Új hozzászólás Aktív témák

• #58 Abu85 HÁZIGAZDA rocket #57

  Új Válasz 2009-05-27 12:24:08 #58

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Abu85

  HÁZIGAZDA

  válasz rocket #57 üzenetére

  Volt a TSMC-nek 45 nm-es Full node gyártósora is, csak az AMD-t nem érdekelte. Az NV meg az egy GPU-s stratégia miatt csak half-node-ban gondolkodik.

• #50 Abu85 HÁZIGAZDA Power #47

  Új Válasz 2009-05-26 08:38:05 #50

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Abu85

  HÁZIGAZDA

  válasz Power #47 üzenetére

  Ezért szoktak a CPU magokba redundáns futószalagokat tervezni. Ha egy ilyen területbe belehibáz a gyártás, akkor még nem kell kidobni. GPU-nál ilyen elvű megvalósítással először az RV670 dolgozott, és azóta is van egy redundáns szuperskalár proci az Radeon GPU-kban (az RV740-ben kettő). Anno nem véletlenül startolt az Radeon HD 4800 széria mindkét képviselője 800 SP-vel.

  Mr.Csizmás: Ami nem sikerül, az a befektetett pénzzel együtt kuka. Esetleg, később a felgyülemlett példányoknak egy szériát indítani a hibák letiltásával (a la HD 4830).

• #41 Abu85 HÁZIGAZDA zuchy #40

  Új Válasz 2009-05-25 22:29:07 #41

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Abu85

  HÁZIGAZDA

  válasz zuchy #40 üzenetére

  Ezt így már nehéz megmondani. Biztos nem tett jót a TSMC-nek a pénzhiány, a mérnökök elbocsájtása, és a GlobalFoundries sem a legjobbkor jelentkezett be a veterán emberkékhez.

• #39 Abu85 HÁZIGAZDA tzsolesz #34

  Új Válasz 2009-05-25 22:21:52 #39

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Abu85

  HÁZIGAZDA

  válasz tzsolesz #34 üzenetére

  Ilyen komoly probléma először fordul elő. Azt sejtették, hogy az új csíkszelességek bevezetése nehéz lesz, de a TSMC azé elég combos gyártó ahhoz, hogy fennakadjon a 40 nm-en.
  Egyelőre biztos, hogy maximális a fantázia mindkét cég mérnökeinél. Legalábbis a jelenlegi NV és AMD GPU-k is jók oda ahova tervezték őket.

  Mindenesetre látszik, hogy keményedik a szitu. A 32 nm-nél szerintem már a kisebb gyártók kiesnek. Hiába az ész, ha a tőke kevés.

• #33 Abu85 HÁZIGAZDA antikomcsi #31

  Új Válasz 2009-05-25 20:55:28 #33

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Abu85

  HÁZIGAZDA

  válasz antikomcsi #31 üzenetére

  Hát az RV870-nél és a GT300-nál probléma, hogy kvázi le van tervezve a chip (utólagosan beépítgetni a méretes redundáns területeket, elég körülményes, bár nem kivitelezhetetlen). Ha az AMD és az NV nem gondolt a TSMC problémáira, akkor innentől ez kőkemény szívás. Csak a TSMC megoldására tudnak várni.

  Feltételezve azt, hogy nincs sok redundáns terület a chipekben az lehet a koncepció, hogy ráállnak az órajelek emelésére és egy picit húzzák a kiadást. Aztán reménykednek, hogy a TSMC javítja a problémákat. Ha meg nem lesz meg időre, akkor kezdődhet az elemzés, hogy mennyi részt kell kivágni a lapkából a megfelelő kihozatalhoz.

• #30 Abu85 HÁZIGAZDA antikomcsi #25

  Új Válasz 2009-05-25 20:40:42 #30

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Abu85

  HÁZIGAZDA

  válasz antikomcsi #25 üzenetére

  Hát ha az RV740 kb. a szokásos redundáns felépítést alkalmazta volna, akkor jó ha a 30%-a eladható lenne a legyártott mennyiségnek ... persze ezt így nehéz megjósolni, ez pusztán játék a számokkal, de kb. a jelenlegi magas fokú redundanciához viszonyítva szerintem jó megközelítés a 30%.

  A TSMC tuti ezerrel dolgozik. A jövőbeli chipeknél sok függ a redundáns területről. Nem tudni, hogy az RV870 és a GT300 mennyire készült ezekre a problémákra. Most, hogy az AMD bemákolta az RV740-et nem biztos, hogy az RV870-nél is ilyen mértékű redundanciát látott indokoltnak. A GT300 meg a GT200-hoz hasonlóan csak a gyorstáraknál fog redundáns részt tartalmazni. Majd lesznek ilyen vágott verziók, amiben letiltanak egy pár TPC blokk-ot.

  schwartz: ők nagyon kis mennyiséggel dolgoznak. De ha nem lesz probléma, akkor tuti megkörnyékezi őket az AMD és az NV.

• #23 Abu85 HÁZIGAZDA antikomcsi #22

  Új Válasz 2009-05-25 20:16:07 #23

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Abu85

  HÁZIGAZDA

  válasz antikomcsi #22 üzenetére

  Az inkább a kevés gyártósornak, és a nagy megrendeléseknek a következménye. A gyártósorról lekerülő chipek 70%-a eladható. Ennél nyilván több lenne, ha megoldaná a problémákat a TSMC, de az sem lenne elég az igények kielégítésére. Ergo minimális mértékben hat ki a beszerezhetőségre.

• #19 Abu85 HÁZIGAZDA Power #16

  Új Válasz 2009-05-25 19:29:59 #19

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Abu85

  HÁZIGAZDA

  válasz Power #16 üzenetére

  Jóval egyszerűbb egy CPU-t redundánsra tervezni, mint egy GPU-t. A Wolfdale fele cache ... teljesen mindegy, hogy a cache területen hol van a hiba, az a cella letiltható. Gyakorlatilag egy Wolfdale mellett több mint 50% esély van arra, hogy a hiba redundáns területre esik. Az RV740-nél a pontos értéke nem tudom, de jóval kisebb. Ha a probléma a Dispatch processzornál van, akkor helyből kuka a chip. A redundancia is jóval szétszórtabb. Emellett az Intel az elején elég gyenge kihozatallal gyártotta a Wolfdale-t. A TSMC-től eredményeket várnak a partnerek, ha nem jó a kihozatal el sem kezdik gyártani a terméket.

  A GlobalFoundries-t a TSMC-hez kell hasonlítani az Intel sosem lesz bérgyártó, csak a saját rendszereire gondol.

• #14 Abu85 HÁZIGAZDA Power #13

  Új Válasz 2009-05-25 18:57:32 #14

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Abu85

  HÁZIGAZDA

  válasz Power #13 üzenetére

  A gyártástechnológia az egy dolog, de a chipet úgy kell tervezni, hogy az megfeleljen az adott gyártó (TSMC, UMC vagy saját) technológiájának. Ezért közös a fejlesztési munka. Például az AMD a 45 nm-es procijait nem tudná legyártani az Intel 45 nm-es gyártósorain, és fordítva sem menne a dolog.

  A bárgyártók, mint a TSMC, az UMC és most már a GlobalFoundries alapot fejlesztenek, majd azt közösen továbbfejlesztik a partner igényeinek megfelelően. Persze a GlobalFoundries és az AMD kapcsolata egy picit egyedi, de ezt most nem kell figyelembe venni.

• #12 Abu85 HÁZIGAZDA Power #10

  Új Válasz 2009-05-25 18:30:41 #12

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Abu85

  HÁZIGAZDA

  válasz Power #10 üzenetére

  Az a baj, hogy a TSMC és az Intel nem egy kategóriájú chipeket csinál. A TSMC-nek 400 mm^2 feletti lapkákat kell gyártani. Az Intel anno 100 mm^2 alatt kezdet. Most csinál az Intel 600 mm^2-es Larrabee, kb. ott tart a 45 nm-es eljárása, hogy képes aránylag kis hibaaránnyal egy ilyen lapkát gyártani. Ráadásul a TSMC-nek több ügyfél igényeit kell kielégíteni, ami az alapok fejlesztése után további munkát igényel, mert minden vállalat más igényekkel rendelkezik.

  A TSMC is tudna idén 32 nm-ert, csak ők a half-node-okra koncentrálnak. Az ügyfelek ezt igénylik.

  rocket: Ez sajnos így van. Elég sok mérnököt elhoztak a TSMC-től ... bár nem hiszem, hogy köze van a 40 nm-es gyermekbetegségeknek ehhez, de nem zárható ki. Jelenleg a GloblFoundries mögött áll a legnagyobb tőke a tervekhez pedig elengedhetetlenek a legjobb szakemberek. Görény dolog a pénzbeli erőt kihasználva érvényesülni, de ez egy szemét ilyen világ.

• #6 Abu85 HÁZIGAZDA rocket #5

  Új Válasz 2009-05-25 18:10:25 #6

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Abu85

  HÁZIGAZDA

  válasz rocket #5 üzenetére

  Mi az ami nem igaz a hírből?

Új hozzászólás Aktív témák