- Bemutatkozott a Poco X7 és X7 Pro
- Itthon is kapható lesz a kerámia Xiaomi Band 10
- Poco F3 - a mindenes, de nem mindenkinek
- Samsung Galaxy A56 - megbízható középszerűség
- Yettel topik
- A sógorokhoz érkezik a kompakt Vivo X200 FE
- Apple iPhone 16 Pro - rutinvizsga
- Honor 400 Pro - gép a képben
- Mi nincs, grafén akku van: itt a Xiaomi 11T és 11T Pro
- Csak semmi szimmetria: flegma dizájnnal készül a Nothing Phone (3)
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- A Bosch szerint Európának nem kellene az AI-t a halálba szabályozni
- Nehéz helyzetben az SMIC, régebbi chipet használ az új Huawei laptop
- Norvégia átmenetileg betiltja az áramigényes kriptobányászatot
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
Új hozzászólás Aktív témák
-
kekegsm
őstag
válasz
#65675776
#116
üzenetére
Hirosimaban se pusztult el minden, lasd az epulet az atomparkban, az a kupolas. A robbanas kozpontjaban volt. Azonkivul akkor ott a hazak nagy resze fabol keszult.
A lokeshullam elegge kioltodik a vasbeton epitmenyek kozott (pl moszkva) vagy ha a varos dombos teruletre epult (pl Buda)
DU: En meg mindig ugy tudom, hogy a forro, ego uran a pancelkopenyt egeti at, a harcjarmu belsejebe az uran mogott talalhato, a hosegben spray-e atalakult acelmag fuvodik be, ami milliardnyi lyukat ut mindenen. Csinal egy piros masszat az eloerobol (lasd ketchup). -
kekegsm
őstag
Az atomfegyverek jelenleg elrettento fegyverek. Egy orszagnak a fovarosat eleg legnemuve tenni, az orszag tobbi , eletbemaradt lakoja nem fog ellenallni, az orszag kapitulal. Lasd Japan. Pont a japanok nem az a kapitulalos fajta, es latod, rogton megadtak magukat.
A lenyeg nem a kaosz, hanem a felelem. Kaoszra van egy csomo masfajta fegyver is. (pl. brazil szappanopera, leertekeles az Elektro Worldben, stb)
Igazabol en nem cinikus akartam lenni, csak probaltam ugy leirni, ahogy a gombot megnyomo gondolna valoszinuleg. -
Rive
veterán
Kicsit más irányból megvilágítva talán mégiscsak ide illik.
Az egész totális atomháborúsdinak végeredményben pont ez a cinikus hozzáállás tett be. Már a hatvanas-hetvenes években teljesen világossá vált, hogy ebben már semmi hazafiasság, hősiesség nincs. Az egész hercehurca az előre felhalmozott készleteken múlik, illetve az adott pillanatban már aktív katonák egy kis törtrészén. A közkatona nem számít, mert mire bevetnék, már jó, ha minden tizedik életben van. Gyártási kapacitás nem számít, mert az egész lezajlik, mielőtt beindítanák a gyártósorokat. A lakosság hadrafoghatósága nem számít, mert mire kimenne az értesítés, köddé válik a postás is. És az egész végén a 'győztes' ugyanúgy egy működésképtelenné bombázott országot 'birtokol', mint a 'vesztes'.
Az egész őrültségben a lakosság szerepe csupán annyi, hogy segítségre szorultságával minél több saját forrást lekössön. Azaz: 'nekünk' akkor 'jó', ha a 'másik' lakossága minél inkább szenved - és viszont.
Akkor 'jó', ha a működésképtelenné bombázott városokban minél több ember minél súlyosabb állapotban minél tovább életben marad, segítséget kér.
Jó ideig tartott, mire ezt mindkét oldal felfogta, de szerencsére végül csak 'átment'. Bár mostanában mintha egyre többen kezdenék elfelejteni ezt a leckét.
[Szerkesztve] -
Rive
veterán
A nagyvarosoknal (pl moszkva) azert szuksegeltetik tobb nagyereju robbanofej, hogy ne csak a par kilometeres epicentrumban semmisitsen meg MINDENT, hanem a varos teljes terulete egy szep nagy krater legyen. Hiroshima, Nagaszaki: 2-3 kilometeres kozpontban minden elpusztult, de 10km-re mar csak az emberek...
Kissé cinikus hozzáállás ez ebben a topikban. Szóval akkor rárakok még egy lapáttal, és onnantól kezdve szerintem ez a vonal menjen inkább valahova máshova - emlékeim szerint két-három military-topik is van az off-zónában.
Szóval szerinted mi okoz több gondot egy háborúban: ha van egy pl. Moszkva méretű parkolód, vagy ha van egy pl. Moszkva méretű szervezetlen káoszod valami tüzekkel traktált sugárfertőzött régióban, tízmilliónyi mentésre és sürgős orvosi ellátásra szoruló, pánikoló civillel.
És komolyan gondolom, hogy ennek a vonalnak nem itt a helye.
[Szerkesztve] -
#65675776
törölt tag
A secperc azért igen erős túlzás.
A Hirosima-ra dobott LittleBoy ~14kt, míg a Nagaszakira dobott FatMan ~21kt egyenértékű volt. Akkoriban sem voltak kisvárosok. New York vagy Moszkva elpusztításához bőven elég lenne a fent említett 3-4 150-200kt-s harcirész, csak okosan kell elhelyezni őket (az MRV erre csak részmegoldás, a MIRV meg már szinte overkill, ráadásul az epicemtrumok által közrezárt területen kumulálódik a hatás). És nem lényeges a totális megsemmisítés, csak a kulcsfontosságú területek (közigazgatás, energia és vízellátás, közlekedési csomópontok) a lényegesek. Egy 350kt-s töltet robbanása 640m átmérőjű tűzgömböt generál, egy 20kt-sé ~200m-es (a Trinity teszt után egy 3m mély és 330m átmérőjű kráter maradt, a lökéshullám 160km-es távolságig terjedt. Pedig csak ~20kt egyenérték működött el). És ez csak a tűzgömb. A pusztítás több mint 75%-át viszont a lökéshullám adja! Hirosima-ban az a 14kt 1,6km sugarú körön belűl mindent elpusztított. Akkor meg minek ennek az ezerszerese? A 20-30 szorosa is bőven elég. A kezdeti nagy egyenértékű töltetek két dolognak köszönhetik létüket: pontatlanság, technológiai hiányosságok. Előbbire a CNS/INS/GPS, utóbbira a miniatürizálás és M(I)RV/MaRV adta a megoldást.
Az epicentrumnak nincs kiterjedése.
DU: a nagy keresztmetszeti terhelés minden páncéltörő lövedék esetén szükséges. Elsődlegesen ez a rombolóhatás. Az urán viszont emellett a becsapódáskor hővé alakuló kinetikus energia hatására hevesen égni kezd. A volfrám nem, az csak átüti a páncélt, és alapvetően csak a repeszeivel rombol. A DU ennél sokkal hatékonyabb (márcsak a nagyobb sűrűsége miatt is), és sokkal olcsóbb (lévén melléktermék).
Mi az az acéltöltet? Egy APFSDS lövedék kifejezetten egyszerű: áll egy tömör rúdból (penetrator, tömör, de tipikusan nem homogén a tömegeloszlása), egy szárnyszerkezetből (ez sincs túlbonyolítva, tipikusan három-négy darab sima alulemez), egy műanyag ballisztikai süvegből és három-négy részes alu vezetőgyűrűből. Hol itt az acéltöltet és mi az egyáltalán (mitől töltet)?
Az újságok többsége nem éppen mérvadó ebből a szempontból, korrekt módon a témáról csak a Top Gun írt (akkor még úgy hívták). Ahogy az sem volt hír, hogy a holland harckocsizók Gyulafirátót környékén ~1M HUF-nyi kárt okoztak mindössze, amit többszörösen megtérítettek. Csak az, hogy 1 milliárdos kárt okoztak szándékosan a hollandok. Igaz hogy ebből lényegében csak a névelők igazak és a hollandok.
[Szerkesztve] -
kekegsm
őstag
válasz
corlagon
#114
üzenetére
Igazabol nem gondolnam, hogy akkor tisztaban voltak vele, hogy a sajat katonaik is megbetegedhetnek. Nemcsak az erkolcsi resze miatt, hanem a penzugyi (karteritesek) valamint egy beteg katona nemigen hasznalhato harcra.
Es nem az emberek ellen lett fejlesztve a dolog, hanem a novenyzet ellen. Amikor kiderult, milyen durva, abba is hagytak, inkabb napalmal egettek fel az erdoket. -
corlagon
senior tag
Nem mondod.
Bar nem vagyok egy Balint gazda, de asszem a VC plusz a polgari lakossag nem orult, amikor ilyennel kezeltek oket, meg az amerikai felebarataik sem, ha belemasztak egy kiados lemoso permetezes utan, foleg amikor 370 fele betegseget diagnosztizaltak rajuk par even belul. -
kekegsm
őstag
válasz
#65675776
#111
üzenetére
Jo, Oksi, talan nincs rendszerben, ''mindennapi'' hasznalatban egy sem. De te is tudod, hogy igazabol secperc alatt megoldhato.
A nagyvarosoknal (pl moszkva) azert szuksegeltetik tobb nagyereju robbanofej, hogy ne csak a par kilometeres epicentrumban semmisitsen meg MINDENT, hanem a varos teljes terulete egy szep nagy krater legyen. Hiroshima, Nagaszaki: 2-3 kilometeres kozpontban minden elpusztult, de 10km-re mar csak az emberek...
Spread: MRV
Uran-wolfram lovedek: En teljesen ugy tudom, hogy a nyilhegy csak a pancelt uti at a baromi nagy kemenysegevel es magas hofokaval. Bent mar a mogotte talalhato aceltoltet pusztit.
Igazabol mondjuk az eltalalt legenysegnek tok mindegy, szerintem ha egy 3-4Machal becsapodo pizza talalja el, attol is megmurdal...
F18: Lehet, igazabol en csak az ujsagban lattam kepet, ott meg 2-3 darab Mg toltetet mutattak. -
#65675776
törölt tag
Nem gyártották le. Eredetileg volt 100MT-ra tervezve, de a harmadik fázis U238 köpenyt nem is gyártották már le hozzá. Egyrészt a költségek miatt, másrészt közel duplájára növelte volna a fegyver tömegét, ami miatt már neccesen bírta volna csak el a Tu-95V. Már egy ~10t-s tömegű fegyver (BLU-82/B, GBU-43/B) is annyira nehéz, hogy csak nagyon kevés gép képes hordozni, azok is tipikusan teherszállító gépek, közel nulla önvédelemmel (legalábbis egy bombázóhoz viszonyítva). Szóval csak teljes vagy legalábbis lokális légifölény kell a bevetéséhez. Totális nukleáris csapás esetén ez nem lett volna meg.
A másik probléma: még a legnagyobb városokat is lényegében teljesen meg lehet semmisíteni 3-4 150-300kt egyenértékű harcirésszel. Akkor mi értelme lenne nagyobbat, főleg több tíz Mt erejűt gyártani? Semmi sem indokolja. A Cheyenne-hegyet is csak közvetlen találattal lehet megsemmisíteni, ahhoz is legfeljebb 5-800kt kell. Egy rakétasiló is csak a közvetlen találattól fenyegetett. Nem véletlen, hogy a Mk17 és 24 (~15Mt) csak két évig volt rendszerben, míg a Mk16 (6-8Mt) három hónapig (mind az öt legyártott példány, bár ezek kivonásához hozzájárult az is, hogy folyékony fúziós anyagot alkalmaztak bennük). A Mk14 (6,9Mt) eleve csak kísérleti volt. A B41 (elméleti szinten 25Mt, az egyetlen háromfázisú amerikai eszköz) soha sem lett kipróbálva. A legerősebb kipróbált és rendszerben is tartott eszköz a B53 volt (8,9Mt), erre is csak addig volt szükség bunkerrombolóként, amíg a deep penetrator fejrészek/bombák rendszerbe nem álltak. A B61-11 ami jelenleg ezt a feladatot betölti, valószínűleg midössze 10kt-s (a B61 eleve nem lehet erősebb 370kt-nál).
Mit értünk spread jellegen (nem ismerem ebben a témában ezt a kifejezést)? Vannak ugye MRV (Multiple Reentry Vehicle, gyakorlatilag csak annyit tud, hogy a hasznos teher több fejrészt tartalmaz, amelyek egymástól párszáz méterre/ pár kilóméterre detonálnak)., MIRV (Multiple Independently targetable Reentry Vehicle, ezek már azért jóval nagyobb távolságra is eltávolodhatnak egymástól) és MaRV (Maneuverable Reentry Vehicle). A spread legfeljebb az elsőre lehet igaz. A legnagyobb egyenértékű harcirész 9Mt volt, azt viszont csak a Titan II-n használták önmagában. MRV/MIRV/MaRV rendszerben a legerősebb 350kt-s (elméleti lehetőségként emelhető 475kt-ra).
A DU lövedék legnagyobb előnye az ngabor2 által említett pirofor hatás. Azaz amint becsapódik elkezd égni (méghozzá nem is gyengén). Ezáltal kigyújtja az eltalált járművet, ami orosz eszközök esetén kifejezetten veszélyes, főleg amelyekben automata töltő van. Ott nem igazán kell a legénységnek nehézfémmérgezéstől tartani, ugyanis a torony tipikusan atomjaira robban. Szóval ''acélgázra'' semmi szükség.
Az F/A-18 nem dipólt és nem is infracsapdát vesztett el, hanem egy GEN-X-et, ami aktív megtévesztő eltérítőeszköz. Robbanóanyag egy deka sincs benne.
bandiras2: A DU lövedékek esetén jelentősebb sugárzás csak a becsapódás pillanatában van, ahogy a repeszek is csak ekkor igazán veszélyesek. Egyébként semmiben sem különb a volfrám sem. Ugyanúgy kaphatsz tőle nehézfémmérgezést, ahogy pl az ólomlövedékektől is. És használják a mai napig. De nem csak az amerikaiak, hanem gyakorlatilag az összes atomhatalom. Bizony, Csecsenföldön is van belőle egy pár tonna!
Az M1A1HA esetén alkalmaztak először DU-t a páncélzatban, de nem ötvözőként, hanem betétanyagként, acél és kerámiarétegek között (Chobham kicsit feltupírozva). Később az összes Abrams megkapta ezt a kiegészítést. Hasonló megoldást alkalmaznak az oroszok is. -
#110
corlagon
senior tag
Crystalheart
#107
corlagon
senior tag
válasz
Crystalheart
#107
üzenetére
ha tudnám a nevét, tudnám a hatásának módját is...
Agent Orange, given its name from the 55 US gallon orange-striped barrels it was shipped in, is a roughly 1:1 mixture of two phenoxy herbicides in ester form, 2,4-dichlorophenoxyacetic acid (2,4-D) and 2,4,5-trichlorophenoxyacetic acid (2,4,5-T).
TCDD-t tartalmazott, ami jofele karcinogen...
A wikis oldal egesz jo a temaban -
#108
kekegsm
őstag
Crystalheart
#107
kekegsm
őstag
válasz
Crystalheart
#107
üzenetére
Ha jol tudom, ezek mar mind kihaltak. Legalabbis a Reglonrol (nem biztos hogy igy irjak, de igy mondjak) ugy tudom, hogy betiltottak. Annak idejen kb 5-6 eves lehettem, mikor ramfrocsent (okorkodtunk a tocsakba bedobalt kovekkel, eszunkbe se jutott, miert van nyaron (eso nincs mar 1 honapja) tocsa... Valami barom kiengedte a felesleget), es szerencsenk volt, mert 1: xezerszeres higitott anyagot kaptunk. De keresztapam hasznalta permetezni, es 1:valahanyszaz-as higitasban meg elmarta a gumicsizmat, cseppfolyos lett.
Lehet hogy nem szivodnak fel, de ha megnezed a meregkonyvet, irjak, hogy hasmenes, hanyas, emelyges stb lehet. Szerintem akkor mar valoszinusitheto, hogy marad is belole. Meg ugye Vietnamban por is volt, amit jol beszippantott a lelegzo emberke, stb.
Itt van leiras: [link]
Szerintem azok a katonak boldogok voltak, hogy latjak a vitkongot, szerintem golyo altal nagyobb volt a halalozasi aranyuk. Inkabb egy esetlegmergezes, mint egy biztoskezigranat...
De jol eltertunk a targytol, azthiszem...
[Szerkesztve] -
#107
Crystalheart
őstag
kekegsm
#106
Crystalheart
őstag
Nyilván 3-as kategóriájú, felszívódó mechanizmusú vagy legalábbis kombinált lombirtó vegyszert használtak, ha gyorsan hatott, ha tudnám a nevét, tudnám a hatásának módját is...
A hármas kategóriájúaknál nincs mérgezőbb (én nem vásárolhatok olyat, mez.gazd. egyetemi végzettség kell hozzá), de azok is olyanok, hogy ha nem elővigyázatlan a kezelő, nyilván nem történhet baja. Bár az meglehet, hogy dzsungelharc közben a közkatona nemigen foglalkozott ilyenekkel... és rendesen benyalta a porral együtt. (Sima érintkezéssel ezek a vegyszerek nem felszívódóak, max lemarják a bőröd.)
Sajnos itthon rám lett erőszakolva a gazdalét
-
#106
kekegsm
őstag
Crystalheart
#103
kekegsm
őstag
válasz
Crystalheart
#103
üzenetére
Honnet tudod, hogy nem gazalarcban mentek oda a katonak?
Ezek a vegyszerek nem csak belegzes utan karosak. Eleg, ha a katona hasraveti magat a foldon, a bore erintkezik a vegyszerrel, aztan kesz. Meg ugye dzsungelrol van szo, ahol bar a levelek lehulltak, de agak meg vannak, meg aljnovenyzet, stb.
Van egy olyan erzesem, hogy az amerikai hadsereg jobban fel van szerelve profikkal, mint a LOGOUT
forum... -
#105
kekegsm
őstag
Crystalheart
#104
kekegsm
őstag
válasz
Crystalheart
#104
üzenetére
Valamiert azert tortentek mellefogasok, es szerintem a penz miatt. Sietseg, keves penzbol vacak tarolo, stb...
-
kekegsm
őstag
Egyebkent szerintem egy atomeromuvel teljesitmenyben a versenyt felvevo viz/szel/nap eormu sokkal nagyobb pusztittast okozna a termeszetben, mint amit az atom. Persze, ha a szel/nap meghibasodik, az nem pusztitja el a parszaznegyzetkilometeres kornyezetet. De egy gatszakadas mondjuk tud okozni komoly gondokat.
A szel es naperomuvekhez meg nagyon sok hely kell. Szelkerekek gyilkoljak a madarakat is rendesen. kicsi a hatasfok (atomhoz kepest.
Szerintem okos dolog az atomenergia, csak jobban kellene felugyelni. Hogy ne a penz hatorozza meg a biztonsagot. -
#101
kekegsm
őstag
Crystalheart
#85
kekegsm
őstag
válasz
Crystalheart
#85
üzenetére
Ezek a vegyszerek villamgyors zoldirtok voltak, lepermetezes utan par oraval mar lehulltak a levelek. Es igazsag szerint, tervezes szerint nagyon gyorsan elmullik a mergezo hatasuk. Viszont nem szamoltak elore par osszetevovel, ami bentmarad a novenyzetben.
A gazdak akkor meg nem tudtak errol, akkor meg nem kerult kereskedelembe.
Egyebkent ilyesmivel permetezik a buzat is aratas elott, hogy ''beerjen''. Leszaritja -
kekegsm
őstag
Miert? Amikor a reklam keszult, abban az idoben te mar tudtad, hogy veszelyes? Ok abban a hitben voltak, hogy az jo. Ugyanilyen dolog most a szoja: aki egezsegesen akar elni, az szojat zabal folyton. Kozben meg meghalnak a sportolok, mert leall a szivuk a tul sok szojakaja miatt... Kesobb derulnek ki a mellekhatasok altalaban.
Ugyanigy eltussolnak egy csomo dolgot mindenhol. Pl tudtad, hogy 56 tavaszan, a forradalom elott fel evvel orosz vadaszgepek lelottek ket magyar vadaszgepet Sopron tersegeben? Senki sem beszel rola, eltussoltak. Meg volt meg egy csomo ilyen. Ez mindenhol van. Hidd el, egy amerikai vagy orosz hadsereg ezerszer jobban figyel a katonaira, mint mondjuk egy zairei, angolai, burmai, stb. -
Elrood
őstag
Jah, ezért nem lesz több reaktorunk
. Ha egy hülye radart nem tudnak felépíteni..., de most nagyon máshova szaladtam, plz no flame.
Másrészt, reaktorépítési lázban ég a világ, ha véletlenül mégis eldöntik ott fent, hogy akkor építsünk, nem lesz cég ami megépítse, mert mind foglalt lesz.
Dog: számolj oda engem is, eléggé atomenergia párti tanáraim voltak, ők rendesen kioktattak. -
#96
bLaCkDoGoNe
veterán
JagdPanther
#64
bLaCkDoGoNe
veterán
válasz
JagdPanther
#64
üzenetére
Így van.
''A sugárzás okozta rákos megbetegedés valószínűségét a Japánra ledobott atombombák hatásai alapján becsülték meg először [49]. Az érintett lakosságban több embert ért 1 Sv feletti dózis. Ők sugárbetegséget kaptak, de közülük sokan meggyógyultak. Még többen voltak, akik 1 Sv alatti dózist kaptak, és nem betegedtek meg. Mindkét csoport egyes tagjainál viszont évtizedek múlva kialakult valamilyen rákos megbetegedés, és egy részük meg is halt. Az atomtámadás túlélői között nagyobb számban fordult elő rák, mint a sugárzást nem kapott japán népességben. Ennek alapján tudták a rákos haláleset valószínűségét megbecsülni. Akkor azt találták, hogy 1 Sv dózisra vonatkozóan ez 0.5%. A későbbiek szempontjából fontos megjegyezni, hogy a becslésből kirekesztették azokat, akik 300 mSv-nél kisebb dózist kaptak [47]. Később kiderült, hogy az érintettek által kapott dózisokat túlbecsülték, így a valószínűséget 1.7%-ra növelték. Azóta ezt tovább vizsgálták, és ICRP 1990-ben kiadott 60. számú publikációja ezt megemelte, és jelenleg az ebben foglalt ajánlásokat tekintjük mérvadónak (...).
A klinikai gyakorlatban ténylegesen kimutatták, hogy az említett nagy dózisokat elszenvedett embercsoportok körében az egyéb rákkeltő okokra visszavezethető eseteken túlmenő végzetes rákos megbetegedések történtek. Ugyanakkor azonban a sugárzások genetikai hatását eddig nem sikerült sehol sem kimutatni. Ez a Japánra ledobott atombombák túlélőinek 90 ezer utódjára is vonatkozik. Elméletileg nyilvánvaló, hogy ilyen hatás létezhet, de egyéb biológiai effektusok ezt elnyomják.''
(Szatmáry Zoltán, Aszódi Attila: Csernobil. Tények, okok, hiedelmek. 2005, Typotex kiadó. 64-65 p.) -
#95
Crystalheart
őstag
Tüzi
#92
Crystalheart
őstag
Namost ez az egész azért vicces, mert bármiféle lombirtó permet ellen hatásos, ha simán szűrőt (rongyot) tesznek a szájuk elé. Ha nem fetrengenek a puszta földön, vedelnek alkoholt vagy esznek belőle...
Bár így, hogy nem tudni, milyen vegyületet használtak, nem lehet semmit sem pontosan mondani. -
Rive
veterán
Bocs, de atomerőmű-témában kicsit érzékenyítve vagyunk errefelé.
A lombirtóval kapcsolatban majd' minden stimmel - bár a helyedben azt a veszteség-dolgot egy kicsit átgondolnám. Kétségkívül volt jónéhány mérgezéses eset mindkét oldalon a háború alatt. Ugyanakkor háború közben az amcsi katonáknak komoly előnyt jelentett a harcban, szóval számukra emberéletben behozta az árát.
Viszont a helyi lakosok ma is ott élnek, és ma is mérgeződnek az azóta sem teljes mértékben azonosított összetevőkből álló mixtúrától. A legsúlyosabban érintett területeken ma is mindenaposak a fejlődési rendellenességek, mérgezéses vagy mérgezésre visszavezethető problémák. -
#90
Tüzi
veterán
Crystalheart
#85
válasz
Crystalheart
#85
üzenetére
Ez meg így volt, lombírtóval permetezték az erdőket, amin keresztülvitték a saját katonáikat, aztán azok meg vegyszer mérgezést kaptak. Sokkal több embert ''vesztettek'' mint az északiak
-
Akkor valamivel összekevertem... Én nem vagyok tökéletes, veletek ellentétben
Amikor pedig nekiállt köhögni, akkor eléggé visszaesett a biztonsági listán... ez biztos. 17 év alatt semmi sem történt, amikor pedig közgazdászt raktak az élére, nem szakembert, 1 év és jött a kazettás dolog, meg a szivárgás. Fura nem?
Amúgy a PWR-el kevertem össze, és rosszul osztottam le fejben az összteljesítményt is. Megkoptak az emlékek Nem szoktam utánaolvasni, én fejből írom, ezért tévedhetek. Bocs ^^ -
Rive
veterán
Konkrétan a malária elleni harc kapcsán állandó jelleggel terítéken van a DDT. Mertmivelhogytudniillik azóta se igen találtak más megoldást, ami az érintett kormányokna megfizethető és nagyjából hasonló mértékben hatásos. Az újboli alkalmazás esetén a DDT-re visszavezethető várható halálozás és problémakupac pedig ténylegesen jóval kisebbnek ígérkezik, mint a malária megrendszabályozásából várható pozitívumok.
No persze ott van az is, hogy a DDT halmozódik, és nem is marad egy helyben. -
neduddki
nagyúr
HI!
Hat ezt szeritnem maig nem tugyak sokan /ddt/, a ''kivalo'' didzsest riders magyar foszerkesztohejejtese par eve allitotta agyba foba, hogy igensi vissza kell hozni a ddt-t afrikaba mert akkor mennyivel kevesebb ember hallna meg a rovarok altal terjesztet betegsegekben, es az a mennyire franko , es a legszornyubb hogy hitt benne:- ((( ehhh
udv
neduddki -
yash
senior tag
Ez az undorito az amerikai vezetésben.. béke néven harcolnak (lásd: olaj = szabadság!), aztán ha vmit elbasznak, akkor maréknyi aktivista meglebbent pár zászlót, kiabálnak egy sort, felvillan egy-két tábla meg hasonlók, aztám minden el van intézve... illetve kefélve! Ugyanez van Magyarországon is (erőszeretettel majmoljuk nyugatot a keleti érzésekkel vegyitve), kimegy a tüntetőtömeg a térre, felrobbant pár kocsit, pár napra bekerülünk a BBC-re, aztán ahogy Gyurcsány megjósolta, mikor megéheznek szépen hazamennek, és pont, adó marad, érzés marad, szarság marad. Üdv Magyarisztánban!
Amerika meg bekaphatja, a cuccaik jók (nem a hamburgerre gondoltam), de a béke néven fröcsögött agressziv viselkedésük abszolút nem laza! -
#85
Crystalheart
őstag
Tüzi
#77
Crystalheart
őstag
-
sh4d0w
félisten
Pakson VVER reaktorok vannak - ugyanilyeneket használnak a ruszkik a tengeralattjárokban. Csernobilban, Ignalinában meg még egy csomó helyen viszont RBMK-kat építettek. Az RBMK-knak csomó tervezési hiányosságuk van a pozitív üregtényező mellett. A VVER-ek üregtényezője negatív, azaz bármilyen probléma esetén lassul a reakció.
A kazettarepedés meg amiatt volt, hogy az üzemanyagcserével megbízott francia cég nem volt elég gondos a kivitelezés során és sikeresen összeborogatták a kazettákat; picit illene tájékozódni, mielőtt írsz vmit...
[Szerkesztve] -
Rive
veterán
Csernobilban ugyanazok a PPVR-400as reaktorok vannak, mint Pakson.
Lótúrót. Jó lenne, ha tisztességesen utánaolvasgatnál, mielőtt hülyeségeket kezdesz teríteni. Totál más a két reaktorfajta.
Az is érdekes, hogy amíg a (elfelejtettem a nevét) az a magyar fickó volt az élén (17évig) a Paks-i reaktornak, addig a világ legbiztonságosabb (!!!) atomerőműve volt.
Régen is 'csak' az egyik legbiztonságosabb volt - és ma is az. -
Tudom
csak ők nem mondogatják magukról, hogy milyen ''user friendly''-k
DDT hagyjuk, mert amikor láttam reklámot régi időkből, hogy nyaraló embereket permetezik ddt-vel, hogy az milyen biztosnágos, és jó, akkor a röhögőgörcs kerülhetett.
Orosz hadsereget meg hagyjuk, azok a Kurszkra is szartak rá, meg még ki tudja mire, amit eltussoltak. CSernobilt is elhallgatták volna, ha abban a bizonyos Svéd erőműven annál a bizonyos reggeli váltásnál nem kezdett volna el sipákolni a geiger-müller számláló... aztán jött a kémműhold, és nem volt meg a fél reaktor... oroszokkal hagyjatok
-
kekegsm
őstag
Es a jokepu nemet, orosz, magyar, stb hadseregek mindenekfole helyeztek a katonai biztonsagat?
1. Nem. Sokszor bannak veszelyes anyagokkal ugy, ahogy nem szabadna. Kerdezz egy karbantartot barmelyik laktanyaban.
2. Sokszor nem is ismertek a veszelyt, csak evek mulva jottek ra. Annak idejen mennyire hasznaltak a DDT-t, amig be nem bizonyosodott, mennyire rakkelto.
Egyebkent nekem sikerult gyermekkoromban egy jo kis Reglon-mergezest osszeszedni, amit annak idejen az amcsik Vietnamba vetettek be. Egy hulye permetezotraktorkezelo miatt. Nagy szerencsem volt, par feher folt van a hatamon, meg egy kis foltban nem no hajam. Ez a rohadt TSZ rosszabb mint a US Army, ezek gyerekeket tamadnak... -
kekegsm
őstag
válasz
bandiras2
#75
üzenetére
Azota is pereskednek, es elveszitik a pert, mivel soha nem bizonyitottak be, hogy emmiatt van a mergezes. Ugye az irakiak hasznaltak gazt is... Meg hasznaltak regi tipusu olomakkukat (jobban birja a homersegletet, ha jol tudom), meg luszert cipeltek, meg stb. Azonkivul az uran csak atut, a nagyobb veszelyt a forro acelgaz jelenti, amit ugyanugy bevesz a szervezet. Miert gondolod, hogy az unokaid nehezfemmergezest kapnak, amikor az uzemelteto legenyseg nem kap? A kilott tank szemelyzete kapott nehezfemmergezest, jo nagy adagot....
Ugyanugy hasznaljak. De a velemenyed olyan, mint annak idejen, amikor egy amcsi f18 elhullajtott par infracsapdat Taszar kornyeken, utanna meg honapokig azt lehetett hallani, hogy igy az uran, ugy az uran. aztan magnezium a lelkem. -
ngabor2
nagyúr
nem, pakson teljesen más reaktorok vannak. nem grafitmoderátoros, és úgy van tervezve, hogy ha a reakció megszaladna, önmagát állítaná le. ráadásul a biztonsági automatikákat nem lehet kikapcsolni. a kazettarepedés egészen más ok miatt volt, de ez már nagyon nem kapcsolódik a topik témájához.
-
Azért azt hozzátenném, hogy a jóképű amerikai hadsereget sokszor nem érdekelte a katonái biztonsága. Elég csak Vietnámra gondolni a Narancs osztagokra. Ugye lepermetezték a fákat, így ''láthatóvá'' vált Charlie, és... több ezer katonájuk kapott vegyi mérgezést
Szóval azért...
Amúgy a téma iránt érdeklődőknek ajánlom a: Trinity and Beyond (The atomic movie) c. filmet. Annó félig megcsináltam a feliratot, ha kell, elküldöm, folytassátok
Amúgy érdekes:
Csernobilban ugyanazok a PPVR-400as reaktorok vannak, mint Pakson. Az is érdekes, hogy amíg a (elfelejtettem a nevét) az a magyar fickó volt az élén (17évig) a Paks-i reaktornak, addig a világ legbiztonságosabb (!!!) atomerőműve volt. Valami atomberkekben híres manus, elnöke a magyar OSB-nek. Nem tom, mindegy. Aztán jöttek ugyanazok a tünetek, mint Csernobilban, (olcsóbban áramot, még olcsóbban, még többet...) aztán lett is egyből köhögés Pakson, meg kazettarepedés, meg szivárgás... Rohadás politika, mindenhova beeszi magát...
-
ngabor2
nagyúr
az urán páncéltörőkben való alkalmazása arra is visszavezethető, hogy ipari hulladék, de emellett nagy a sűrűsége, kemény, és piroforos. ha bemászott a tankba, mivel meglehetősen rodeg, szétesik, sőt, szétporlad, és elég egy része. valóban nem a sugárzása öl, hisz a saját, spontás sugárzása elhanyagolható (4,5milliárd éves felezési idővel...), és hasításnak is meglehetősen ellenáll (alacsony a neutronbefogási keresztmetszete)
-
bandiras2
senior tag
Amikor az első iraki háború során urániumlövedékkel kilőtt tankokra felmászott a győztes legénység, egy kiadós leukémiára való nehézfémmérgezést összeszedtek, mert bár sugározni csak egy kicsit a lemerített urán (U238) viszont baromira mérgező, és a testből nem ürül ki.Azóta is pereskednek a kormánnyal. Ez a probléma Szerbiában is, mikor az A10 esek urániummal seperték fel a tankokat és PSZH-kat. Kiadós maradó vegyi hadviselésnek felfogható, unokáik is sz0pni fognak emiatt. Azóta állítólag nem használják, csak az Abrams páncélzatát dúsítják fel vele, mert az meg kiderült, hogy az acél szilárdságát növeli..
Hirosima tipusleírás:[link]
Nagasaki tipusleírás:[link]
H bomb típusok:[link]
Kérdezd a Wikit, műszaki dolgokban alapszinten releváns.
Csernobil uránium reaktor volt, átlag 10%-os U235 keverékkel ment, a cézium ez esetben mind bomlástermék volt, de igazi probléma a radioaktív jód miatt van, azóta is pusztít a pajzsmirigyrák arrafelé. A természet meg azért virul, mert az ottani élőlények képesek szaporodni mielőtt a sugárzás megölné őket. Aki ellenáll a sugárzásnak, szaporodhat. A fák nem nőnek magasra. Magot hullat, majd elpusztul, de a természet él. Az ember a mai élethosszával persze problémásnak fogja fel hogy 40 éves korára megölné a sugárzás, de a vadmalacokat ez nem zavarja, fialnak, meg zabálnak, majd a ragadozók őket. Egyszerűen nem élnek addig hogy megérezzék a hatásait. -
kekegsm
őstag
Igen, a cezium a problemas, az szorodott szet csernobil eseteben is. Urant hasznalnak egy csomo helyen, pl kimerult uran-wolfram otvozet az Avenger gepagyu panceltoro toltenye is. Ha veszelyes lenne, melyik szerelo es pilota dolgozna vele?
Persze ha valaki urant rag ragogumi helyet egesz nap, annak biztos kihullik a foga... -
kekegsm
őstag
válasz
#65675776
#66
üzenetére
Igen, ez igaz. De: prototipust gyartottak a Tsar-bol is, ami 168 Mt erejure lett tervezve. Aztan elvetettek, mert tul draga. De vajon nem gyartottak par darabot belole, csakhogy legyen? Az igazsag odaat van... Az amcsik pedig a spread jellegu tobbrobbanofejes raketakkal ertek volna el a hatast, ahol bar egy robbanofej csak 10-15 Mt, de robbanas elott szetszorodnak a fejek egy bizonyos tavolsagon belul es ''egy'' robbanas igazabol 10-12 kisebb robbanasbol all ossze. Ez kifejezetten azert, hogy maga a robbanas is nagy teruleten tortenjen, ne kis robbanas-nagy sugarzas legyen, mint a szimpla atomnal.
Persze ez az elmeleti resze, de ki akadalyozza meg oket, hogy ne valosag legyen?
De igazabol nekem meg egy 10g kozvetlen loves is fajna, ugyhogy megatonnas viszonylatban a szamoknak mar nemigen van jelentoseguk... -
kekegsm
őstag
Nem konnyu, nekem se sikerult itthon. Viszont 3 atomhatalomnak biztosan van ilyen ereju fegyvere, a tobbi pedig... ki tudja.
Van 9+1 atomhatalom a foldon, meg van mellette egy csomo konnyen megveheto katonatiszt, aki szivesen eladja a robbanofejeket. En picit veszelyeztetve erzem magam... -
#71
kekegsm
őstag
bolondember
#52
kekegsm
őstag
válasz
bolondember
#52
üzenetére
En azt olvastam, hogy az UFO-k voltak. Na most mi az igaz?
-
kekegsm
őstag
Mindig a vesztesek kozul kerulnek bortonbe az emberek...
Mit gondolsz, mit csinaltak a magyar csendorok az erdelyi meg felvideki bevonulaskor? osszefogdostak es agyonlottek mindenkit, aki nem volt szimpi. Ez nem amerikai specialitas, minden gyoztes hatalom igy tesz. Szerinted csak az amerikaiaknak vannak kinzokamrai?
En speciel nem szeretem az amcsikat, de annak orulok, hogy van egy olyan hatalom, aki hajlando felvallalni a rendor szerepet. Ha nem lenne amerika, a sok kis agyament diktator azt csinalhatna, amit akar. -
Az oroszok miatt kapták a japánok. Sokkal jobban féltek Truman-ék Sztálintól, mint Hirohito-tól. Így lett hidegháború... Amúgy, volt egy cikk régen, ha nem a japánokra dobták volna, akkor Drezda, vagy Berlin kapta volna... és pontosan azért is, amit mondanak, hogy leteszteljék.
Sugárzás meg azért, az egyszerű urán bomba volt, Csernobilban pedig plutónium, és cézium szóródott ki a környezetbe... és sokkal több... Uránnak pedig kisebb a felezési ideje, mint a plutóniumnak. Márha emlékeim jól csalnak
Amúgy: 広 - Hiro 島-Shima -
#67
vzozo
senior tag
bolondember
#65
vzozo
senior tag
válasz
bolondember
#65
üzenetére
''ha valakiben egy kis károsodás lép fel, az továbbörökítve nagyobb lehet...''
Az eddigi tapasztalatok (62 év) szerint nincs továbbörökítés, ilyen szempontból elég frankón működött az evolúció... Elég komoly szakirodalma van a témának, ha érdekel érdemes lehet utánaolvasnod.
A dolgot nem szabad keverni a már megfogant magzatra ható sugárzással, ''az ellen nem véd''. -
#65675776
törölt tag
''150 MEGAtonna''
A valaha megépített legnagyobb hatóerejű nukleáris fegyver (A Cár bomba) ~50Mt egyenértékű volt és 27t-t nyomott. Nem sok gép vethetne be egy ilyen fegyvert. Hamar rájöttek, hogy több értelme van kisebb (100-150kt), de több bombát/harcirészt szerelni egy gépre/rakétára, több célt és hatékonyabban lehet vele pusztítani. Főleg ha megoldod a védettséget is (pl robotrepülőgépek vagy alacsony észlelhetőségű repülőgép kialakítás. Ballisztikus rakéták esetén meg nincs sok szükség külön védelmi rendszerre). Emellett a pontosság is jelentősen javult (Trident II D-5 CEP-je ~90m). Márpedig a nagy hatóerő főleg a nagy pontatlanság miatt volt szükséges. Az amerikaiak legerősebb bombája (Castle Bravo) ''csak'' 15Mt-s volt, az is csak véletlenül (számítások alapján csak 4-8Mt között kellett volna lennie). Rendszeresített harcirészben nem igazán volt 2Mt-nál nagyobb.
Persze lehetne nagyobbat is építeni, a Cár bombát is 100Mt-ra tervezték eredetileg (egy harmadik fázissal). De értelme nincs, és nem is lenne olcsó. Legfeljebb az amerikaiak és az oroszok tudták volna vállalni a költségeket, de nekik sem érte meg.
ollie: A tisztán fúziós bombának valóban nincs. Viszont a fúzió beindításához elő kell állítani azt a pár millió K-es hőmérsékletet, arra meg leginkább egy kicsi fissziós bomba alkalmas jelenleg. Erre alapul a Teller-Ulam és a Szlojka kialakítás is.
sh4d0w: A CV-3 Saratoga standard vízkiszorítása 53000t volt, leszerelve is több, mint 35000t volt. Az első robbanás (Test Able) légi volt és minimális kárt okozott a hajóban. A második vít alatti (Test Baker, 500yard-ra a Sara-tól, az LSM-60 gerince alatt 30ft-bal) viszont elsüllyesztette. Mindkét bomba Mk3A Fat Man volt, az Able 23kt a Baker 21kt egyenértékkel. -
#65
bolondember
MODERÁTOR
JagdPanther
#64
bolondember
MODERÁTOR
válasz
JagdPanther
#64
üzenetére
ha valakiben egy kis károsodás lép fel, az továbbörökítve nagyobb lehet...
de ezt a ''rákos megbetegedésk''-dolgot... az az igazság, h a japók a táplálkozásuk miatt -meg még ki tudja milyen dolgok miatt- igen sokáig élnek, és alacsony a rákos megbetegedések száma... (hal?) -
#64
JagdPanther
aktív tag
bolondember
#63
JagdPanther
aktív tag
válasz
bolondember
#63
üzenetére
erre nem vennék mérget... a rákos megbetegedések annyi mindentől kialakulhatnak, nem hiszem hogy ennek a két bombának 60 év után is lenne jelentős biológiai hatása
-
#63
bolondember
MODERÁTOR
JagdPanther
#62
bolondember
MODERÁTOR
válasz
JagdPanther
#62
üzenetére
sajnos még mindig szedik az ''A''-bombák áldozataikat...
-
#62
JagdPanther
aktív tag
JagdPanther
aktív tag
sajnálatos ugyan hogy megtörtént, de nem volt annyira kiemelkedő mértékű a pusztítása a 2 atombombának(a nagasaki-i bomba pedig egyenesen átlagos volt a maga 40ezer áldozatával) mint sokan gondolják. Tokio március 9-i bombázása 80-100ezer ember életébe került, és ott is leégett minden a napalmtól, és szőnyegbombázásból sokkal több volt mint atombombából - áldozatokat tekintve is
-
Elrood
őstag
Sztm Japán jobban járt ezzel a két bombával, hiszen ha szárazföldi akcióra kerül sor, valószínűleg a Szovjetunió is partra száll, és tuti megfelezik az országot.
Amúgy Truman elnök a kevésbé rosszat vállasztotta:
Ledobnak két hatalmas erejű bombát, vagy több millió áldozattal járó partraszállás.
ngabor2 #8:
a másik csak elméleti számításokra épült, és ''remélték'', hogy működni fog.
Két bomba volt, egyik urán alapú (hiroshima), másik pedig plutónium alapú (nagasaki).
Urán alapút nem tesztelték, ugyanis a tudósok 100%-ig biztosak voltak benne, hogy működni fog (tehát nem reméltek, tudták).
Plutóniumot pedig tesztelték (egyébként ez volt az első atombomba kisérlet is), és emlékeim szerint nem a bikini szigeten (ott az első H-bombát tesztelték).
bolondember #5
Első bomba után adtak egy határidőt, hogy adják meg magukat, nem tették, ledobták a másodikat. Valószínűleg ezzel azt a benyomást akarták kelteni, hogy nem egy, hanem sok bombájuk van, és addig folytatják a bombázást, míg meg nem adják magukat. Ez a blöff taktika bejött.
biga #2:
Sztm szárazföldi akcióval sokkal több lett volna a civil áldozat. Ugyanis a lakosságot direkt ''herrgelték'', felkészítették a megszállásra, tehát a civilek nagy része is fegyvert fogott volna.
ollie #17
Méghogy nincs a fúziós bombáknak (H-bombára gondolsz remélem)? Dehogynem, ugyanis a fúziós reakciót egy atombomba indítja be.
-----
Szóba került Drezda bombázása, az valóban egy tömegmészárlás volt, katonai indok nélkül (inkább csak bosszú).
[Szerkesztve] -
Rive
veterán
az atomban az volt az ''érdekes'', hogy kb. 1 kg-nyi volt a valódi hasadóanyag.
Rég volt ugyan, de kissé más számokra emlékszem. Az illetékes uránizotóp kritikus tömegére valami 7-8 kiló rémlik, a bombákban meg mintha darabonként tíz-húsz kilónyi cucc lett volna. Ami elképesztően kevés, az a reakcióban ténylegesen elhasadt urán mennyisége. -
#57
Renwick
őstag
bolondember
#56
Renwick
őstag
válasz
bolondember
#56
üzenetére
Nem tudom miért nem jelenik meg, most megnéztem több kódlappal is, nálam mindig látszanak rendesen ezek a karakterek. Ha IE-vel okés, akkor nem értem mi a gondja a rókának. Esetleg valami windóz karaktertábla mizéria lehet.
üdv
R. -
#56
bolondember
MODERÁTOR
bolondember
MODERÁTOR
@Renwick: FF alatt normális, h a japán írásjelek helyett a fejlécben 2 négyzet van a fórumlistán meg 2 kérdőjel? IE 5 alatt okés.
-
#55
Crystalheart
őstag
bolondember
#52
Crystalheart
őstag
válasz
bolondember
#52
üzenetére
Hát ha úgy tetszik, tekintsétek az utolsó félmondatomat akkor tárgytalanank, a többi része még mindig ott van.
-
#61666560
törölt tag
Kedves baratom...
ha te odaszulettel volna, es teged alaznak, vernek meg azert mert magyar vagy akkor lehet te is mashogy gndolkodnal... konnyu magyarorszagon magyarnak lenni... ezt vesd az eszedbe... ennek az orszagnak a nepe mar tobbszor is bebizonyitotta hogy egyvalamit tudnak igazan: SZETHUZNI
Lasd Torokorszag (elso vh.) vagy Romania (masodik vh.), ok hogyhogy meg tudtak tartani a teruletuk nagy reszet ahogy nagyreszt torokok illetve romanok eltek?
Romania ugyanolyan haborus bunos volt mint mi, megis megkaptak eszak Erdelyt...
az lehet hogy kozvetlen halalos aldozata nem volt Trianonnak, de melyik a jobb? azonnal meghalni vagy szenvedni 60-70 evig?
''korlatolt'' magyarok?
fene tudja... sokan meg azt sem tudjak felsorolni fejbol, hogy milyen orszagok vannak korulottunk, de az amerikai, nemet, francia tortenelmet azt bezzeg tudjak... vajon az amerikaiak, nemetek, franciak, tudnak a mi szerencsetlensegeinkrol / tortenelmunkrol?
ha gondolod szeressed csak a romanokat / franciakat, ok ugysem szeretnek teged!
-
sh4d0w
félisten
Ezzel én tisztában vagyok, de akkorra már Japánnak nem voltak hordozói, azt kellett felhasználniuk, ami rendelkezésre állt - és ez már csak a 2 nagy csatahajó volt. Érdekes volt egyébként a Fülöp-szigetek körüli harcokban, hogy egyszer a Fuso vezette csatahajókötelék véletlenül rátalált az alig fedezett partraszálló csoportra; az ottani amerikai tengernagy (Kincaid talán) elővette az akadémián tanultakat és torpedótámadást indított a rombolóival, amíg a kis hordozókról felszállnak a gépek. Persze a japánok tovább jöttek előre a következő torpedótámadás után is, ám amikor meglátták az amerikai gépeket, hanyatt-homlok elmenekültek; pedig nem volt ott nagy amerikai erő, tán 2-3 kisebb hordozó a kíséretükkel...
Crystalheart: az amerikaiak egyrészt kiprovokálták a japán támadást, másrészt lehallgatták a teljes jegyzéket, amit a nagykövetnek 2 órával Pearl Harbor előtt kellett volna átadnia az USA-nak. Sajnos sok különböző ok miatt az ultimátum átadása a támadás utánra csúszott.
[Szerkesztve] -
#52
bolondember
MODERÁTOR
Crystalheart
#51
bolondember
MODERÁTOR
válasz
Crystalheart
#51
üzenetére
''és a japánok Pearl Harbornál nagyon felhúzták az USA-t'' - amcsik tudtak Pearl Harbour-ról. Igazából az csak egy indok volt, h belépjenek.
Vagyis, inkább úgy mondom: olvastam több ilyen témájú cikket, könyvet... -
#51
Crystalheart
őstag
Crystalheart
őstag
Ha akkor nem dobnak le két atomot is, lehet, hogy már rég megette volna a fene a Földet az atomtélben...
Valljuk be, a jelenlegi viszonylagos világbékét az tartja meg, hogy már szinte mindenkinek, de legalábis minden jelentős országnak van atomfegyvere nem is kevés, és mindenki fél mindenkitől.
(A nagy USA-utálatban emlékezzetek meg arról is, hogy ott is demokrácia van, és nem feltétlenül jó (a jobbik) kormány. Ahogy itthon is. Ráadásul egy világháború közepette kicsit mások a játékszabályok, és a japánok Pearl Harbornál nagyon felhúzták az USA-t.)
[Szerkesztve] -
#50
Crystalheart
őstag
janika16
#23
Crystalheart
őstag
''amikor MI Magyarok nem tudunk tisztességesen írni Trianonról se Don-kanyarról... Megnézném arról mikor fog itt születni írás...''
Apropó, akkor felteszem a Don-kanyaros fogalmazványom első felét (17000 karakter, ezért két részletben megy.) Jó, hogy említetted, hónapok alatt sem jutott volna eszembe -
rauschie
senior tag
A Yamato és a Musashi csatahajók voltak, a tengeri hadműveletekben pedig a háború végén már szinte kizárólag a repülégéphordozóknak volt jelentősége, amiket ugye Midwaynél süllyesztettek el. Az igazsághoz hozzátartozik, hogy a Yamatot a japánok gyakorlatilag feláldozták.(Partra akarták futtatni, hogy a lövegeit felhasználhassák a partvédelemben,egy lövege több mint 4000 tonnát nyomott, összehasonlításképp ez meghaladta egy akkori nehézromboló súlyát a legénység pedig elvégezte ugyanazt a szertartást amit a kamikaze pilóták is, bár ez nem tudom sajnos pontosan miből áll. Végül ~300 amerikai repülő süllyesztette el, a füstfelhőt állitólag 60 kilométerről is látni lehetett.)
-
Lyobag
csendes tag
az invázió nagy katonai áldozattal járt volna. utálom az amcsikat, igaz, de azért vegyük figyelembe: a 2. világháborúban sorozott katonák voltak, olyan emberek, akik inkább otthon maradtak volna, de gyakorlatilag a frontra és a harcokba zavarták őket. ha meg nem mentek, akkor a börtönbe. a sorozott hadseregben levő emberekért mindig kár, ők is csak ''civilek'' voltak.
és bár japán szimpatikusabb volt nekem mindigis, ennek ellenére szükség volt a két atombombára, ami talán az emberiség egyik legnagyobb terrorcselekményének is nézhető. és ezen vitatkozni fölösleges, a múltat megváltoztatni úgyse lehet.
[Szerkesztve] -
#46
bolondember
MODERÁTOR
elit_hun
#36
bolondember
MODERÁTOR
''Miért hangsúlyozza mindenki hogy a szárazföldi invázió csak katonai áldozatokkal járt volna? a katonák tán nem emberek?'' - na látod, ez elég fura egy kérdés... Mert ha polgári áldozatokról beszélünk, akkor ott a legtöbb áldozat nő, öreg és gyermek. És ők nem tudnak védekezni egy szőnyegbombázás ellen [sem](lásd még Drezda).
Addig egy katona adott esetben vissza tud lőni, gránátot tud dobni, stb..
és szvsz ez a nem mindegy. -
Madárpók
aktív tag
Amúgy ha a 2bomba helyett az amcsik a megszállást választották volna akkor szerintem sem lett volna kevesebb a civil áldozat. Hogy miért? Mert ott kérlekszépen a civil lakosság 90%a szvsz harcolt volna...ha nem lett volna elég puska akkor katanával, ha abból se lett volna elég akkor lándzsával...az iskolásokat arra tanították ,hogy rohanjanak az amcsik mellé robbanószerrel tömött iskolatáskával...ezek után szerintem több lett volna a civil áldozat... hogy a katonairól ne is beszéljek. Meg aztán ha nem veti be Truman az atombombát akkor egyenes közutálatnak örvendett volna az amerikai nép körében...beleöltek kituggya hány millió dodót az atombomba kifejlesztésébe, van 2db hiper-szuper bombájuk, erre haggya porosodni őket és inkább a halálba küld több 100ezer amerikai katonát...értitek.
-
aginor
veterán
Talán azért, mert a vesztes oldal összes magasab rangú katonatisztjét perbe fogták vélt vagy valós háborús bűnökért, de kérdem én , hogy a szövetséges oldalon elitéltek-e valakit valaha is? NEM!
Talán ezért megy, mert az egyik oldal elismeri, amásik meg tagadja, miközben hülyének néz mindenkit(lásd még: amerikai titkos börtönök, afganisztán, irak 2x, stb.). -
ngabor2
nagyúr
az atomban az volt az ''érdekes'', hogy kb. 1 kg-nyi volt a valódi hasadóanyag. lehet, hogy 13 tonna ''vasat'' kellett köré építeni, hogy az pukkanjon is, de akkor is: nem a robbanóanyag volt olyan súlyú. ráadásul egy előtte néhány évvel felfedezett, teljesen szűz területről csinálták meg, tehát ismét bebizonyosodott: a nagy háborúk alatt a technika ugrásszerűen fejlődik. ha nem lett volna hadászati célra felhasználható, akkor most nem lenne urándúsítás, nem lennének atomerőművek (asszem épp japán villamosenergia-igényét 9x%-ban atomenergiával állítják elő...), sőt, a radioaktivitás kutatása se itt tartana.
az a baj, hogy ezután a 2 atombomba, meg a csernobili baleset/katasztrófa után mindenki retteg az ''atomtól'', a radioaktivitástól. ahelyett, hogy megpróbálná megérteni, és elfogadni, hogy természetes, sőt, szükséges folyamat. mármint a radioaktív sugárzás, nem az atomfegyver. az egy melléktermék, egy szükségtelen rossz. bár a hadászat szempontjából valszeg az atomerőművek és a gyógyászat a melléktermék. -
kekegsm
őstag
Szerintem (most megkoveztek) jo dolog volt ledobni azokat a bombakat, es demonstralni erejuket. Sot, egy jo baratom, aki bar mar oreg es kezd szenilis lenni, o is ezt a velemenyt ossza, pedig o ott volt... Csaladja meghalt ott.
De: Mi lett volna, ha az emberek es orszagok nem latjak az elrettento peldat, es 2-4-8-16-32 ev mulva az amerikaiak vagy oroszok vagy izraeliek vagy franciak, angolok, kinaiak, indiaiak vagy pakisztaniak gondoltak volna azt, hogy akkor kiprobaljuk az ellensegen, de nem a 14.6 ktonna, hanem a 150 MEGAtonna valtozatot? Es nem kettot, hanem rogton par tucatot, es az ellenseg valaszolna?
Meghalt ott es utanna 250-300 ezer ember. De 6milliardot mentettek meg. -
kamerun
csendes tag
Lényegében igazad van.
Japánban egy nemtuom talán agrárminiszter azonnal lemondott, miután az a szerencsétlen kijelentés hangzott el tőle, hogy elkerülhetetlen és talán szükséges volt a két atombomba támadás.
Az emlékezés fontosságával teljesen egyet értek és a japánoknál akármennyire is elmentek a hitech felé a hagyományoknak még mindig óriási értéke van.
Ott például nem fordulhat elő, hogy felvetik nem kéne annyit beszélnünk Hiroshimáról és Nagasakirol mert hát a szegény amerikai bombázópilóták rokonainak ez milyen rosszul esik.
Meg nehogy megbántsuk az amerikaik önérzetét azzal, hogy mi emlékezünk. Ott még nem kezdődött el a tessék már túllépni a múlton nem nyavalyogni, lehetőleg mindent elfeljeteni.
Ha a XX. századi Magyarország területi, emberi és anyagi veszteségeit nézzük nagyon sok sok Hiroshima és Nagasaki jönne ki belőle!
[Szerkesztve] -
elit_hun
őstag
Miért hangsúlyozza mindenki hogy a szárazföldi invázió csak katonai áldozatokkal járt volna? a katonák tán nem emberek? Volt egy dokumentumfilm vmeik csatornán, ami kivesézte hogy 7* nagyobb partraszállás lett volna mint normindiánál...járt volna kb 1 millió áldozattal...
Arról miért nem emlékszünk meg hogy a japcsik kínozták a szövetséges katonákat? ja értem, mert manapság mindenért amcsit okoljuk...
Persze attól függetlenül nem volt valami jó dolog az atombomba
[Szerkesztve] -
#34
sh4d0w
félisten
Habib[HUN]
#24
sh4d0w
félisten
válasz
Habib[HUN]
#24
üzenetére
A kamikazék csak addig tudták komolyan megközelíteni az amerikai hajókat, amíg tömegesen el nem terjedtek a Hellcat típusú vadászgépek. Miután ezek rendszerbe álltak, nagyjából a kamikazék 98%-át leradírozták az égről, mielőtt azok célt értek volna - amik mindig az amerikai repülőgép-hordozók voltak. Persze az már nem jutott a japán hadvezetés eszébe, hogy az amerikaiak akkor már futószalagon gyártották az ilyen hajókat, ergo 1-2 pusztulását könnyen pótolták. Ráadásul az eredmény sem mindig volt az, amit ők elképzeltek; a Bunker Hill is, meg egy másik is önerőből hazaért egy átvészelt kamikaze-támadás után. A Princetonnak viszont elég volt egy találat...
-
sh4d0w
félisten
A Bikini-atollnál a háború után voltak kísérletek. A ''fiúk'' Los Alamosban születtek.
A háború befejeztével az amerikaiak fel akarták mérni, milyen hatással van a hajókra egy közvetlen közeli nukleáris robbanás; kivontattak oda egy repülőgép-hordozót (kb. 20000 tonna) és felrobbantották mellette a töltetet. A hajót a robbanás 5 méterre kiemelte a vízből és fél mérfölddel arréblökte... -
-
tiv83us
veterán
Eppen a belvarosban volt dolgom az elmult oraban, mindenhol japan babak maszkalnak, emlektablak, ''Hiroshima, Nagasaki - Never Again'' feliratok es borzaszto kepek a pusztitasrol es a sugarzas kovetkezmenyeirol. Valami beszedet is mondtak, de mivel 39C fok van es gyalog voltam, nem alltam meg hallgatni.
Ezt csak azok kedveert irtam le, akik szeretik ''amerikasdis'' altalanositgatasokat. -
#24
Habib[HUN]
senior tag
Habib[HUN]
senior tag
Mint civil teljesen elitélem a nukleáris fegyverek alkalmazását. Remélem az emberiség történelme során nem fognak éles bevetésen atomfegyvereket alkalmazni. Ez a 2 bőven elég volt.
Katonailag viszont érthető volt a bevetése.
1. Japán bevétele rendkívül véres lett volna, nem kímélve katonát, civilt az országot. A japán katonai mentalitást ismerve, minden város egy kis Sztálingrád lett volna. Semmit sem adnak ingyen, harcolnak az utolsó emberig. Ha ott megkezdődik az invázió nem sok maradt volna az országból, és sokkal több civil halt volna meg. Arrról nem is beszélve, hogy gyujtóbombákkal felszerelt liberatorok atom nélkül is szép pusztítást képesek végrehajtani egy városban. Főleg hogy odaát az építés fő anyaga a fa volt akkoriban. Valljuk be atom nélkül több áldozat lett volna. Az amerikai inváziós flotta Japán mellett nem érezhette volna magát biztonságban, csak úgy nyüzsögtek volna a kamikaze-k. Elgondolni is szörnyű, milyen veszteségeket okoztak volna. Nem lett volna sétagalopp az az invázió.
2. Politikailag is nagyobb nyomást tud gyakorolni egy város elpusztítása, mint egy katonai célponté. Látjátok mi erre is képesek vagyunk, mi legyen a következő célpont? Tokio? Tegyük fel, hogy egy katonai célpontot pusztul, komoly csapás aláírom. De a katonkáknak az a dolguk, hogy harcoljanak és meghaljanak ha kell.
3. A ruszkiknak meg kellett mutatni, hogy ki van komoly technológiai előnyben. Maradjatok csak ott Berlinben a ti feleteken. -
mv
aktív tag
Miért kellett a második bomba? Az első után felmerült a kérdés, csak egy van? Meg tudják vajon ismételni? Talán igen, talán nem.
A második bomba egyértelmű és félreérthetetlen üzenet Japánnak és a világnak, addíg folytatjuk, amíg meg nem adjátok magatokat, az összes városotok a földdel lesz egyenlő.
Az amerikai invázióra valószínűleg a következö lett volna a japán reakció, bambuszlándzsával ''felfegyverzett'' civileket zavartak volna a partraszálló érőknek. Hatalmas vérengzés lett volna belőle. Gondoljatok a japán fanatizmusra. -
-
kamerun
csendes tag
Üdv!
A ledobott atombombának van egy nagyon egyszerű magyarázata. Mindent tudtak már a hátásáról /épületek, állatok, stb..../ csak egy hiányzott még... az ember.
Aztán Japán kapitulációja után pár héttel már meg is jelentek az amerikai orvoscsoportok szorgalmasan jegyzetelni.
Drezda és Hamburg bombázása egyszerű terrorbombázás volt. A pontos halálozási adatokat sem lehet tudni, hiszen Drezda menekült város volt, semmilyen katonai célponttal. Csupán a drezdai áldozatok száma töredéke volt a németek angolok elleni teljes bombázásának. -
o0tomy0o
tag
Nagyjából képben vagyok Csernobillal, távoli rokonaim 130 km-re élnek tőle, Beloruszban, meséltek is róla milyen volt a baleset és utána...
Végülis ha jobban belegondolok, abban a bombában nem hiszem hogy volt annyi anyag mint egy reaktorban, mert itt kevés anyag de nagyon gyorsan lépett reakcióba, egy blokkban meg sok anyag de sokáig elég... Gondolom
[Szerkesztve] -
FPéter
aktív tag
Hiroshima ma egy kétszer akkora területű város mint Budapest és annak ellenére, hogy körülbelül négyszázezerrel kevesebben élnek ott, nem tekinthető egy Pripjatyhoz és a csernobili atomerőmű környékéhez hasonló szellemvárosnak, sőt. Egy atombomba inkább a robbanással és a lökéshullámmal öl és nem a sugárzással, tehát egy atombomba felrobbanásakor nem kap a terület akkora sugárdózist, mint amikor egy atomreaktor megsérül és radioaktív porral teríti be mindent maga körül.
-
ngabor2
nagyúr
a 2. vh az első elejétől kezdve értelmetlen volt. ugyanis okosék szerint ez nem is 2 vh volt, csak volt egy hosszabb fegyvercsend a közepén.
hogy le kellett-e dobni, és miért pont oda. eredetielg moszkvának szánták, csak oda macerásabb lett volna eljuttatni. aztán néztek egy olyan várost, ami:
- ellenséges terület
- repülővel viszonylag megközelíthető
- sűrűn lakott
- katonailag fontos
- lehetőleg hegyek veszik körül.
valóban 2-féle bombája volt az amerikai hadseregnek, sőt, akkor épp ez a 2 darab. az első testvérét ki tudták próbálni (asszem a bikini-szigeten, de ez nem biztos), a másik csak elméleti számításokra épült, és ''remélték'', hogy működni fog. valszeg nem lett volna szükség a 2. bombára... de ha már kész van, akkor mutassuk meg, hogy mi vagyunk az erősebbek. vagy talán az elsőre nem figyelt oda eléggé a császár? ez is lehet.
e nélkül a japánok nem kapituláltak volna. ők olyanok, hogy az utolsó katonáig harcolnak, hacsak fentről más utasítást nem kapnak. ezért ''kellett'' a sok polgári áldozat. félreértés ne essék: én a háborúval, mint emberi tevékenységgel nem értek egyet, és nagyon csúnyának érzem az ilyen számolgatásokat, hogy inkább 90k civil áldozat, mint 2 év háború és 300k katonai áldozat. 1 ember az mindig 1 ember, és az erőszakos halálával nem lehet elszámolni.
hogy sugárzik-e még a hely? a bombákban csernobilhoz képest elhanyagolható mennyiségű (néhány kg, a 2. bombában még annyi se) hasadóanyag volt, ami csernobilhoz képest kis területen szóródott szét. a bomlástermékei ennyi idő alatt nagyrészt lebomlottak. valszeg a természetes háttérsugárzás többszörösét lehet még most is mérni, de az U235 különösen így, lassítás nélkül leginkább rövid felezésű idejű cuccokká bomlik. -
biga
őstag
Félreértés ne essék, nem volt szándékomban de ez a 2 bomba (meg pl. az említett drezdaiak) semmi más nem voltak, mint értelmetlen öldöklés. Durva háborús bűn, amiért soha senkit nem vontak felelősségre. Pusztán ezt próbáltam érzékeltetni (függetlenül attól, hogy mit gondolok ettöl függetlenül amerikáról, vagy az amerikaiakrol).
-
Renwick
őstag
Tudom, hogy sokaknak nehéz megállni, de ha lehet ne fajuljon a topik amerikaellenes flémmé, mindenki próbáljon erre a történelmi eseményre úgy tekinteni, ahogy a japánok teszik: méltósággal, főhajtással és nem utolsósorban megbocsátással...
...remélve, hogy soha többé nem kell elviselni ezt a poklot senkinek.
üdv
R. -
sh4d0w
félisten
Sokan elfelejtenek vmit a két atombombával kapcsolatban: nem Japánnak szólt. A Szovjetuniónak - akkor már zajlott a hidegháború. Japán megadta volna magát, miután az oroszok nekiestek Mandzsúriának, az amerikaiak pedig gyakorlatilag megsemmisítették a japán flottát - elsüllyesztették a Yamato-t és a Musashi-t, amikre a Midway utáni flotta épült.
-
biga
őstag
Lehet, hogy sokkal több katonai áldozata lett volna. Így viszont biztosan több civil áldozat lett. És ha Hirosima támadását még meg is lehet magyarázni, Nagaszakiét nem nagyon. Azért volt 2 város bombázva, mert 2 fajta bombát fejlesztettek ki, és ki akarták próbálni mindkettőt. No és azt sem szabad elfelejteni, hogy a robbanás szinte csak civil lakosságot, és civil területeket érintett. (Hasonlóan humánus és hősies tett volt Drezda szőnyegbombázása. Olyan klasszikus amerikai tett...)
Régen volt, és erdőben, szinte akármit ráhúzhattak azóta a történetre. 
forum...
. Ha egy hülye radart nem tudnak felépíteni..., de most nagyon máshova szaladtam, plz no flame
๑۩۞۩๑ pl..
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- ASUS ROG Strix GeForce RTX 4070 Ti OC 12GB GDDR6X 192bit Videokártya
- RX570-es, RX580-as és RX5500XT eladó videó-kártyák - Garancia
- Canon EOS 1300D gép szettek, objektívekkel, kiegészítőkkel (1400 - 7900 expos gépek, újszerűek! )
- Macbook Air M2 8/256 100% akku
- Iphone 14 Pro fehér-ezüst 128GB nagyon szép
- REFURBISHED - HP USB-C Dock G4 docking station (L13899-001)
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X3D 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- LG 48GQ900-B - 48" OLED - 4K 3840x2160 - 138Hz & 0.1ms - G-Sync - FreeSync - HDMI 2.1
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RX 9070 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Bomba ár! HP ZBook FireFly G8 - i7 I 16GB I 512SSD I 15,6" FHD Touch I Nvidia 4GB I Cam I W11 I Gar!
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest