- iPhone topik
- Samsung Galaxy Fit 3 - keveset, de jól
- Hat év támogatást csomagolt fém házba a OnePlus Nord 4
- Változó design, tekerhető lünetta: megjött a Galaxy Watch8 és a Classic
- Vékonyabb lett, jobb kamerát kapott, de az akku maradt a régi: itt a Fold7
- Feljutott a G96 a Moto széria csúcsára
- Samsung Galaxy Watch6 Classic - tekerd!
- Íme az új Android Auto!
- Mobil flották
- Honor Magic5 Pro - kamerák bűvöletében
Új hozzászólás Aktív témák
-
dezz
nagyúr
Éppenséggel először (hónapokon belül) az Intel fog kiadni olyan procit, ami egy tokban tartalmaz CPU és GPU lapkát. 2011-ben mindkettőtől jön majd a kettőt egy lapkán tartalmazó megoldás.
Az Intel a Larrabee-vel éppen most ment neki a falnak...
Tényleg nagyon jó irány volt...
Azt majd meglátjuk, át tudják-e úgy alakítani, hogy életképes legyen.
Az AMD, bár kevesebbet költhet fejlesztésre, de kreatívabb... Másrészt jobban rá van kényszerítve, hogy előre meneküljön. Ugyancsak nem elhanyagolható, hogy a kezükben van a jelenlegi legjobb desktop grafikus technológia, amitől az Intel messze le van maradva. (Éppen ezért próbálkoznak más megoldásokkal, de egyelőre nem sok sikerrel.)
-
dezz
nagyúr
Hát úgy, hogy amiket leírtam, azt maga a MS fogja csinálni, hogy megtartsa a DX-, és ezzel együtt Windows-függőséget. A legtöbb fejlesztő valószínű továbbra is ezt fogja használni, csak a kísérletezőbb kedvűek és a nagyok állnak majd neki 1-1 saját, fullos szoftver-renderernek.
-
dezz
nagyúr
A DirectX (SDK?) (legalábbis a korábbi verziók) tartalmaz egy bizonyos referencia renderert, ami nem más, mint egy szoftveres renderer, ami tehát szoftveresen emulálja a videokártyák működését. (Így ellenőrízhető, hogy a kettő egyforma eredményt ad-e, hiba esetén a videokártya drivere-e a bűnös, stb.) Ha eljő az "új korszak", a MS bizonyára rá fogja ezt optimalizálni az új HW-ekre, hogy legalább a meglévő DX alkalmazások fussanak rajtuk.
De bizonyára azzal is bepróbálkoznak majd (a fenti továbbfejlesztéseként), hogy a szoftveres renderelés bonyibb részeit átveszik a kevésbé "elszánt" fejlesztők válláról, amolyan köztes megoldásként.
-
dezz
nagyúr
válasz
Jim Tonic #48 üzenetére
A Larrabee-nek csak az egyik baja, hogy x86-on alapul. Ez önmagában még nem olyan hatalmas probléma, mivel az x86-os (+ x64 + SIMD-ek) kód átfordításra kerül egyfajta RISC kódra, és a továbbiakban azzal dolgoznak a magok. Bár ehhez szükség van egy összetett dekóder egységre (itt magonként), ami szintén foglalja a helyet.
A másik dolog, ami talán fontosabb, hogy itt minden mag a szokásos CPU-s felépítést követi, ami cseppet sem hatékonyabb azoknál, ha nem teljesen általános integer kódról van szó, hanem elsősorban számításokról. Hiába van 32db belőle, 32 proci sem ér fel egy kisebb GPU-val sem ebben.
Ezen belül az egyik dolog, hogy a szokásos cache memóriával operál, ahol egy bájt hasznos adathoz több bájt kiegészítő információt is el kell tárolni. Ellenpélda: a Cell prociban sima (statikus) RAM memória van az SPU-k mellett (jelenleg 256kB/SPU). Így ugyanakkora területen többszörös tár helyezhető el.
A másik, hogy a Larrabee-ben minden mag a CPU-knál szokásos módon címezheti és férhet hozzá a külső memóriához. Ez jót tesz a kényelemnek és a könnyű programozhatóságnak (sok kód változtatás nélkül futtatható), azonban cseppet sem erőforrás-kímélő, nem kényszeríti rá a programozókra az optimálisabb kódolást, és az előbb említett, szokásos, nem helykímélő cache mechanizmust is igényli.
Harmadik, hogy mivel még a kisebb L1 cache (10-20 kB) is sok helyet igényel, bonyolult és ugyancsak nem helykímélő ugrás-becslő logikára van szükség a L2-höz, vagy épp külső memóriához való hozzáférések számának csökkentése érdekében. A Cell SPU-i esetén erre nincs szükség.
Így lehet 1-1 Celles SPU a hozzátartozó srammal együtt is jóval kisebb, mint 1-1 Larrabee-s mag -> azonos területen jóval több fér el belőlük -> jóval nagyobb hatékonyság.
-
dezz
nagyúr
Jahh, így van ez pl. a Cell procival is, összetettebb algoritmusoknál kb. 5x GPU-s flops-nak felel meg a teljesítménye.
Viszont, nem biztos, hogy a Larrabee architektúrája lesz a befutó... Kenterbe ver egy sima procit, de egy GPU ellen kevés... Épp ezért törölték az aktuális verziót is. De ha nem változtatnak az architektúrán, minden csíkszélességi lépcsőfoknál ugyanez lesz a helyzet... Lassan rájönnek, hogy mégis csak a Cell architektúrája (vagy valami ahhoz nagyon hasonló) a legjobb út... Az ugyanis 2-3x hatékonyabb. Hogy nehezebb programozni (értsd: nem annyi, hogy egy recompile)? Hát, valamit valamiért.
-
dezz
nagyúr
válasz
TomBoy1986 #26 üzenetére
De az nem szoftveres rendering volt... Hanem nem-szabványos fixfunkciós hw-ek.
Vagy nem értem, mire gondolsz. -
dezz
nagyúr
válasz
TomBoy1986 #17 üzenetére
Milyen hw-ek között volt inkompatibilitás? A GPU-k fixfunkciósak voltak, a prociknál meg max. az lehetett gond, hogy az Intel nem támogatta a 3DNow!-t, az AMD meg mindig némi késéssel az aktuális MMX-et és SSE-t. Vagy úgy érted, túl nagy különbségek voltak a procik között sebességben?
akosf: Lehetnek valakinek jó ötletei, de egy komplett motort nem biztos, hogy össze tud hozni a "sufniban", hiszen így még nagyobb munka. Így a kis cégek még nehezebben tudnak labdába rúgni a nagyok mellett, amik matematikusok és programozók hadát alkalmazhatják. Szóval, elég felemás ez a dolog.
orbano: Szabványnak szabvány, de hogy mennyire jó...
Bonyolultabb dekódolást igényel: CISC->RISC, nem fix szélességű utasítás-szavak, stb. Bár pl. a Larrabee-n nem átlag x86-os kód futott volna többségben, hanem AVX.
mmdms: Titkos alkú a MS és Nvidia között?
(Az AMD-t azért hagyom ki, mert ők ha akarnak, tudnak csinálni egy Larrabee-re hasonlító valamit. Az Nvidia viszont meg lenne lőve ezzel is, hiszen nem rendelkeznek sem x86, sem x64, sem SSE, sem AVX licenccel.)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- iPhone topik
- Opel topik
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Világ Ninjái és Kódfejtői, egyesüljetek!
- Xbox Series X|S
- Samsung Galaxy Fit 3 - keveset, de jól
- Autós topik
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- További aktív témák...
- GIGABYTE AORUS RTX 4070 Ti ELITE 12GB - 20 hónap garancia
- Csere-Beszámítás! MSI Suprim X RTX 3080 10GB Videokártya!
- GIGABYTE GeForce RTX 4070 WINDFORCE OC V2 12GB GDDR6X 192bit
- ROG Astral GeForce RTX 5080 16GB GDDR7 OC Edition - 32 HÓNAP IPON GARANCIA
- MSI RTX 3080 Ti SUPRIM X 12GB GDDR6X Videokártya! BeszámítOK
- Erő és sebesség? Most az Öné lehet! Ráadásul kamatmentes rèszletre is!
- Wacom Cintiq DTK-2260 - Digitális rajztábla
- AKCIÓ! Dell Precision 5820 XL Tower PC - Xeon W-2123 112GB RAM 512GB SSD 1TB RX 580 8GB Win 11
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ryzen 5 7600X 32/64GB DDR5 RTX 5060Ti 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone i5 10600KF 16/32/64GB RAM RX 7600 8GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest