Új hozzászólás Aktív témák

• #97 Abu85 HÁZIGAZDA Viktor77 #85

  Új Válasz 2012-01-20 17:17:54 #97

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Abu85

  HÁZIGAZDA

  válasz Viktor77 #85 üzenetére

  Az IGP, mint a jövő megoldása kisarkított. Az tény, hogy a homogén többmagos processzorok olyan korlátokat ostromolnak, amit anno az egymagosok. A skálázásnak a fizika törvényei gátat vetnek. Ennek van egy szóban bonyolult leírása: Pollack's Rule
  Ezt a szabályt példákkal tarkítva nagyon egyszerűen meg lehet érteni. Megpróbálom felvázolni egy gyakorlati példával a mai igények szerint. Van egy négymagos processzorod x tranyószámmal, x fogyasztással, x egyszálú teljesítménnyel, x összesített teljesítménnyel, és x teljesítmény/watt mutatóval. Most ne emeljünk ki gyártót, mert az architektúra jellemzői rontják az általános vizsgálatát a szabálynak. Egyszerűen x processzor x képességekkel.
  Ha ugyanazon a gyártástechnológián maradsz, és nem növeled a tranyószámot, illetve a fogyasztást, akkor attól még tervezhetsz 8 magos processzort. Ilyenkor a méret, a fogyasztás, és a tranyószám megegyezik, de a teljesítmény már nem. Például az egyszálú teljesítmény 30%-kal csökkent, vagyis egy mag a 8 magos egységben a 4 magos egység 70%-ára képes teljesítményben. Az összesített teljesítmény azonban már változik, így ott már nőtt a számítási teljesítmény méghozzá nem is kevéssel. És ugyanígy jobb lett a teljesítmény/watt mutató is. Ez alapvetően a Larrabee koncepciója, mellyel az Intel a dark silicon jelenségre reagált. Na most a gyártók észrevették, hogy az egyszálú teljesítmény még mindig számít, márpedig, ha homogén többmagos processzorral akarják a dark silicon jelenséget elfedni, akkor Atom, vagy Bobcat kategóriás magok kellenek. Nyilván megoldás, mert az összesített teljesítmény jelentősen nőne, de mégsem tetszene mindenkinek. Itt jön elő a magok keverése. Nem kötelező homogén többmagos processzorral előhozakodni, így lehet akár heterogén is. Pár mag a késleltetésre van optimalizálva, míg a GPU-rész a throughput teljesítményre. Ezzel megtarthatod a viszonylag magas egyszálú teljesítményt miközben magas throughput tempót is kapsz a GPU-val. Ezért ez a fene nagy integráció mindenkinél, mert a dark silicon létező probléma, anno a Pentium 4 karrierjét és magát a koncepciót szépen derékba törte, persze az Intel naiv is volt, hogy a fizika törvényeivel akart versenyt futni, de ez most lényegtelen, mert gyorsan reagáltak a megváltozott helyzetre. Most ugyanaz a probléma, csak a többmagos processzorok futnak limitbe. A megoldást egyelőre a heterogén rendszerekben látják a cégek. Nyilván a programozói szokásokat jóval egyszerűbb megváltoztatni, mint a fizika törvényeit legyőzni. Ebből a szempontból logikus a váltás. Az persze tény, hogy még csak a kezdetén vagyunk ennek. Jórészt az integráció a GPU beépítését jelenti valamilyen kommunikációs csatornával a CPU-hoz. Itt az OS szintjén kell fejlesztés még (itt főleg GPU-s MMU támogatásra kell gondolni, ahogy a procinak is van MMU-ja), illetve olyan CPU-t és GPU-t kell összevonni, melyek egyrészt technikailag kiegészítik egymást (ami az egyiknek a gyengéje, az a másiknak az erőssége és fordítva), valamint a GPU esetében fontos, hogy képes legyen címfordításra az x86AMD64 címtartományán belül. Ezenkívül a teljesen koherens memória megosztása is alap. Szerintem nem mondok azzal meglepőt, hogy ezek a projektek szinte mindenkinél készülnek. Az AMD-nél a Bulldozer és a GCN architektúra társul, az Intelnél a mostani CPU-k, és a Larrabee, az NV-nél a Kepler architektúra és a Denver CPU-magok ARMv8-cal. Még az ARM is úgy tervezte az új generációs MALI IGP-t, hogy megfeleljen pár fentebb leírt igénynek az ARM magokhoz társítva.
  Az amit az AMD csinál egyáltalán nem egyedi dolog. Azért vannak ők kiemelve, mert a fúziós szempontok alapján az elsők. Itt ugye arra kell gondolni, hogy 2011 elején rakták le az első APU-t, míg a többiek még váratnak magukra, de például tavasszal az Intel is megkezdi ezt az ösvényt az Ivy Bridge termékekkel. A ZiiLabs még ennek a koncepciónak az élmenője, mondjuk úgy, hogy ARM-os szinten. Ők nem sokkal az AMD után rakták le az asztalra az első StemCelles SoC-ot. Persze ha nem nézzük szigorúan a PC-t, vagy a konzumer mobil szintet, akkor a PS3 Cell procija is heterogén többmagos egység. Általánosan az IBM-Sony-Toshiba trió a koncepció élharcosa. Voltak is olyan háttérbeszédek, hogy a Cell sarkalta az AMD-t erre, illetve az Intelt a Larrabee fejlesztésére. Ebben lehet valami, bár szerintem az igazat sosem tudjuk meg. Az biztos, hogy a Cell teljesítménye sokkoló volt akkor a fogyasztáshoz mérten, így ha a gyártók elméletben játszottak is a heterogén chipek gondolatával, a Cell példája adhatta meg ennek a lökést, mivel bizonyította, hogy működik. Az már más kérdés, hogy a Cellre a világ nem volt felkészülve. Itt majd a programozási szokásokkal lesznek parák. A programozók számára a helyzet bonyolódik, de mint mondtam a fizika törvényeivel szembe menni veszélyesebb.

• #96 Abu85 HÁZIGAZDA Viktor77 #92

  Új Válasz 2012-01-20 16:47:29 #96

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Abu85

  HÁZIGAZDA

  válasz Viktor77 #92 üzenetére

  Definiálni kell a mag fogalmát, és el lehet dönteni, hogy mag, vagy nem mag. Én hajlok afelé, hogy egy modul az egy mag, de van ráció abban, hogy két mag, mert mindkét szál dedikáltan megkapja az összes feldolgozóegységet, így képes két teljesen független mag tulajdonságait ötvözni. Itt az a kérdés, hogy mi a mag definíciója.

• #67 Abu85 HÁZIGAZDA Mozsa #66

  Új Válasz 2012-01-19 20:17:11 #67

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Abu85

  HÁZIGAZDA

  válasz Mozsa #66 üzenetére

  Gondolom emlékezett ezekre: [link] , [link] - itt látható, hogy a grafikonok -1500-ról indulnak, hogy a vizuális lemaradás ne legyen túl nagy.
  Ezek alapján szerintem poénnak szánta.

• #65 Abu85 HÁZIGAZDA Mozsa #64

  Új Válasz 2012-01-19 20:13:16 #65

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Abu85

  HÁZIGAZDA

  válasz Mozsa #64 üzenetére

  És ki is kezdte ezt ott? [link]

  Az a legszebb, amikor a PH legnagyobb trolljai okítják a népet a trollkodás problémájáról.

• #51 Abu85 HÁZIGAZDA Löncsi #50

  Új Válasz 2012-01-19 19:09:24 #51

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Abu85

  HÁZIGAZDA

  válasz Löncsi #50 üzenetére

  Néha én is.

• #47 Abu85 HÁZIGAZDA Löncsi #45

  Új Válasz 2012-01-19 19:06:40 #47

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Abu85

  HÁZIGAZDA

  válasz Löncsi #45 üzenetére

  Köszi. Más is így van ezzel. Sokan nem szeretik, ha a multik hülyének nézik.

• #44 Abu85 HÁZIGAZDA RVR400 #43

  Új Válasz 2012-01-19 19:03:12 #44

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Abu85

  HÁZIGAZDA

  válasz RVR400 #43 üzenetére

  Csak jó esély van rá, hogy a proci kicsinálásával kicsinálod az alaplapot is. Kapsz egy új procit, és vehetsz egy új alaplapot.
  Amiért sokat vállalnak a gyártók a procinál a garira az azért van, mert baromira kevés ezekkel a termékekkel a garanciális probléma. Az eladott processzorok kevesebb, mint 1%-a jött vissza mikor még szervizeltem. Rendszerint azonnal, mert alapból nem voltak jók.

• #42 Abu85 HÁZIGAZDA atti_2010 #40

  Új Válasz 2012-01-19 19:00:09 #42

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Abu85

  HÁZIGAZDA

  válasz atti_2010 #40 üzenetére

  Egyszerű. 20-35 dollárral hozzájárultál a cég negyedéves eredményéhez. A tudat a jó ebben, hogy ezt megtetted.

• #41 Abu85 HÁZIGAZDA Egon #39

  Új Válasz 2012-01-19 18:58:41 #41

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Abu85

  HÁZIGAZDA

  válasz Egon #39 üzenetére

  Amikor írtam a Radeonok átnevezéséről, akkor nem hánytad a szememre, hogy lehúztam az AMD-t ... a fene se tudja miért...

• #37 Abu85 HÁZIGAZDA Egon #36

  Új Válasz 2012-01-19 18:55:52 #37

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Abu85

  HÁZIGAZDA

  válasz Egon #36 üzenetére

  Bárki csinálja az pénzlehúzás lenne. Ugyanez vonatkozna az AMD-re is. Miben különb az a cég, mint az Intel? Ugyanúgy pénzt akar tőled.

• #35 Abu85 HÁZIGAZDA Löncsi #32

  Új Válasz 2012-01-19 18:52:39 #35

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Abu85

  HÁZIGAZDA

  válasz Löncsi #32 üzenetére

  Az benne van a hírben. El lehet olvasni, hogy aki extrém szinten csinálja annak megérheti. Átlag szinten a legdurvább pénzkidobás, amire 2012-ben eddig be lehet nevezni.

• #34 Abu85 HÁZIGAZDA atti_2010 #31

  Új Válasz 2012-01-19 18:51:42 #34

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Abu85

  HÁZIGAZDA

  válasz atti_2010 #31 üzenetére

  Hogy lekarmolnak rólad egy kis extra zsetont. Ez egy cégnek nagyon jó, hiszen semmit sem veszít vele.

• #30 Abu85 HÁZIGAZDA Egon #22

  Új Válasz 2012-01-19 18:47:30 #30

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Abu85

  HÁZIGAZDA

  válasz Egon #22 üzenetére

  Pénzlehúzáshoz nem tudunk asszisztálni. Elnézést, hogy a felhasználóknak elmagyarázzuk, hogy a multik le akarják húzni őket.
  De te vegyél kupont nyugodtan. A többiek pedig ne vallják be, hogy tuningoltak, és ugyanúgy jár majd a csere.

Új hozzászólás Aktív témák