- Yettel topik
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Mobil flották
- Milyen okostelefont vegyek?
- Vivo X200 Pro - a kétszázát!
- Samsung Galaxy Z Fold7 - ezt vártuk, de…
- Samsung Galaxy A52s 5G - jó S-tehetség
- Sony Xperia 1 VII - Látod-e, esteledik
- A Pixel 10 minden színben és oldalról
- Hat év támogatást csomagolt fém házba a OnePlus Nord 4
Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
Cifu
félisten
Az arm-os konkurencia SEMMILYEN fogyasztas adatot nem ad meg.
Abban igazat adok, hogy a mostani arm procikról nem adnak meg hivatalos adatot.
A tablazat legaljan ott van a forras. Ha az intel megszunt es ez az uj neve, akkor biztos igazad van. Es arrol sem tudtam, hogy az intel megvette az asus-t, a lenovo-t es samsung-ot is csak azert, hogy ok rakhassak ossze a tablazatban szereplo kulonbozo markaju "tesztgépeket"
-
Benőke
őstag
"Piros szemuveg nelkul: Nem a terheleses tesztek alatti, hanem a valos eletben jellemzo fogyasztast adjak meg."
Nem ez a lényeg. Nem látsz át a szitán.
"Mar a regi atom is versenykepes volt teljesitmenyben es fogyasztasban is az arm procikkal."
Ez sem igazán érdekel senkit, anno sem meg most sem.
Gondolod ezeket vizsgálgatják a vásárolók? Működjön. A Marketing átverések egyre kevésbé érdeklik az embereket, mert bárhova lép jobbat talál, és újabb akciókat.Újabb marketingel próbálják meg átverni a speckót. Aztán majd jönnek széles mellényel, hogy de ájemdé TDP je nagyobb mint a mi SDP -nk. Szerinted? Olyat vesznek amivel nem hozakodnak folyamatosan, mert elegük van.
A Valós életet szimulálhatták, de nagyon durván is csak közelítőleg tudják ezt tenni. A felhasználók magasról tesznek a szimulációra. Ez olyan mint az autók fogyasztás értékei, elérni lehetetlen.
-
Cifu
félisten
Piros szemüveg nélkül: ha eközben a konkurencia továbbra is a terheléses tesztek alatti fogyasztást adja meg, akkor azt jelenti, hogy az Intel egy kerülőutat keres arra, hogy jobbnak állítsa be a termékét, mint amilyen valójában. Ezt ugyebár átverésnek hívják.
Ami az adatokat illeti, ugye ez azokból való, amikor az Intel saját méréseit közölték le a különféle oldalak (Tom's Hardware és társai)? Még véletlenül sem merülhet fel esetleg, hogy úgy állították össze a tesztgépeket és a feladatokat, hogy saját maguk felé hajoljon a kezük, óóóóó, nem, ők ilyet sose tennének, nem igaz?
-
Male
nagyúr
Egy normális weboldal betöltésénél még az idle órajelet se kelljen megemelni... ez inkább az elvárás. (a renderelését GPU végzi, flash és videó szintén GPU... ha a procinak keményen izzadnia kell hozzá, akkor rossz a böngésző, vagy a proci, vagy a weboldal van pocsékul elkészítve) Ha ehhez boost kell, az tényleg gáz fogyasztás szempontjából.
-
Sir Ny
senior tag
ezt igazából én sem értem. pláne, hogy nagyobb hőmérsékleten még direkt megnő a fogyasztás is.
arra tudok tippelni, hogy vannak nagyjából konstans fogyasztású részei a chipnek, és vannak olyanok, amelyek nem, és kétszeres teljesítmény esetén kevesebb, mint kétszeres lesz a fogyasztás. -
Sir Ny
senior tag
mennyi időbünti? három órajel? négy?
41: láttam, hogy ezt írtad a cikkben, csak nem hiszek neked. ha a görgetés folyamatos lesz, és a weboldal megjelenítés, tömörítésnél vagy képátméretezésnél, arcfelismerő effekteknél etc segít, akkor nem fognak érdekelni a játékok. (igen, a gpu az jogos probléma. ebben már intel GPU lesz?)
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Weboldalra speciel nem érdemes használni, mert nagyon időszakos terhelés. A burstnak is van egy időbüntije, vagyis nem tud az tökéletesen a terheléshez igazodni, így annak megszűnésével még megy egy picit a burst mód pedig már nincs is munka. De úgy 10-20 másodperces állandó terhelés után mindenképp ez a megoldás a kedvező az üzemidő szempontjából. Aztán ennek megszűnésével le lehet lőni.
-
LordX
veterán
Pont hogy ilyen felhasználásra van kitalálva a burst: Amikor betölt a weboldal, és ki kell renderelni a képet pár ms alatt, akkor boost mode, onnan 5 percig, amíg olvasol, meg kikapcs. Ha jól van megoldva, a user inputokra a boost sebességével válaszol a rendszer, tehát egy átlagban gyengébb gép is elég ugyanahhoz az élményhez, egyébként meg henyél, tehát tovább bírja majd az aksi.
-
-
LordX
veterán
Nem csak tranzisztor van egy prociban, konkrétan a vezetékezést simán lehet ellenállásnak modellezni, amin kb. tök mindegy, mi a frekvencia, fix %-ot fogyaszt (meg van még millió egyéb, frekvenciától nem függő komponens). Ennek a fogyasztását úgy lehet kikerülni, hogy egyáltalán nem kapcsolsz rá áramot, azaz a megfelelő részegység teljesen ki van kapcsolva. Ilyen meg akkor van, ha a proci gyorsan végez a számolással.
-
Male
nagyúr
Szerintem meg van, aki azért használja, mert valamit elintéz rajta, és nem csak az idejét tölti vele... persze akinek "van egy fél órája, és addig nyomkodja", annak a burst mód nem jó, de ha normálisan van megcsinálva, akkor az ilyen felhasználás során (netezés, filmnézés) nem is kapcsol be a burst.
-
JColee
őstag
Ezzel a megközelítéssel valóban kevesebbnek adódik a fogyasztás, de szerintem senki nem úgy használja a tabletet, hogy batcheket indít rajta, inkább leül és nyomogatja fél óráig, vagy amennyi ideje van. Másnak adódna a fogyasztási érték nálad is, ha úgy néznéd, hogy a két esetben ugyanannyi ideig megy a gép.
-
Male
nagyúr
A tesztprogramhoz igen.... de a felhasználás nem a tesztprogram. El kell végeznie valami munkát. Normál módban mondjuk 10 percig számol, 5W a proci fogyasztása ilyenkor, a komplett gépé 10W.
Burst módban a proci fogyasztása 8W-ra nő, a számítási idő (10 * 5 / 8 * 1,1 -> mert rosszabb a hatásfok... hasraütött érték) pedig 6,875 percre csökken. A gép fogyasztása ilyenkor 13W (a kijelző, wifi, mindnféle nem fogyaszt ettől többet).10 percig 10W vs. 6,875 percig 13W... az utóbbi a kevesebb energia felhasználás.
(ha nem 1.1 a szorzó, akkor meg más értékekkel, de kijön többnyire reálisan) -
JColee
őstag
A tesztporgram lefutásához már több energia kell nagyobb órajel esetén. Hacsak nem termel energiát az energiatakarékos üzemmódban, akkor még a maradék időben is csak rontja a hatásfokot.
Egy példán keresztül: 2szeres frekvencia, ehhez kelljen 10%-al nagyobb feszültség. Fogyaszáts képletéhez használjuk az ismert összefüggést (P=f*U^2*C). Ha behelyetessítjük a számokat, akkor kijön, hogy 2,42-szeresére nő a fogyasztás. Hiába végez fele annyi idő alatt. -
JColee
őstag
Ez felfogható egyfajta turbónak is, de messze nem a hagyományos értelemben. Az eljárás természetesen a teljesítmény növelését célozza, ám elsősorban azért, hogy a rendszer gyorsabban végezzen az adott feladattal, és hamarabb kapcsolhasson vissza energiatakarékos üzemmódba.
Ezt ahányszor olvasom egy hírben, annyiszor nem értem. Ezek a tranzisztorok jobbára jelszintváltáskor fogyasztanak, vagyis hiába a gyorsabb órajel, ha egyszer ugyanannyiszor kell kinyitniuk és zárniuk. Továbbá nagyobb órajelhez jellemzően nagyobb feszültség szükséges, ezzel együtt pedig a nagyobb órajel esetén nem lesz arányos az időnyereséggel a fogyasztásnövekedés.
-
#27
Badman 4ever
őstag
Badman 4ever
őstag
(#23) Enszuke:
Olvastam azt is.
(#23) Enszuke és (#25) ST05:
Viszont ha a feszültséget vissza is vesszük, akkor is melegebb az a lapka, mint lehetne a rossz paszta miatt.
Erre és részben a cikkre is reagálva, itt az a bajom, amit először is mondtam, hogy a magas hőmérséklet nem tesz jót az élettartamnak. -
satz18
őstag
Honlapok és más egyszerű programok betöltéséhez elég pár másodperc, tömörítés kicsomagolás is jó esetben pár percig tart, ami még bele fér a 10 percbe. Ahol hosszabb strapabírás kell, az a játék, de ilyen hulladék IGP-vel megáldott gép esetén nem hiszem hogy akár 1.1 GHz-en is CPU limites lenne a rendszer, vélhetően hardverigényes játékokba bele se fog kezdeni az ember.
-
#25
ST05
őstag
Badman 4ever
#22
ST05
őstag
válasz
Badman 4ever
#22
üzenetére
én is gyári hűtőt használtam, nem véletlen úgy készítettem a képet, hogy látszon is,
továbbra is szándékos erőltetett bénázásnak tartom, annyira átlátszó
(" jaj ne haragudjatok a video minöségért, remegett a keze az idegtől hogy meleg , jaj ne csont átlátszó
Az Átlag júzer ahogy említjük, meg csak képes egy bios
belépésre, offset, vagy szorzó fel, "és csókolom,
( ennyire ne legyen már egy átlag júzer looser júzer ,ugyanmár veszünk egy kocsit,
annak is beállitod az ülését nem ? vagy nyomorgunk benne 8 évet, mert egy 150cm es
japó tesztelte előtte a vasat? szerintem nevetséges nem kicsit na mindegy
nem akarom szapulni, mert egyéb munkásságait becsülöm, mint itt sokmindenkinek
4.4-en hozza elődje ivy 4.6Ghz teljesitményét , és ez a lényeg, 5k-s hütés rá
nagyobb se kell felesleges, és akkor megáll 80 ban vagy 90 ben .ennyi
lapgyártók nem oldották meg, ez az ö felelösségük, berakták az adaptiv fesz adagolás
lehetőségét ,és old meg magad, ez nem az intel hibája hogy a lap furán kezeli autón
Elnézést a hosszú offért, muszájnak éreztem reagálni, hogy lásd ezt pozitiv szemszögből is
Most hogy ezt a jó kis írást olvasva kiderül, hogy 100 fokos chipet tesznek
tabletbe, végképp kezdem azt hinni, hogy tökéletesen mindegy hogy 40fok vagy 90 a haswell.Csíkszélességben hol tart ez a tablet proci 22nm? és mekkorák méretileg?
-
.mf
veterán
Ez borzalmas
Áruljunk tovább sz@rt, csak ne nevezzük sz@rnak, hátha néhány vásárlót még be tudunk palizni.
Számtalanszor leírtam már, hogyha az Atom helyett az eredeti Core-t (Yonah) reszelgették volna, elfogadható teljesítménye lett volna a platformnak, Atomnál ugyan valamivel nagyobb, de egy modernebb chiphez képest töredék lapkán. Nem tudom, hogy valaha be fogják-e látni, hogy zsákutca, mint a Netburst.Csináljunk burst mode-ot, ami csak arra jó, hogy az egy-két perces benchmarkokban elhozza a trófeát, még ha pár perccel tovább már nem is bírná a rendszer. A felhasználók meg le vannak ejtve. Remek.
Hazudjunk olyan fogyasztást, ami még az ARM-nál is alacsonyabb. Még jobb.
Sic transit gloria mundi. Hol van már a régi intel....
-
#22
Badman 4ever
őstag
ST05
#12
Badman 4ever
őstag
Anno az egészet átolvastam és igaz a felvetés, hogy kevesebb feszültséggel kevesebbet fogyaszt az a központi egység és még stabil marad, de ahogy Abu is mondta és Fiery is leírta, ő alapbeállításokkal tesztelt, azzal a feszültséggel ment a Haswell-je, amit a rendszer alapból beállított és ráadásul gyári hűtőt használt, amit a processzor mellé adtak. Én se véletlen írtam a hozzászólásomban "gyárilag túlmelegedő Haswell"-t.
-
lenox
veterán
Kivancsi leszek a valos meresekre. A Tegra 4-rol en ugy tudtam egyebkent, hogy tobbet fogyaszt azonos teljesitmeny mellett (mar cpu oldalon).
Az A6-1450 a proci oldaláról lassabb lesz, kivéve akkor, ha a Bay Trail átlapolt terhelést kap, vagyis az IGP is dolgozik. Ilyenkor a Silvermont magok órajele egy idő után 1 GHz közelébe esik, és ott is marad.
Mint mondtam az eddigi adatok alapjan szerintem a jaguar azonos orajelen sem lesz gyorsabb, kiveve ha simd kod fut. Persze ez az intel igp-n nem segit, de ott valoszinuleg nem a dirt showdown eredmeny lesz a mervado.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A Snapdragon 800 gyorsabb lesz nála a proci oldalán, ha hosszútávú a terhelés. Az Adreno 330 meg eleve 3x gyorsabb már az elejétől kezdve.
A Tegra 4 is gyorsabb lesz hosszútávon.
Szinte mindegyik ARM-os SoC alkalmaz ilyen trükköt, csak nem ennyire agresszíven. A teljesítmény 10-15%-át veszti el a Snapdragon 800. A Tegra 4 még ennyit sem.Az A6-1450 a proci oldaláról lassabb lesz, kivéve akkor, ha a Bay Trail átlapolt terhelést kap, vagyis az IGP is dolgozik. Ilyenkor a Silvermont magok órajele egy idő után 1 GHz közelébe esik, és ott is marad.
Az IGP szempontjából annyit tudok, hogy a Bay Trail-T minta 4 fps-sel futtatja a DiRT Showdownt minimumon Full HD-ben. Az A6-1450 erre 30 fps fölött is képes. -
-
#17
Abu85
HÁZIGAZDA
antikomcsi
#16
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
antikomcsi
#16
üzenetére
[link] - gondolom erre gondolt.
Vagy az Acer W500, ami a maga idejében nagy kedvenc volt. Még ma is többet tud, mint az Atomok. Nem mellesleg állandó terméktámogatás van hozzá a mai napig, így minden új szabványt megkap.
Nem szubjektív, egyszerűen csak nem akar szopni. Az Atom az maga a szopás. Amikor az Intel saját gyártópartnere (jelen esetben a Foxconn) mondja azt, hogy a szoftvertámogatása egy nagy rakás foshalmaz, akkor érdemes rajta elgondolkodni, hogy valami azért tényleg nincs rendben. Azért egy gyártó az éppen árult termékéről nem szokott úgy nyilatkozni, hogy az hulladék. Ha megteszi, akkor annak alapja van.
-
-
lenox
veterán
Az csak ezzel a gond, hogy viszonylag kevesen hasznalnak tabletet renderingre, szoval ennek nem olyan sok koze van a valos sebesseghez. Viszont azt lehet tudni, hogy a jaguar 128 biten hajtja vegre a simd utasitasokat, a bay trail meg jo sokat csak 64 bites darabonkent, szoval ebbol az adatbol arra lehet kovetkeztetni, hogy valos alkalmazasban kb. egalban lehetnek azonos orajelen. De az intel nagyobb orajelen fog jarni, szoval gyorsabb lesz. A fogyasztas hosszu tavon nyilvan kerdes, eddig csak talalgatas van valojaban.
-
#12
ST05
őstag
Badman 4ever
#7
ST05
őstag
válasz
Badman 4ever
#7
üzenetére
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem biztos. A GeForce Titan és 780 is ilyen elven működik, és fél órás viszonylatban 5-10%-ot is lassulnak, de csak a Hardware.fr méri ezt, és a többi szaklap nem jelzi. Egyszerűen nincs arra idő, hogy egy mérésért fél óráig terhelve legyen a hardver, hogy aztán lehessen nézni a hosszútávon leadott teljesítményt. A Medfield esetében sem csinálta ezt meg senki, pedig az 30%-ot is lassult.
Ugyanígy lassulnak a mai procik is, igaz csak 2-3%-ot, ami elhanyagolható.
Az ARM-os megoldások közül az Ascend D1 Quad telóban található K3V2 dolgozik így. [link] - itt a lassulási diagramja. Csupán egy lap mérte ki. -
berVi
senior tag
Azt felejted el, hogy a jatekokon kivul kvazi semmi nincs, ami konstans 100% terhelest okozna egy mobil rendszeren (a jatekokbol is csak a nagyon bivalyok), innentol ez marhara nem csak egy szar a pofonnak.
Nyilvanvaloan a megfelelo meresek es telemetria birtokaban tervezte meg az Intel ezt a megoldast, nem csak ugy hasrautesre csinaltak valami hasznalhatatlan szart, szoval lecci ne szakertsuk mar meg egy elozetes cikk alapjan a rendszer karakterisztikajat.
-
#7
Badman 4ever
őstag
alevan
#5
Badman 4ever
őstag
Itt az Intel egyértelműen a marketingre hajt, így definiáltak egy új fogyasztási paraméterezést, hogy a számok tekintetében az ARM-os versenytársak alá kerüljenek.
Ez ott érhető majd tetten, hogy a Z3770-es lapka állandó terhelés mellett, úgy 5-10 perc után elveszti az elméletben elérhető teljesítménye felét.
Ez 50%-os gyorsulás kapásból, ami tényleges előrelépés, viszont kevés ahhoz, hogy az AMD 1 GHz-es Jaguar magjának 0,26 pontos eredményét veszélyeztesse.
Az aláírásod (Én is Xbox One tulaj leszek.) és a cikk fentebbi mondatai eszembe juttatták az alábbi videó egy részét (2:30-nál): Bemutatjuk: Xbox One show röviden
Nekünk az EA-nél közösek a céljaink a Microsofttal: marketing, marketing és videójá.., ja marketing.Ez is tetszett:
Amint a platform elérte a kritikus hőmérsékletet (ami az előzetes termékminta esetében 100°C), akkor a burst mód kikapcsol, így a rendszer már csak a normál turbóban bízhat, vagyis a lapka nem lépheti túl a maximális TDP keretet.Biztos jót tesz az élettartamnak, ha használat közben gyakran 100 °C-ig fűti fel magát a rendszer. Bár a gyárilag túlmelegedő Haswell óta ez se meglepő, ott is 100 fok fölött a rossz paszta miatt a Thermal Throttling folyamatosan veszi vissza a központi egység teljesítményét, ahogy Fiery is rávilágított anno itt (ez a lényeg).
Egyébként nem tudom mit problémáznak ennyit a hűtéssel, elég lenne bacsis mestert felkérniük, ő olyan lekváros-fagyállós-Duna vizes hűtést csinál az Atom meghajtású táblagépükre, ami mellett folyamatosan mehet a burst mód.
-
Peter789
senior tag
...de aki azért akar ARM helyett X86-ot venni, hogy kicsit kihasználja az arhitektúra adta lehetőségeket...
...az majd vesz amd-s tabletet, ahogy eddig is...
a szomorú viszont az, hogy 2 éve még itthon is alig volt az acer w500 120-130e és egy teljesen használható vasat adtak ennyi pénzért, mostanra viszont hogy kezd az intel is betörni az atomos szutykaival a piacra, így már 200e+ egy használható darab... szóval a "verseny" csak rontott a helyzeten
-
alevan
őstag
Ahogy nagyanyám mondaná: adtak a szarnak egy pofont...
Szép és jó a burst mód (feltéve, hogy az északi sarkon vagy oroszhonban laksz), és valszeg a legtöbb teszt max 10 perces lessz, vagy a mélyhűtőben lessz elvégezve, és lehet, hogy agyon átlagfelhasználónak jó lessz, de aki azért akar ARM helyett X86-ot venni, hogy kicsit kihasználja az arhitektúra adta lehetőségeket, az nem fog örülni, hogy 10 percik OK a sebesség, utánna peddig lehet egy hideg sarkot keresni.
Mondjuk lehet, hogy tesztek meglepetéseket okoznak, de kétlem....
-
Gusztáv
addikt
Jópofa ez a burst mód, csak nem tudom mennyien értékelik, ha max 10 percet tudnak játszani a tableten, vagy be kell ülni a mélyhűtőbe
. Persze, ha a hosszútávon produkált teljesítményhez igazítják az alkalmazásokat, akkor nem lesz baj, csak erre hogy veszik rá a fejlesztőket?
Mondjuk biztos jó nagy lökést fog adni a Win 8 tableteknek. Sajnos az AMD vagy nem tud elég SOC-ot gyártani, vagy a gyártók nem akarnak erre terméket csinálni, de pillanatnyilag az AMD-s tablet ritkább mint a fehér holló .
. Persze, ha a hosszútávon produkált teljesítményhez igazítják az alkalmazásokat, akkor nem lesz baj, csak erre hogy veszik rá a fejlesztőket?
Új hozzászólás Aktív témák
- Intel Core i5 3470 confidential Ivy bridge Quad Core
- Intel Core i9-13900 24-Core 3.0GHz LGA1700 (36M Cache, up to 5.60 GHz) Processzor!
- AMD Ryzen 5 3600 BOX - Új, 3 év garancia - Eladó!
- Intel I5-8600K / Beszámítás OK!
- AKCIÓ! Intel Core i7 7700K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Azonnali készpénzes Intel i3 i5 i7 i9 12/13/14 gen processzor felvásárlás személyesen / csomagküldés
- Gigabyte 15 G5 Gamer FHD IPS 144Hz i5-12500H 12mag 4.5Ghz 16GB 512GB Nvidia RTX 3050 Win11 Garancia
- LG UltraGear Gaming Monitorok -30%
- BESZÁMÍTÁS! Asus B450 R7 2700X 16GB DDR4 512GB SSD RTX 2070 8GB Rampage SHIVA Thermaltake 500W
- magyar bill. - Lenovo ThinkPad Z13 G1 - AMD Ryzen R7 Pro 6850U, 13.3" 2.8K OGS érintőkijelző
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest