Aktív témák
-
-
LordX
veterán
Akkor még egyszer: mindent, azaz mindent meg lehet írni pure Java kódban :D Nem kell semmi C-s kód. A Java-t teljesen platformfüggetlenre csinálták, minden létező OS hívás, amit C-ben kiadnál, leprogramozható Java kódban. Még egyszer, más kérdés, hogy olyan lassú lesz, mint az atom..
A ''halvaszületett'' jelzőt pontosan azért írtam, mert rohadt bonyolultak.. Biztos van olyan helyzet, hogy jól jön, de én inkább Java-zok :) -
BaLinux
tag
Hát azért mindent nem lehet megírni javaban, kell általában valami kapcsolat az oprendszerrel, ami C-ben íródott. Ki kell lépnie a java programnak a megszokott runtime környezetéből.
Abban egyetértek, hogy nagyon sokáig el lehet menni: írtam már opengl-es játékot, soros port drivert használó utilt, biztosan több mint 1 MB forráskódot eddig összesen. A Java nem ''béna'', nagyon keveset lehet benne hibázni (igaz ha megteszed, akkor az sokszor nagyon szívás amíg rájössz :) ).
Amúgy ha valaki nem ismerné, létezik egy gcj nevű fordító, ami natív x86 kódot is tud gyártani a java kódból...
A C++ templatejei és absztraktabb dolgai pedig nem hülyeségek, csak rohadt bonyolultak. Azonban nekem így is sokszor olyan feature-ökre lett volna szükségem, amiket a fordító még nem tudott (vagy nem tudtam a szintaxisát, szemantikáját).
Fontos még a Standard Template Library, ami nyilván teljesen templateesen íródott, és nagyon hasznos ha az ember tudja használni... :U -
LordX
veterán
válasz
Jim Tonic
#11
üzenetére
Mindent, ismétlem mindent meg lehet csinálni pure Java kódban. Port drivert is! Sebessége más kérdés, az a baj, hogy nem natív kódra van lefordítva, és egy interpreter futtatja. De ez csak a Sun hülyesége, lehetne írni Java -> x86 fordítót is..
Aki szerint Java = C--, az nem tud benne programozni.. Akkora shortcutjai vannak, hogy az hihetetlen. Kezdők kedvence a milliárd ''kérek egy ablakot'' szintű függvény.. C++-ban ilyen nem sok van standard librarykben...
[Szerkesztve] -
-
Flashy
veterán
lehet hogy azért utálom, mert egyszerűen lusta vagyok egyszer igazán megérteni. de nem vagyok programozó, nincs is rá szükségem. és ilyen szemszögből totál átláthatatlan és fölöslegesen körülményes. persze az eszemmel tudom, hogy jó és valamennyire ismerem is, de ha bottal kergetnek körbe a ház körül akkor se akarok c++ban programozni :D
-
Hmmm. Bennem azért merült fel a dolog, mert míg struktúrált programozásnál egyszerűen átlátható az egész, az OO nyelvekben az öröklődés, az ősosztály, a kényszerítések miatt elég nehezen átlátható nyelv. Legalábbis nekem annak tűnt a struktúrált után. A pszeudo oo struktúra pedig nekem is erősen nevetségesnek tűnik.
-
LordX
veterán
Én tudok :) Van benne néhány dolog, ami tényleg halvaszületett (template-ek pl..), de letisztulva minden sallang nélkül, (értelmes kiegészítésekkel) ott van a Java.. Néhány parancsot átneveztek benne, de sebaj.. Ma a(z egyik, mielőtt vki kötözködik :) ) legkönnyebben programozható programnyelv a Java...
-
steveetm
őstag
én csak ennyit:
-rw-r--r-- 1 steveetm steveetm 76 2004-08-08 23:21 hello.cpp
g++ hello.cpp -o hello
-rwxr-xr-x 1 steveetm steveetm 13646 2004-08-08 23:22 hello
steveetm@debian:~$ ./hello
Hello World!steveetm@debian:~$
Sztetek elküldjem neki? Lehet egy világ dőlne össze benne, mégiscsak jó nyelvet talált ki:D
kamu...
Üdv.: steveetm -
Sziasztok!
Terjed egy levél az interneten, ami sok vitát kiváltott már. Én nem is arra lennék kíváncsi, hogy valós-e vagy sem, hanem a véleményetekre, szerintetek mennyi valóság van a leírt példákban.
A levél:
''Elözetesként annak, aki nem szakmabéli, a mai legtöbb software ilyen
módszerrel készül (Windows, Office, játékok, üzleti programok, stb...)
Ez nem teljesen azt jelenti hogy rosszak, csak lehetnének
nagyságrendekkel jobbak is.
Elgondolkodtató az is, hogy enélkül mi történt volna a programozókkal
(Már ha igaz a történet)
A világ egyik legnagyobb csalása:
-------------------------------------------------
1998. januar 1-jen Bjarne Stroustrup interjut adott az IEEE 'Computer'
magazinjanak. A szerkesztok termeszetesen az altala letrehozott nyelv [a
C++ - a ford.] objektum-orientalt tervezesben eltoltott het evenek
meltatasara szamitottak. Az interju vegere azonban a kerdezo kisse
tobbet is kapott, mint amire szamitott, ezutan a szerkeszto ugy dontott,
eltitkolja a tartalmat a 'szakma erdekeben', de mint sok mas esetben, az
anyag megis kiszivargott. Ime, a teljes atirata annak, ami elhangzott,
szerkesztes es stilizalas nelkul, igy talan nem annyira rendezett, mint
a tervezett interjuk. Erdekes lesz...
kerdezo: Nos, nehany ev mar eltelt amiota megvaltoztattad a
szoftvertervezes vilagat; milyen erzes visszatekinteni?
Stroustrup: Tulajdonkeppen eppen errol a korszakrol gondolkodtam mielott
megjottel. Emlekszel? Mindenki C programokat irt, es a problema az volt,
hogy atkozottul jok voltak benne. Az egyetemek is nagyon jol oktattak.
Hihetetlen iramban ontottak magukbol a hozzaerto - megegyszer alahuzom,
hozzaerto_ - vegzosoket. Ez okozta a problemat.
kerdezo: Problemat?
Stroustrup: Igen, problemat. Emlekszel, amikor meg mindenki Cobolban
programozott?
kerdezo: Persze, meg en is.
Stroustrup: Nos, kezdetben oket felistenkent tiszteltek. Nagyon jo
fizetest kaptak, es kiralykent tiszteltek oket.
kerdezo: Azok voltak am a szep napok...
Stroustrup: Bizony. Es mi tortent? Az IBM-nek elege lett ebbol, es
dollarmilliokat forditott programozok kepzesere, amig csak majd minden
sarkon talalni nem lehetett egyet.
kerdezo: Ezert is szalltam ki. Egy ev alatt annyit zuhantak a fizetesek,
hogy tobbet kerestem ujsagirassal.
Stroustrup: Pontosan. Nos, ugyanez tortent a C programozokkal.
kerdezo: Ertem, de megis, mire gondolsz?
Stroustrup: Nos, egyik nap ultem az irodamban, es kiotlottem a
megoldast, amely majd helyrebillenti az egyensulyt. Arra gondoltam, mi
tortenne ha lenne egy olyan programnyelv, ami annyira bonyolult, annyira
nehezen tanulhato, hogy senki sem lenne kepes elarasztani a piacot
programozokkal. T ulajdonkeppen atvettem nehany otletet az X10-bol,
tudod, X windows. Az egy olyan atkozott grafikai rendszer volt, hogy meg
a Sun 3/60 gepeken is eppenhogycsak elfutott. Megvolt benne minden,
amire szuksegem volt. Egy igazan nevetsegesen bonyolult szintakszis,
homalyos fuggvenyek es pszeudo-OO [objektum-orientalt - a ford.]
struktura. A mai napig senki sem ir nyers X windows kodot. Ha epeszu
akarsz maradni, az egyetlen ut a Motif.
kerdezo: Viccelsz?
Stroustrup: Egyaltalan nem. Igazabol volt meg egy problema. A Unixot
C-ben irtak, ami azt jelentette, hogy barmelyik C-programozo konnyen
rendszerprogramozova valhatott. Emlekszel, mennyit keresett egy
nagygepes programozo?
kerdezo: Bizony, en is az voltam.
Stroustrup: Szoval, ennek az uj nyelvnek el kellett valnia a Unixtol,
elrejtve az osszes rendszerhivast, ami olyan szepen osszekototte volna
oket. Igy mar azok is, akik csak a DOS-t ismertek, jo keresethez
jutottak volna.
kerdezo: Ezt nem hiszem; rosszul hallok?
Stroustrup: Nos, most mar eleg ido eltelt, es azt hiszem, a legtobben
mar maguktol is rajottek, hogy a C++ idopocsekolas, de meg kell mondjam,
sokkal tovabb tartott nekik, mint gondoltam.
kerdezo: Pontosan hogy csinaltad?
Stroustrup: Eredetileg vicc akart lenni az egesz, sohasem gondoltam
volna, hogy az emberek komolyan veszik majd a konyvet. Meg egy feleszu
is lathatja, hogy az objektum-orientalt programozas kovethetetlen,
illogikus es nem hatekony.
kerdezo: Hogyan?
Stroustrup: Es az ujrafelhasznalhato kodhoz csak annyit: halottal mar
valaha olyan cegrol, amely ujrafelhasznalta volna sajat kodjat?
kerdezo: Nos, meg nem, de...
Stroustrup: Latod. Az igazat megvallva az elejen meg nehanyan
megprobaltak. Ott volt peldaul ez az oregoni vallalat - azt hiszem,
Mentor Graphics-nak hivtak oket -, amelyik jocskan rafazott, mikor
90-ben vagy 91-ben megprobalt mindent ujrairni C++-ban. Sajnaltam oket,
tenyleg, de ugy gondoltam, az emberek majd tanulnak tevedeseikbol.
kerdezo: De nyilvanvaloan megsem ezt tettek, ugye?
Stroustrup: A legkevesbe sem. A baj az, hogy a legtobb vallalat
agyonhallgatja a nagyobb bakloveseit, egy harmincmillio dollaros
veszteseget pedig nehez lett volna megmagyarazni a reszvenyeseknek. A
dologhoz hozza tartozik, hogy vegul is azert sikerult nekik.
kerdezo: Megis sikerult? Nos, tessek, ime a bizonyitek: az OOP mukodik.
Stroustrup: Nos, majdnem. A programfile olyan nagy volt, hogy ot percig
tartott, amig betoltodott egy 128MB RAM-mal rendelkezo HP
munkaallomason. Ezutan pedig ugy futott, mint egy teknos. Tulajdonkeppen
arra gondoltam, hogy ez tul nagy buktatonak bizonyul es egy het alatt
lelepleznek, de senkit sem erdekelt. A Sun es a HP egyszeruen tul nagy
orommel arulta elsopro teljesitmenyu gepeit, amelyekkel oriasi
eroforrasok felhasznalasaval futtattak egyszeru programokat. Tudod,
amikor megvolt az elso C++ forditonk az AT&T-ben, leforditottam a 'Hello
World'-ot [egyszeru tesztprogram, amely pusztan a fenti uzenet
kiirasabol all - a ford.], es alig hittem a szememnek, amikor meglattam,
hogy a vegrehajthato allomany 2,1MB lett.
kerdezo: Hogyan? Nos, a forditok azota sokat fejlodtek.
Stroustrup: Tenyleg? Probald ki a g++ legujabb verziojan - nem hiszem,
hogy fel megabyte-nal nagyobb a kulonbseg. Van egy csomo igen kozeli
pelda is a vilag minden tajarol: a British Telecom igen nagy galibaba
keveredett, de szerencsere sikerult kidobniuk az egeszet az ablakon es
ujrakezdeniuk. Szerencsesebbek voltak, mint az Australian Telecom. Most
hallottam, hogy a Siemens is dinoszauruszt csinal, es egyre jobban es
jobban aggodnak, ahogy a futtatashoz szukseges hardware merete
novekszik. Hat nem csodalatos dolog a tobbszoros oroklodes?
kerdezo: Igen, de a C++ alapjaban veve egy ertelmes nyelv.
Stroustrup: Ezt te tenyleg el is hiszed, ugye? Leultel mar valaha C++
projekten dolgozni? Ez szokott tortenni: Eloszor is, eleg buktatot
epitettem be, hogy csak a legegyszerubb dolgok mukodjenek elsore. Nezd
meg peldaul az operator overloading-et. A projekt vegere mar
gyakorlatilag minden modulban van, altalaban, mert a sracok ugy erzik,
tenyleg kell, ha mar egyszer ez tanultak a tanfolyamon. Ekkor ugyanaz az
operator minden egyes modulban teljesen mast es mast jelent. Probald meg
kibogozni, ha van mondjuk szaz modulod. Az adatelrejtesrol pedig annyit,
hogy neha szinte alig birom visszafojtani a nevetest, amikor hallom,
hogy a cegeknek problemaik vannak moduljaik egymashoz illesztesevel. Azt
hiszem, a szinergista szot kifejezetten a projektmenedszerek hataba
szurt kes megforgatasara hoztak letre.
kerdezo: Azt kell mondjam, kezdek erosen megdobbenni. Azt mondtad, azert
csinaltad, hogy emelkedjen a programozok fizetese? Ez
durva/gusztustalan.
Stroustrup: Nem igazan. Mindenkinek van valasztasa. Nem szamitottam ra,
hogy a dolog ennyire kicsuszik a kezbol. Mindenesetre, tulajdonkeppen
sikerult. A
C++ kezd kihalni, de a programozok meg mindig jo fizetest kapnak -
C++ kulonosen
azok a szerencsetlenek, akiknek ezt a sok vacakot karban kell tartaniuk.
Eszrevetted, hogy lehetlen karbantartanod egy nagy C++ modult, hacsak
nem te magad irtad?
kerdezo: Hogyhogy?
Stroustrup: Mar elszoktal, nem? Emlekszel a typedefre?
kerdezo: Igen, hat persze.
Stroustrup: Emlekszel, mennyi ideig tartott vegigkeresgelni a
header-file-okat, amig megtalalta az ember, hogy a 'TetoFelemelve' egy
duplapontossagu szam? Nos, kepzeld el meddig tart, amig megtalalod az
osszes osztaly osszes implicit typdefjet egy nagyobb projektben.
kerdezo: Akkor miert gondolod, hogy sikerult?
Stroustrup: Emlekszel egy atlagos C projekt idotartamara? Korulbelul hat
honap. Kozel sem eleg, hogy egy feleseggel, gyerekekkel rendelkezo srac
normalis eletszinvonalhoz elegendo penzt keressen ezalatt. Vegyuk
ugyanazt a projektet, tervezzuk meg C++-ban, es mit kapunk? Megmondom:
egy vagy ket evet. Hat nem nagyszeru? Ilyen biztos allas, egyetlen
dontesi hiba miatt. Es meg egy dolog: az egyetemek olyan regen nem
tanitanak C-t, hogy hiany van jo C programozokbol. Kulonosen azokbol,
akik konyitanak a Unix rendszerprogramozashoz is. Hanyan tudnak, mit
kezdjenek a mallockal, mikor az utobbi evekben csak new-t hasznaltak -
es sosem veszodtek a visszateresi ertek vizsgalataval? Igazabol a
legtobb C++ programozo eldobja a visszateresi erteket. Mi tortent a jo
oreg -1-gyel? Legalabb tudta az ember, hogy hiba tortent, anelkul, hogy
vegig kellett volna kuldeni az egeszet a 'throw' 'catch' 'try'
lapvideken''
Aktív témák
Hirdetés
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- ZIDOO médialejátszók
- Autós topik
- Napelem
- iPhone topik
- Hiába az USA kritikája, az EU nem enged a technológiai törvényeiből
- Hardcore café
- Hová lett 1000 mAh?
- PROHARDVER! feedback: bugok, problémák, ötletek
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- További aktív témák...
- AKCIÓ! AMD Ryzen 9 3900X 12 mag 24 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Bomba ár! Fujitsu LifeBook U758 - i5-8GEN I 8GB I 256GB SSD I HDMI I 15,6" FHD I W11 I Garancia!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RTX 5080 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Apple iPhone SE 16GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7600X 16/32/64GB RAM RX 7700XT 12GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest