan növekszik. -
#30
Bogyó bá'
nagyúr
antikomcsi
#27
Bogyó bá'
nagyúr
válasz
antikomcsi
#27
üzenetére
" ... mert neutralizálva lettem... "
Úristen, kiheréltek?
"Lehet félnem kéne?"
Akkor már semmi félni valód nincsen...Bocsi, sz@r poén, de nem tudtam kihagyni...
-
#29
John Fowler
tag
DriderG
#24
John Fowler
tag
Vagy az intel ad ki különböző BIOS-okat, amik különböző, speciális területre programozza fel az FPGA-t? Akkor még az is megeshet, hogy az FPGA programokat (BIOS-okat) zártan, pénzért fogja árulni.
Ismerve az Intel üzletpolitikáját, kb. ez az egyetlen lehetőség, amit el tudok képzelni. Legalábbis így lehetne legnagyobbat kaszálni...
Nem vagyok szakmabeli, előre is elnézést, a hasból jövő véleményemért, de home usereknek szerintem az FCPGA nem perspektva még, mert ipari felhasználáshoz képest jóval kevesebb variáció kell, amit fix célhardverekkel olcsóbban lehet biztosítani, és talán energiatakérosabban is lehet üzemeltetni -szerintem az akkumulátoros üzemidő leginkább civil felhasználók esetén fontos szempont, ott kell kicsi gagyi akksival is sokat mennie az eszköznek.
-
#28
Maverick14
tag
DBob
#25
Maverick14
tag
Az Intel oldalán csak a Product Brief érhető el: [link].
A leírás szerint egy Arria II GX FPGA van az Atom mellé tokozva: [link]. A 60000 "logikai elem" és 312 db 18x18 bites szorzó alapján egy EP2AGX65. A szorzók max. 380MHz-en mehetnek, mindenféle alkalmazásfüggő perifériák kezelésére, real-time kép- és jelfeldolgozásra elég jó teljesítménye lesz.
De a Product Brief 2. oldal alján lévő ábra alapján az FPGA csak két 1x PCIe linken kapcsolódik az Atomhoz. Pont a lényege veszik el az egybetokozásnak nevezetesen, hogy az FPGA-n lévő gyorsítóáramköröddel nagy sebességgel és kis késleltetéssel tudj kommunikálni esetleg az FPGA és az Atom közös memóriát használjon. Így csak a kisebb tokméret marad pozitívumnak.
Nemrég olvastam híreket FPGA-ba ágyazott ARM-9-es procikról. Valószínű az Altera sem akar vetélytársat állítani a nemsokára megjelenő saját chipjeinek. -
#26
Hiftu
senior tag
antikomcsi
#10
Hiftu
senior tag
válasz
antikomcsi
#10
üzenetére
Viccesnek...
Ha nem találod annak, akkor hozom a desintegrátoromat... -
Az FPGA biztos programozható lesz, csak nem biztos hogy a végfelhasználó által.
Ha az intel komolyan gondol egy ilyen beágyazott rendszerekbe szánt eszközt, akkor célszerű neki alkalmazni a fejlesztőket, és elkészíttetni a kívánt modult / modulokat, amiket nyilván pénzért kínál a piacon.Ezzel még valószínűleg továbbra is olcsóbb mint az eddigi speciális megoldások amik x86 alapúak, és az intel elég nagy brand (úgy tapasztalom elég jó supporttal) hogy ütőképes legyen ezen a területen. Ezzel a modellel pedig kiváltható az hogy FPGA programozókat kelljen adott területre bérelnie bárkinek is, majd a menet közben felmerülő problémákat foltozni. Ez egy gyártási területen elég komoly kötbérrel is járhat, ha egy hibás kommunikáció miatt leáll a sor.
Kíváncsi vagyok hogy lesz ez...én ilyesmire szavazok.
-
DriderG
tag
Ha csak kis különbség lesz árban a mostani Atomok-hoz viszonyítva, akkor ígéretes lehet, főleg beágyazott rendszerekbe. Az FPGA meg gondolom programozható lesz, mert akkor minek? Vagy az intel ad ki különböző BIOS-okat, amik különböző, speciális területre programozza fel az FPGA-t? Akkor még az is megeshet, hogy az FPGA programokat (BIOS-okat) zártan, pénzért fogja árulni.
-
Alchemist
addikt
Ha benne marad az FPGA programozási felület, akkor viszont olyan lehetőségei lehetnek, hogy pl. az interfész logika protokollja update-olható!
Kis túlzással élve, mintha az USB 1.1 verzióból szoftveresen lehetne mondjuk USB 1.5-öst csinálni.
Jó lenne tudni, hogy milyen alapfrekivel megy ez az integrált FPGA... -
Nekem az a felhasználás nem jutott eszembe, hogy külön lehessen programozni felhasználónak rá. Ez annál zártabb lesz, úgy vélem, és ezt majd bizonyos keretek közt lehet majd feltölteni rá, hasonlóan egy ellenőrzött bios frissítéshez.
Meg nem is biztos hogy kifizetődő az, hogy otthon ilyenekbe ruházzon az ember. Szabadabb, és valószínűleg olcsóbb az ha saját fpga boardot vesz az ember és tanul / gyakorol / programoz rajta. -
-
DriderG
tag
Bennem is rögtön a "hogyan hajtsunk meg külső áramköröket?" kérdés merült fel, ugyanis nincs közvetlen kivezetés, az csupán az alaplapgyártókon múlik, hogy lesz-e. Viszont, ha lesz, akkor nagyon drága lesz lappal együtt. Az viszont örvendetes, hogy x86+FPGA kombinációra is lehet majd programozni, viszonylag olcsón, FPGA kártya hiányában is.
Mindenesetre ilyen robotoknál/ilyen területeken jól használható lesz: http://www.youtube.com/watch?v=dRPEns8MS2o
-
#19
antikomcsi
veterán
bitblueduck
#12
antikomcsi
veterán
válasz
bitblueduck
#12
üzenetére
Szerintem értelmezd újra az utolsó két sort.
-
Az más kérdés, hogy az Intel túlságosan kiherélte az Atomot, és a 720p-s videók és egyéb erőforrásigényesebb webes nyalánkságok mellett már fájdalmasan élvezhetetlen vele a "netezés". Remélhetőleg az AMD fusion-nal változnak a dolgok, és a netbookokkal se kell majd olyan sok kompromisszumot kötni a netezésben!
-
#17
Male
nagyúr
idkfaiddqd
#13
Male
nagyúr
válasz
idkfaiddqd
#13
üzenetére
Tényleg
-
#16
Translator
tag
idkfaiddqd
#13
Translator
tag
válasz
idkfaiddqd
#13
üzenetére
Mint ez: [link]
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#14
WolfheartGR
őstag
idkfaiddqd
#13
WolfheartGR
őstag
válasz
idkfaiddqd
#13
üzenetére
Tényleg. "Kockásított" horogkereszt.
-
#13
idkfaiddqd
tag
idkfaiddqd
tag
off:
csak szerintem néz ki a processzor lábazata horogkeresztnek?
-
#12
bitblueduck
senior tag
antikomcsi
#10
bitblueduck
senior tag
válasz
antikomcsi
#10
üzenetére
Sztem ertelmezd ujra Hiftu kommentjet. Ugy, hogy atom, mint kicsit elemi reszecskekbol allo cucc kemia orarol, nem mint Intel termek.
-
#10
antikomcsi
veterán
Hiftu
#9
antikomcsi
veterán
Hol írtam, hogy le az atommal?
Saját lelki állapotom az atommal szemben, nem jelent semmit, a terméket nem mínősíti semilyen formában. Pusztán egyéni érzés, a hozzászólásnak nincs se magasztaló, se degradáló tartalma. Jelentése annyi, hogy nekem nem szimpatikus.
Amúgy nem is tudom eldönteni a szmájlik ellenére sem, hogy hozzászólásod viccesnek szántad, vagy atomkampánynak.
-
#9
Hiftu
senior tag
antikomcsi
#7
Hiftu
senior tag
válasz
antikomcsi
#7
üzenetére
Igazad van. Le az atommal!
Bontsuk le a világegyetemet! Ne nyugodjunk amig 1 atom is létezik...
Éljen az örök pozitron- és elektronfelhő!
-
Tekintettel arra, hogy az FPGA-val (sok más egyéb mellett) meg lehet valósítani konkrét fizikai áramköröket, szerintem ebbe az irányba fog elindulni a kibővítés. De akkor is szükségét látom annak hogy ne csak a cpuhoz csatlakozozzon az FPGA, hanem legyenek esetleg dedikált kimeneti portjai.
Mondok egy példát. Most, atomra épülve egyetlen "beágyazott-szerű" alaplapja van az intelnek, a gsejt. Ha valaki mondjuk ipari hálózatoknál akarja használni, gondban lenne vele, mert illeszteni kellene hozzá CAN, LIN, ProfiBUS, RS-485, Flexray, "insert your favorite here" buszokat. A jelszint illesztéseken túllépve például megoldható lenne a hardwares illesztése ezeknek, a cpu így már a megfelelő formában kapná az információt. Persze, ekkor is a jelkondicionállás megmaradna valami egyéb áramkörre.
És ez most csak az első dolog, ami eszembe jutott. Kár, hogy ez megint nem otthoni felhasználás, emiatt nem valószínű hogy otthon találkozni fogunk ilyennel....szerintem.
-
#7
antikomcsi
veterán
antikomcsi
veterán
Nekem valahogy soha nem volt szimpatikus az atom, és ezen még ez sem változtat.
-
rudi
nagyúr
-
vanhalen
senior tag
Nekem is "ködös" vagyis nem egyértelmű ennek a co-processzor szerűségnek mi is a gyakorlati felhasználása, vagy előnyei.. Sajnos, a cikkből számomra ez nem derül ki egyértelműen és lehet, nem vagyok egyedül ezzel. Az ára viszont (Atomról lévén szó és ismerve a képességeit, meg a felhasználási területeit) kiugróan magasnak tűnik, akármit hordozzon is magában ez az új cucc, amit beleépítenek.
Ami megint nem egyértelmű, csak sejtés szinten pattog az agyamban, hogy az intel ezen lépése az előirányzott ütemtervük része, vagy az Ontariora adott válaszlépésük gyanánt fogható e föl. -
Ez egy nagyon jó lépés, de ebből semmit sem fog tapasztalni az otthoni user. Az atom prc ezzel elindul egyértelműen a 32/64 bites beágyazott x86 cpuk tábora felé.
De ettől függetlenül tetszik az ötlet, és számomra forradalmiként hat az hogy FPGA-val ötvözik a témát, bár a benne rejlő lehetőségek még picit ködösek számomra.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Yettel topik
- Újabb videón a Mafia: The Old Country
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Asztalos klub
- Milyen okostelefont vegyek?
- Milyen egeret válasszak?
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Vicces képek
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- További aktív témák...
- BESZÁMÍTÁS! Apple Macbook Pro 16" 2019 i9 64GB 1TB 5500M 8GB garanciával hibátlan működéssel
- Bomba ár! HP ProBook 430 G7 - i5-10GEN I 16GB I 256SSD I HDMI I 13,3" FHD I Cam I W11 I Gar
- Telefon felváráslás!! Xiaomi Redmi Note 11, Xiaomi Redmi Note 11 Pro, Xiaomi 11 Lite
- Apple iPhone 11 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Telefon felvásárlás!! iPhone X/iPhone Xs/iPhone XR/iPhone Xs Max
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest