Új hozzászólás Aktív témák
-
Dilikutya
félisten
A mi közbeszerzésünk nem így néz ki szerencsére. Érdekes módon ugyanaz a termék több áron is megtalálható a közbeszerzési portálon. Konkrétan ugyanolyan márkás számítógép ugyanazon kód alatt nagy ingadozásokat mutat a nettó áraknál is, 50 ezres különbséget is láttam. És a nettó is több volt a kiskereskedelmi bruttónál.
-
emelhu
aktív tag
válasz
Dilikutya
#39
üzenetére
Egyrészt valószínűleg a "fejlett nyugaton" is a korrupció egyik formája a közbeszerzés, hacsak nincsenek jól körülbástyázva a civilkontroll elemeivel. [amit ugye leginkább törvényileg megszüntettünk... mert csak]
De pl. (amikor még találkoztam ilyennel), egy talán német közbeszerzési irodabútor/irodaszer katalógust láttam, szép kiállású, csomagküldő áruházak katalógusainak megfelelőt.
De az alján ott szerepelt az infó: a katalógusnál olcsóbban bárki vehet bárhonnan.Vagyis innen a közbeszerzési katalógus a piaci verseny egyik szereplője lett, egy iránymutató maximum ár lista.
Vagyis az állam maximum árat írt elő vele, mellé biztosítva a garantált ellátás csatornáját.
Ez piacilag korrekt.A mennyiségi kedvezményes központi beszerzés (valódi fizikai árú beszerzés, ahol erre az ügyletre a nagykereskedelmet is kihagyva jön a termék) az meg kellő nyilvánossággal védhető.
Csak akarni kell(ene).
De ez is közgazdaságilag (piac!) alátámasztott... ellentétben a magyar gyakorlattal, ahol még több szereplő, még több szint, még több pénzlehúzó funkci.De hát a dolgok ilyenek általában. Nem az a gond hogy van, az helyes, hanem *ahogy* van.
-
#45
Ghoosty
őstag
Darth Sith
#44
Ghoosty
őstag
válasz
Darth Sith
#44
üzenetére
Igazad is van, teljesen egyetértek vele és engem is felháborít az a mértékű pénzkidobás, ami jellemzi a jelenlegi kormányt, de igyekszem elkerülni az aktuálpolitikát amennyire csak lehet.
-
zsolt501
nagyúr
-
#41
Ghoosty
őstag
Darth Sith
#40
Ghoosty
őstag
válasz
Darth Sith
#40
üzenetére
1. Át lehet strukturálni a költségvetést, hogy több pénz jusson oktatásra, ez nem kérdés, de ha elolvasod, honnan indult az egész gondolatmenet, akkor rájössz, hogy én nem magyarországi helyzetről beszéltem, hanem egy jobb, de nem utópisztikusan jobb világról
2. MNB az nem az állam, hanem elvileg egy független szervezet, független gazdálkodássalAmit most az MNB csinál, az kb azzal egyenlő, mintha eladnád a lakásod és örülnél, hogy mennyi pénzed van. Ráadásul most el is verik, szóval az egész dolog nem fenntartható, valószínűleg a tartalékokat verték el, aminek meglesz a böjtje.
-
#40
Darth Sith
tag
Ghoosty
#37
Darth Sith
tag
Igen, csak azt felejted el, hogy a hivatalos szöveg szerint nincs elég pénz az oktatásra, aztán hirtelen az MNB gülüszem vezetésével 200 milliárdot költ el unortodox oktatásra egyik napról a másikra, amikor a komplett felsőoktatási rendszer egész évben 130 milliárdból gazdálkodik.. akkor hirtelen, honnan is lett még pénz? ebből a 200 milliárdból az ország összes tanárának a bérét meglehetett volna emelni duplájára, vagy legyen mondjuk 1.5xörös és még marad az iskolák felszerelésére is pénz.
Annak ellenére, hogy az államnak nincs végtelen pénze, amíg hirtelen teremnek így száz milliárdok ilyesmire, meg 4000fős városokban 20 milliárdok stadionokra, amíg iskolákban nincs kréta, addig ez csak akarat kérdése és nem pénz. Simán lenne pénz sokkal jobb oktatásra, jobb tanári fizetésre amely magával hozná a lelkesebb és jobb oktatós motivációját és pályán tartását, valamint a jobb körülményeket, mint általános, gimnázium és felsőoktatásban. -
Dilikutya
félisten
A közbeszerzés nem magyar találmány, és nem is csak nálunk létezik. Csak nálunk bonyolult a rendszer, átláthatatlan az erről szóló törvény, és drága is. A közbeszerzési díjat a vevő fizeti meg, már ennyivel is drágább a piaci árnál. Ráadásul a listaárak is drágábbak, bár ezen utána az eladó módosíthat, csak ezt te a közbeszerzési eljárás megindításakor nem tudod előre.
-
emelhu
aktív tag
"amit meg kell venni az legfeljebb normál áron legyen megvéve"
Amire a történelmi tapasztalat a következő: a piaci verseny tartja kordában az árakat és a minőséget.
A kommunista (szocialista) vagy a korrupt vagy a fideszes (természetesen ez makulátlan, se nem komcsi, sem nem korrupt) akar mindent erővel és központosítva, államilag megoldani.
-
Ghoosty
őstag
Nem érzem, hogy elbagatellizálnám. Az állam érdeke az, hogy minél olcsóbb legyen az oktatás, az iskola érdeke pedig, hogy mindene legyen. (nyelvi labor, kísérletekhez eszközök, jól felszerelt tornaterem, stb) Azt az állam is tudja, hogy pénz nélkül szar lesz az oktatás és az iskola is tudja, hogy nincs az államnak végtelen pénze. Egy korrupció nélküli világban sem tud teljesülni, hogy teljesen jó legyen az iskolának. Ezért mondtam, hogy kell egy közös kompromisszum. Viszont azt szerintem, nem utópisztikus elképzelés, hogy azt amit meg kell venni az legfeljebb normál áron legyen megvéve.
-
#31
szupermacs
veterán
Dilikutya
#8
szupermacs
veterán
Engem nem zavart volna ha 25 évesen tudom a jegyeimet és a szülőm meg nem, akit egyébként sem érdekletek a jegyeim. Ez egy kisiskolásnak megfelelő, de az én életemet csak megnehezítette. Ha nem is az e-napló miatt volt a kalamajka, akkor is a hozzá nem értő tanárok hülyeségén sok múlik. Ki vagyok én, ha az igazgatóhelyettes nem mondja el a jegyeimet és nem ad engedélyt a megtekintésre? Azt hiszem kicsit felhergeltem magam ezen a vackon, bocsánat.
-
emelhu
aktív tag
"Amúgy biztos van egy rendszergazda, akinek teljes, akár adatbázis szintű hozzáférése van a rendszerhez, így bármit megtehet."
Na ez az, amitől isten óvjon!
Egy tisztességes rendszerben igenis lehet javítani (aki dolgozik, képes hibát elkövetni), de minden módosítás pontosan dokumentált és lekövethető.
-
Centre
tag
De mindegy ezen nem veszünk össze a lényeg, hogy valós verseny legyen és tényleg a legkedvezőbb ajánlat nyerjen. (Államnak legyen kedvező, ne a politikus haverjának.)
Inkább az iskoláknak legyen kedvező. Az állam nagyon jól tud járni ha szándékosan alultervezi az igényeket.
-
azbest
félisten
Naja... az is szánalmas, hogy licensz nélkül indul a félév. Ellenben az még szánalmasabb, hogy a megjelent cikkek szerint a papírnapló beszerzése is több hónap lenne a közbeszerzés miatt.
Ezt egyébként teljesen hihetőnek tartom, mert állandóan beszerzési stopp van az oktatásban. Úgy van kialakítva a rendszer, hogy teljesen tisztán és minden szempontból szabályosan ne lehessen működtetni. Ha valahol már a működést veszélyezteti az idióta rendszer, akkor fű alatt saját zsebből, meg az illetékesektől kért szívességi alapon lehet megoldást találni. De ha egyszer nem úgy bólogat valaki, ahogy kell, akkor akár elő is kerülhet a kérdés, hogy is volt az a vásárlás, amikor egész évben nem lehet venni semmit. Szándékosan korrupt a rendszer, mert így mindenki kikezdhető, ha az érdekek így kívánják.
-
Ghoosty
őstag
"egyébként meg nem, nem így kellene működni, hanem karbantartási szerződést kellene kötni ezeknek az intézményeknek országos szervizhálózattal rendelkező céggel, és ha elromlik a monitor, jöjjön ki az ember és cserélje ki."
Nem vagyok biztos benne, hogy olcsóbb ez a megoldás, ha már úgyis van egy ember az intézménynél hasonló problémára. Egy monitor beüzemelése nem kíván különleges szakképesítést. Bár ha kiszervezik...
De mindegy ezen nem veszünk össze a lényeg, hogy valós verseny legyen és tényleg a legkedvezőbb ajánlat nyerjen. (Államnak legyen kedvező, ne a politikus haverjának.) -
bambano
titán
ha egy bizonyos beszerzési fajtából az éves beszerzés végösszege meghaladja a határt (tudtommal 10 misi), akkor azokra a tételekre, az összesre, közbeszerzést kell csinálni.
ennek bonyolított módszere a központosított közbeszerzés, ahol a fenntartó (itt: állam) központosítva közbeszereztet, és keret-szerződést köt. ez jó közelítéssel az, amit te írtál.
egyébként meg nem, nem így kellene működni, hanem karbantartási szerződést kellene kötni ezeknek az intézményeknek országos szervizhálózattal rendelkező céggel, és ha elromlik a monitor, jöjjön ki az ember és cserélje ki.
-
Nekomajin
aktív tag
Alapvetően nem a közbeszerzéssel van itt a gond, hanem azzal, hogy minden izomból, normális tervezés nélkül akarnak megoldani. Az iskoláknak legkésőbb augusztus közepére kell a rendszer. Akkor úgy kell megoldani, hogy júliusra már rendben legyen minden, hogy ha bármi közbejön, akkor is legyen még egy hónap kárelhárítani.
Nálunk még papír napló van, de örömtáncot járnék, ha végre bevezetnék az elektronikusat. Mondjuk a kezdeti időszak problémái nem hiányoznak, de kevés kellemetlenebb dolog van a papír alapú naplónál.
-
Ghoosty
őstag
válasz
Dilikutya
#17
üzenetére
Én úgy tudom, hogy közbeszerzés csak bizonyos összeghatár felett szükséges és elvileg 1 monitorért átmehetsz a szomszéd boltba.
De ennek úgy kéne kinéznie, ha már központosítás van, hogy az állam kiír egy pályázatot pár ezer monitorra, amit egy év alatt fognak lehívni folyamatosan. Ezt elvileg egy olyan cégnek kéne megnyernie aki nagyker áron adja és rendelkezésre áll mindig. Így még a legjobb kiskernél is olcsóbbra kell, hogy kijöjjön, mert ugye több ezer darabról beszélünk. A te intézményed ebből kapna egy keretet, mondjuk 5 monitor/év amit lehívhatsz. Ha elromlik, hozza a futár másnap, vagy 1-2 napon belül hozza is.
De sajnos ez csak álom.
-
berbatov2
senior tag
Hasznaltam mar ket fajtat is, higgyetek el ezek a digitalis kokorszakbol valok. Raadasul ahany intezmeny annyi fajta plusz igeny es problema merul fel az enaploval szemben, amit a fejlesztok nem voltak hajlandok megoldani.
Jo lenne ez csak nem ilyen formaban. -
Dilikutya
félisten
Nagyon nincs jól. Értem én, hogy korrupció kell, de én, mint állami informatikus, nem mehetek át az utca túloldalára megvenni a városban egy monitort, amire esetleg a helyi boltok mind adtak árajánlatot, és ami olcsóbb mint közbeszerzésben (alacsonyabb listaár, kedvezmény mert sokat vásárolnánk, nincs eljárási díj). Közbeszereztetni kell, aztán az ott szereplő, nem helyi cégek valamelyikétől megvenni drágábban. Nincs raktáron monitorunk, ha az igazgató 24 colos szélesvásznúja megdöglik, kaphat 15 colosat, az van 1-2. Nincs számítógépünk, csak 1-2 visszamaradt öreg P4-es, azt még excelezni táblázattologató ügyintézőnek odaadjuk, de ha olyannak döglik meg a gépe, akinek kicsit erősebb kell, azzal így jártunk, majd egyszer lesz neki.
-
#11
Darth Sith
tag
Darth Sith
tag
ezekkel a digitális rendszerekkel nem lenne semmi gond, sőt, sokkal hatékonyabbá, kényelmesebbé tenné az egészet, HA nem haver mutyi cége csinálná kóklerekkel 15xör annyiból mint amennyiért már komoly szoftvert lehetne kapni, botrányos korrupció, rossz minőség és röhej üzemeltetés mellett. De min lepődünk meg, minden ami állami gyakorlatilag hasonló minőséget képvisel..mármint, a versenyszférában megsértődnének ha ilyesmi egy mondatba kerülne a minőség kulcsszóval..
-
Szatyor95
senior tag
Ha már leállt, meg is szűnhetne. Csak a nyűg van vele. Két éve vezették be nálunk is, és hozzá akarták szinkronizálni a kapuk nyitási engedélyét is (kártyás rendszer van nálunk). Akkor tanultunk meg igazán kerítést mászni sokan, mivel az a mocsok még akkor sem engedett ki, mikor már végeztünk. Ráadásul nem egyszer nem is volt elérhető.
-
Dezsike
tag
Hivatalosan a papír alapú naplóban se lehet módosítani, én még abban a korban jártam iskolába és volt is probléma az "elírásokból". Amúgy biztos van egy rendszergazda, akinek teljes, akár adatbázis szintű hozzáférése van a rendszerhez, így bármit megtehet. Legalábbis akkor, ha a szoftver az iskola szerverein fut, márpedig én nem adnám ki az adataim külsős üzemeltetőknek.
-
#8
Dilikutya
félisten
szupermacs
#5
Dilikutya
félisten
válasz
szupermacs
#5
üzenetére
Ez nem az e-naplo hibája.
-
ensolid
tag
Én két éve végeztem az iskolával és már mi is használtuk akkor az e-naplót. Voltak vele gondok pl: valami elírás volt a rendes naplónkban és azt az osztályfőnök ugye kérdezés vagy a gyerekekkel való egyeztetés előtt bevitte az e-naplóba akkor azt nem lehetett már módosítani hiába nem úgy volt. Van is egy példám rá mikor elkezdtem tanulni a szakmám gyakorlati helyet kellett keresnem és igazoltan hiányoztam az első pár óráról mikor visszaértem az aktuális órára a tanár azt gondolta, hogy elkéstem ezért késést írt be a rendes nyomtatott naplóba az osztályfőnök pedig erre nem kérdezett rá ezért bevitte a digitális e-naplóba és akkor ott nem volt mese hiába nem volt késésem ezt nem lehetett már módosítani.
-
#6
Findzs
addikt
szupermacs
#1
Findzs
addikt
válasz
szupermacs
#1
üzenetére
igen ez valóban így van
de a naplót a tanár nem viheti haza így csak az iskolában tud benne dolgozni míg az e naplóba otthonról is irkálhat
az én feleségem tanár és az iskolájában még nyomtatott van de máshol ahol már az e naplót használják dicsérik a kollégákez van, digitalizálódik a világ, amivel nincs is baj amíg a szerverek le nem állnak
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#5
szupermacs
veterán
Dilikutya
#4
szupermacs
veterán
Nekem OKJ képzésen a fejemhez vágták, hogy se én, se a szülőm nem kap bejelentkezési jogot vagy megtekintési jogot az e-naplóhoz. Olyan címszóval, hogy ha érdekel akkor szóljak a tanárnak és összeírja nekem. Persze ki hinné el azokat amiket a darab papírra írkál fel valaki? Tegyük hozzá, hogy egy nagyon rossz hírű iskolába jártam amit mindenkinek ajánlottam elkerülésre. Én az ilyen tapasztalataim alapján utálom ezt az e-naplós mizériát. Sosem tudtam meg a jegyeimet 2 éven keresztül, csak a bizonyítványban az év végit.
-
#4
Dilikutya
félisten
torreadorz
#2
Dilikutya
félisten
válasz
torreadorz
#2
üzenetére
Így van. Nem lenne ez rossz, csak jó magyar szokás szerint rosszul csinálják. A közbeszerzés meg egy vicc, ahogy nálunk zajlik. A korrupciót ki nem zárja, de legalább hosszadalmas, bonyolult.
-
#3
Ghoosty
őstag
torreadorz
#2
Ghoosty
őstag
válasz
torreadorz
#2
üzenetére
Egyetértek, hogy az e-napló egyáltalán nem hülyeség. Megoldható, hogy a szülő azonnal lássa a jegyeket, nincs meglepetés. Azonnal lehet információja róla, ha a gyerek lóg, mert értesítheti a szülőt, hogy igazolatlan órája van. Nincs tapasztalatom, de remélem, így működik.
A közbeszerzésről meg nem tudok szabályzatnak megfelelően írni.
-
#2
torreadorz
csendes tag
szupermacs
#1
torreadorz
csendes tag
válasz
szupermacs
#1
üzenetére
Az internet korában szerintem nincs gond az e-naplóval. Ellenben a magyar állami beszerzési és üzemeltetési folyamatokkal annál inkább, ez is egy iskolapélda rá.
-
#1
szupermacs
veterán
szupermacs
veterán
Bezzeg a nyomtatott iskolanapló nem állna le semmi miatt... Nem is értem mire volt ez jó. :/
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Autós topik
- Sorozatok
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Béta iOS-t használók topikja
- Milyen program, ami...?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- További aktív témák...
- Easun iSolar SMW 11kW Twin Hibrid inverter // Dupla MPPT // BMS // WiFi
- GAMER PC : RYZEN 7 5700G/// 32 GB DDR4 /// RX 6700 XT 12 GB /// 512 GB NVME
- GAMER MSI LAPTOP : 15,6" 144 HZ /// i5 12450H /// 16GB DDR4/// RTX 4050 6GB/// 1TB NVME
- Manfrotto 055 magnézium fotó-videófej Q5 gyorskioldóval
- Sony ECM-W2BT
- Több Lenovo Thinkpad x1 carbon gen 4 / 5 / 6 / 7 X1 Yoga gen3 6-9. gen i7, i5 procik
- Üzleti Fujitsu Lifebook u7510 15,6" FHD IPS 2021/08. havi gyártás
- LG 65C4 - 65" OLED evo - 4K 144Hz - 0.1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync - HDMI 2.1 - 1000 Nits
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ryzen 7 7800X3D 32/64GB RAM RTX 5090 32GB GAMER PC termékbeszámítással
- Phanteks NV5 MK2 White (PH-NV523TG DMW02)
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged