- Yettel topik
- iPhone topik
- Telekom mobilszolgáltatások
- Sony Xperia 1 VII - Látod-e, esteledik
- Honor Magic V5 - méret a kamera mögött
- Milyen okostelefont vegyek?
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- iPhone 16e - ellenvetésem lenne
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- A Pixel 10 minden színben és oldalról
Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
dezz
nagyúr
Hmm, szal az a felvetés, hogy Isten "esetleg" vallás-független, az máris Isten-tagadás? Szerinted "mit szól" ahhoz Isten, hogy egyesek így ki akarják sajátítani? Valóban a valódihoz kerülsz így közelebb, vagy csak a saját vallásod maga képére formált ideához?
Az Istenfélelemhez most inkább nem szólok hozzá.
-
eBeni
tag
nem mondtam, h csak a keresztények üdvözölnek, bárki oda kerülhet, ha oda akar kerülni és lelkiismerete szerinti életet él, de ha tagadod Istent, miért akarnál hozzá kerülni...
a félelemről meg csak annyit, h nem azért hisznek az emberek, mert félnek, hanem azért félnek, mert hisznek és ez nagy különbség.
de megint vitatkozok vallás ügyben, pedig nem akartam, csak megjegyezni azt a mondatot. Kívánom, h legyen szép életetek és a hit nélkül is teljes legyen!
-
Penge_4
veterán
De ha Isten létezik és ezután a világ után vár ránk egy örök élet a földi után, akkor Te mindent elvesztettél.
Na igen, ez a legtöbb ember legbelsőbb félelme, amit a vallás sikeresen elért és a történelem során egyetlen ember sem tudta azt a hatalmat elérni, amit a kitalált Isten elért, hogy az emberek 90%-a félje, még ha nem is vallja be magának. És ahogy öregszik, közeleg a halál úgy egyre jobban előtör belőle ez a kínzó félelem, ami maximum csak az egészségi állapotát rontja.
-
eBeni
tag
Akkor rosszul magyaráztam azt, h én nem veszítek semmi, ha nincs Isten. Kiderülne, h puszta "véletlen" volt, h amikor kértem Isten segítségét Ő segített, vagy könnyebb volt elviselni a nehéz helyzeteket. Ezt nem nevezném veszteségnek. Azt meg, h jártam templomba, az tényleg idő kiesés lett volna, de mint említettem, akkor nem ismertem meg volna azokat az embereket, rengeteg élmény kimaradt volna, tehát itt az élmények bőven kárpotolnának a heti 1 órás templomba járás miatt.
De ha Isten létezik és ezután a világ után vár ránk egy örök élet a földi után, akkor Te mindent elvesztettél. Fel lehet ezt fogni viccesen, h de jó legalább együtt leszünk a haverokkal, de itt az életedről van szó, ahol egy esélyed van és csak egyszer javíthatsz. -
orbano
félisten
igen, ezt a hatalom emberei találták ki. régen nagyobb hatalom volt az egyház, mint az államok vezetése. gondolom elékszel töriórán tanították, hogy a pápa jóváhagyása kellett, hogy valaki megkapja országa trónját (keresztény országokról beszélünk). persze a nem keresztény országoknak meg eleve nem volt jó nem kereszténynek lenni. nem véletlenül lettünk mi is "tagok"
de ennek továbbra sincs köze a valláshoz, és ez a zeitgeist nagy baklövése.
felsőbbrendű hatalomról nem beszéltem én sem. ez nem hatalom, hanem _erő_, amivel az _ember_ rendelkezik. nagyon más az egyik alárendel, a másik felszabadít. -
Penge_4
veterán
Érdekes, de a Zeitgeist harmadik részében pont ugyanezeket a gondolatokat mondják el. A felsőbbrendű hatalom létezését leszámítva.
Egyébként nem a tudósokkal van a baj, hanem azokkal, akik azért földhözragadtak, mert megkenték őket (olajtársaságok, energiaipar...stb). Jó példa Egely György is, aki széllel szembe hugyozik.
Egyébként a Buddhizmus és a Dalai Láma még nekem is szimpatikus. De ettől a "dicsőítsd az Urat és élj önmegtartóztató életmódot" hülyeségtől hányni tudok. Ennek tényleg erősen olyan szaga van, mintha a hatalom emberei találták volna ki, hogy legyen mivel riogatni (Pokol) és kordában tartani az embereket. -
orbano
félisten
először is ne keverjük a VALLÁS-t a (nyugati) történelmi egyház(ak) tevékenységével. ez az, amit sok ember félreért. én is sokáig úgyvoltam vele, hogy a vallás az egy szar, mert nézzünk rá az inkvizícióra, a boszorkányégetésekre, stb. De ezeknek semmi, de tényleg semmi közük a valláshoz. Maga a vallás, a keresztény, az összes hindu, akármelyik arról szól, hogy az ember érzi egy magasabbrendű erő jelenlétét, és érzi, hogy ez tudatilag befolyásolható, viszont nehezen felfogható. Ezért kitalálnak köré egy "mesét", amivel könnyen igazolható, és gyakorolható az ismert korlátainknak a leküzdése. Vegyük alapul például azt az alaptézist a buddhizmusban, hogy minden emberi lényben megvan a teremtő erő, hogy minden ember korlátlan lehetőségekkel és hatalommal rendelkezik. Ha jobban megnézed, a biblia is hadovál ilyesmiről. Ez pedig nem mondhatni, hogy gátat szab az embereknek. A gátat az elavult vallásgyakorlat, a buta emberek manipulálása az _egyház_ által jelenti. Ennek semmi küze a Biblia, vagy akármelyik vallási tanítás filozófiai mondanivalójához. Például a dalai lámának érdekes és elgondolkodtató véleménye van a modern tudományokról, amit a pszichológia kapcsán fogalmazott meg: szerinte az a gond a nyugati látásmóddal, hogy korlátok között ragadtunk. Feltételezzük, hogy a Világ az általunk feltételezett korlátok között létezik, és minden jelenséget ezekkel magyarázunk, ami szükségszerűen magában hordozza a téves megállapításokat. Gondolj bele, ha minden tudós így gondolkodna, lenne hite, hinne az ismert korlátokon túli, még fel nem fedezett, vélt dolgokban... de neeeem. Alapvetően minden tudós ragaszkodik ahhoz, amit megtanítottak neki, amit megismert, és elutasít mindent, ami ennek ellentmond, amíg ki nem böki tényleg a szemét a nyilvánvaló tény, hogy tévedett. Volt analízis tanárom is ezen a véleményen volt: már maga az iskolarendszer is csak arra jó, hogy _neveljen_, ahelyett, hogy tanítana. Nem arra tanít, hogy felfedezd az összefüggéseket, hanem készen lenyomja a torkodon, hogy 1+1=2 és kész. ez pedig észrevétlen, de iszonyú korlátokat szab az emberi elmének. és ennek már nagyon nincs köze a valláshoz.
-
Alchemist
addikt
"De akkor minek van a 10 parancsolat vagy a tobbi vallasban a szabalyok?"
Ajjaj... aki ezeket a parancsolatokat adta, ugyanabban a könyvben más népek kiírtására, kirablására bíztat... és minden kis vétség halálra kövezéssel való megbüntetéséről rendelkezik. Ezt nevezem önmagával meghasonló hatalomnak... amilyen a jó öreg Krampusz is, Jézus szavaival élve.
-
Penge_4
veterán
Ugye tudod, hogy értelmi szint alatt most a fejlett társadalmi elvárásokról és manipulációkról beszélsz? Például egy írni és olvasni nem tudó őserdei ember is betartja a természetes együttélés szabályait. A különbség itt az, hogy kinek gyengébb a jelleme és az akaratereje, mert azokat jobban befolyásolja a média, a politika és a társai véleménye.
Nincs olyan, hogy "tipikus emberi tulajdonság". Az emberi tulajdonság alatt a viszonylagos társadalmi jellegeket értjük.
-
Penge_4
veterán
Ne ölj! ->ez alapvetően szükséges a békés együttéléshez, egyetértesz?
Nem. Meg fogom ölni a disznót, ha szalonnát, vagy hurkát akarok enni. Meg fogom ölni a szarvasmarhát, ha marhapörköltet akarok enni. Meg fogom ölni a tyúkot, ha tyúkhúslevest akarok enni. Meg fogom ölni a csirkeembriót, ha tojásrántottát akarok enni.
Akkor itt egy cáfolat, amiben elemezgettem kicsit a tízparancsolatot, tessék, nem írom le mégegyszer: [link]
negyedes: Az alapvető emberi szabályokat vallás nélkül is be lehet tartani.
eBeni: Ha Isten nem létezik én semmit se vesztettem - Dehogynem. Úgy élted az életedet, hogy folyton félted az Urat, aztán meghalsz és meglepődsz (bocsi, nem), hogy a fehér fény nem a túlvilág kapuja, hanem az agyad reakciója, miután a szervezeted felmondta a szolgálatot. Veszíteni nem veszítettél, mert már halálod után ezen nem fogsz bánkódni, mivel nem lesznek gondolataid, amivel ezt megtehetnéd. Tényleg nem.
Ha meg mind a tízparancsolatot betartottad, akkor meglehetősen önmegtartóztató életet élhettél. -
negyedes
addikt
#24ben irtam. Igen rajottem. Baratnommel sokat beszelgettunk errol. Soha nem vita mert egyikonk sem add a masiknak igazat, a O a normalis istenfelo ember, En a makacs tagado.
eBeni: Nagyapam is ezen az elvben hisz/el.Bar en mar elvesztettem mindent ha letezik, de legalabb nem leszek egyedul
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
.Most a Csodas almok jonnek cimu film jutott eszemben, mi van ha ugy lesz? -
eBeni
tag
Én is sokszor beszéltem, vitatkoztam emberekkel Isten létezésével és a vallással kapcsolatban. Mára már jobban látom, h pusztán egy forum bejegyzés nem fog megváltoztatni másokat, hiszen mindig lehet találni olyat amibe bele lehet kötni. Talán egy mondatba össze lehet foglalni számomra az egész vitát:
Ha Isten nem létezik én semmit se vesztettem, de ha létezik, akkor Te mindent elvesztettél.
Ha nincs Isten, akkor nem éreznék veszteséget, hiszen egy olyan közösséget ismertem meg, amit másképp biztos nem. Rengeteget buliztunk együtt, kirándultunk stb. Itt ismertem meg a párom is.
De ha Isten létezik és Te tudatosan visszautasítod, akkor Te mindent elvesztettél. -
domi007
őstag
-
"Szerintem a vallasra ugy van szukseg, mint egy fekentarto ero."
Olvass bele pl. a Kozel-keleti hirekbe, aztan gondolkodj el azon, hogy mit is tart feken a vallas
(A mi keresztenysegunk sem sokkal jobb, csak azt a tarsadalmi folyamatok mara tobbe-kevesbe vallalhatova pofoztak.) -
negyedes
addikt
-
Penge_4
veterán
Szerintem a vallasra ugy van szukseg, mint egy fekentarto ero.
Szvsz ha az embernek (ami a legintelligensebb faj a Földön) egy fiktív (Isten), vagy valós (politika) felsőbb hatalomra van szüksége ahhoz, hogy "féken tartsa", akkor akár ki is pusztulhat, mert nincs értelme a létezésének.
Egy mesterséges világban élünk, ahol mesterséges játékszabályok szerint játszunk.
-
negyedes
addikt
Szerintem a vallasra ugy van szukseg, mint egy fekentarto ero. Valamennyire visszafogja az embert, hisz ez a celja. Csak kicsit felreiranyitjak a dolgot(egyhazi ado, adakozas az egyhaznak stb.) a papok szinte mindig magukat teszik eloterbe(nagy tisztelet a kivetelnek!!!).
A vallas masik nagy elonye a befolyasolas. Latom mi megy ebben az orszagban(rromania).Lenyegeben nincs sok baj a romansaggal szepen elunk egymas mellet, de mikor jon az ortodox popa es az 5000 eves osi roman foldrol beszel es, hogy az idegenek(mi magyarok) el akarjuk venni a foldjuket meg a tobbi maszlag, akkor mar mindjart hevesebbek az idulatok. A sok hiszekenymeg el is hiszi sajnos
. De ez mar nagyon off. -
Penge_4
veterán
Szerintem is baromság volt részükről, mert ez így egy hatalmas támadási pont, ami akadályozza a Venus Project létrejöttét.
A baj inkább az egésszel az, hogy nehezen érthető mit akar vele mondani és meg kell hozzá nézni mind a két filmet, hogy megértsd. A 10 parancsolatból legalább 4 ellenkezik a Venus Project elveivel, a maradék 6 meg kb idejétmúlt és a tulajdoni rendszer eltűnésével értelmét veszti. Ezért kellett nekik szót ejteni erről is, többek között.
A végén ők is kifejtik, hogy hitre szükség van, de a hit nem egyenlő a vallással (semelyikkel). És a bajuk úgy globálisan az összessel az, hogy van mindnek egy (vagy több) Istene, ami megfoghatatlan és az ember felett áll, dicsőíteni kell (vagy hálát adni neki) a létezése pedig nem bizonyított egyiknek sem.
Nézzél már szét a kereszténységben: evangélikusok, adventisták, jehovisták...stb. Hol van itt az egyház? Sehol.kymco: Válaszként arra, amit úgyis mondanál
, hogy nem a dicsőítés a lényege, akkor valahogy miért mindig akármelyik vallási felekezet weboldalát nézem, mindig ezen szavak valamelyikébe botlok, hogy dicsőítsd az urat, adj hálát neki, Jézus Krisztus, jaj szegény meghalt a kereszten, a szentlélek benned van...stb? Miért ilyen tudományosan nem bizonyított és az ember alsóbbrendűségi érzését kialakító és félelmére ható sorokat kell olvasnom? -
orbano
félisten
szerintem a Zeitgeistban ez az egyetlen igazi nagy baromság. ráadásul óriási nagy baklövés a részükről, hogy ezt beletették. még hogy a vallás gátat szab. lehet a keresztény vallás gátat szab, de nézz körül keletebbre. pont az a vallásuk lényege, hogy az emberi elme isteni, és határtalan. aha, biztos korlátozó tényező
-
#15
orbano
félisten
Mr.Csizmás
#7
orbano
félisten
válasz
Mr.Csizmás
#7
üzenetére
az agyunk (bonyolult) működésének velejárója a hit. mindenki hisz valami megfoghatatlanban, legfeljebb nem veszi észre. ha pedig valaki olyan korlátolt, hogy egy vallásban nem lát a jelképek mögé, és nem fedezi fel a valódi filozófiát(, pszichológiát), azt nagyon tudom sajnálni.
Ja, és nem vagyok hívő. -
#14
kymco
veterán
Mr.Csizmás
#7
kymco
veterán
válasz
Mr.Csizmás
#7
üzenetére
az embereknek valójában nincs szükségük ilyen illúziókra, mint istenhit és társai.
Neked nincs... nekem, és a környezetemnek igen...
Attól, hogy TE idejétmúltnak véled, még nem biztos, hogy az is... lehet, hogy te tévedsz
Szvsz nagyon is aktuális
Bírom ezeket a mindent tudok, és meg is mondom ezt mindenkinek stílusú lehengerlő hozzáállást... -
#10
Penge_4
veterán
Mr.Csizmás
#7
Penge_4
veterán
válasz
Mr.Csizmás
#7
üzenetére
Itt inkább az Apple ingyenreklámjáról van szó. Minden létező alkalmat megragadnak, hogy címlapra kerülhessenek. Kétlem, hogy a sok iSnob olyan elkötelezett istenhívő lenne, hogy ez akkora nagy port kavart volna, ami indokolttá teszi a tartalom eltávolítását. Majd pár hét múlva kapunk egy újabb cikket, hogy az Apple átértékelte a helyzet komolyságát, ha addig nem nő Steve Jobs-nak alma alakú pattanás a hátsóján, mert az kétségkívül nagyobb hír lenne.
az embereknek valójában nincs szükségük ilyen illúziókra, mint istenhit és társai.
Én is hasonlóan vagyok vele, de a példák azt mutatják, hogy néhány embernek szüksége van ezekre az ideológiákra.
-
#9
Mr.Csizmás
titán
FoxiestFox
#8
Mr.Csizmás
titán
válasz
FoxiestFox
#8
üzenetére
Míg birkák vannak, lesz pásztor is.
itt gondoljunk együtt az applere
-
#8
FoxiestFox
félisten
Mr.Csizmás
#7
válasz
Mr.Csizmás
#7
üzenetére
Ebben bizony tévedsz... de ez egy másik fórum másik témája...
Szükségük van rá. Sok-sok embert próbáltam meggyőzni, hogy nincs. De van. Mesterségesen generált igény. És egyébként is, mindenkinek szíve joga eldönteni, hogy mire van szüksége.. milyen hitre.
Míg birkák vannak, lesz pásztor is. (És itt NEM a vallásos embreek megbántása volt a célom.) -
#7
Mr.Csizmás
titán
Mr.Csizmás
titán
ápplö....
miért baj a jézus manipuláló? az, hogy egy 2000 éves idejétmúlt ideológiának a képviselőjét figurázza ki?
az embereknek valójában nincs szükségük ilyen illúziókra, mint istenhit és társai.
De ezt a kérdést vitassátok meg a vallás topikban.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
.Most a Csodas almok jonnek cimu film jutott eszemben, mi van ha ugy lesz?
(A mi keresztenysegunk sem sokkal jobb, csak azt a tarsadalmi folyamatok mara tobbe-kevesbe vallalhatova pofoztak.)
. De ez mar nagyon off.
, szerintem is csak marketingfogás.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- BestBuy topik
- Könyvajánló
- Sweet.tv - internetes TV
- Kuponkunyeráló
- GoodSpeed: AMD Ryzen 9 9900X (100-100000662WOF)+ Samsung 990 PRO 2TB MZ-V9P2T0BW
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Építő/felújító topik
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Az érkező Call of Duty is megnehezíti a csalást
- További aktív témák...
- Thinkpad T16 GEN 1 16" Touch screen vPRO i5 1345U 32GB DDR5 512GB NVME SSD Lenovo Gar.
- Lenovo T480 i7- 8650u / HU bill! / 8Gb DDR4 / 256Gb Nvme SSD / IPS full HD/ újszerű állapot / Win11
- Dell Latitude 5590 / i5 8350u / IPS FHD 15,6" / 8GB DDR4 / 256Gb SSD / Win11
- Micron 1100 256GB 2,5" SSD-k
- DJI Avata 2 Fly More Combo (szinte új, 3 év garival)
- Asus HYPER M.2 X16 GEN 4 bővítő.
- GYÖNYÖRŰ iPhone 15 Pro Max 256GB Black Titanium -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3067
- GÉMER! Dell G15 5520 i7-12700H 14magos! RTX 3060 3070 szint! 32GB RAM 1000GB SSD FHD 120Hz Gar. 2026
- ÚJ Lenovo ThinkPad X13 Gen 5 - 13.3" WUXGA IPS - Ultra 5 135U - 16GB - 512GB - Win11 - 2,5 év gari
- Samsung S23 Ultra 8/256GB Jótállás: 2027.02.16.-ig
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest