- Poco F3 - a mindenes, de nem mindenkinek
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Xiaomi 12T Pro - kétszínű, mint a kétszázas
- Samsung Galaxy A55 - új év, régi stratégia
- Yettel topik
- Honor 200 Pro - mobilportré
- Mobil flották
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Milyen okostelefont vegyek?
- A Nubia kameratelefon is tiszta dizájnt társít csúcssebességgel
-
Mobilarena
Az ITX szabványt a VIA alkotta meg 2001-ben, mely eredetileg 21,5x19,1 cm volt, mára 17x17 cm-re redukálódott. Felhasználási területe igen széles, egyformán alkalmazzák otthoni felhasználók, mind nagy cégek különböző beágyazott rendszerekhez. Ipari területen különböző célokra felhasznált gépekhez szolgálnak alapul pl. CNC maró gépekhez, vagy ATM automatákhoz stb. A szabvány leírása a formfactors.org-on található meg. Amit érdemes kiemelni, hogy a mini-ITX kompatibilis az ATX és mATX szabványokkal - a csavarhelyek, a hátlapi panel és a bővítőkártya elhelyezése is megegyezik -, így egy mITX alaplap gond nélkül beszerelhető szabványos mATX és ATX házakba is.
Új hozzászólás Aktív témák
-
HookR
addikt
-
HookR
addikt
Seed Twinsys hivatalos oldal - [link]
======================================
Mégiscsak befér hosszú ATX táp az Ncase M1-be. Rövid VGA-val.
======================================
(#21474) shteer: Nem tudom mennyit fogyaszt a GTX760, de itt 170W TDP van megadva, így gondolom önmagában a VGA felemésztené a fogyasztási keretet.
-
HookR
addikt
HDPLEX 250W Hi-Fi DC-ATX Converter - [link]
Megújult. Mind a megjelenését, mind az alkatrészek hűtését tekintve.
-
HookR
addikt
Biostar A68N-5000 hivatalos oldal - [link]
========================================
Biostar J1900NH2 hivatalos oldal - [link]
========================================
ECS KBN-I/5200 review - pureoverclock.com
========================================
-
HookR
addikt
ASRock Z97E-ITX/ac - wccftech.com
- SATA Express port
- M.2 socket (Mondjuk abban a Wi-Fi modul csücsül) -
HookR
addikt
válasz
RootRulez #21411 üzenetére
Itt középtájt találsz alacsonyabb ventilátorokat felsorolva 120 és 140 mm-es méretben. Ezek közül mindnek a 120mm-es ventilátornak megfelelő 105 x 105 mm-es a furatközéppont távolsága.
-
HookR
addikt
Szerintem a hazai piac bajosan tartana el egy csupán mini-ITX-re specializált vállalkozást. A laptopok, tabletek és NUC-ok mellett csupán rétegigényt képviselnek.
(#21407) radi8tor1: "Gari nélkül? Merész."
Ezt amúgy nem igazán értem. Nem látom be, hogy elméletileg miért ne lehetne érvényesíteni egy nyereményként kapott alaplap garanciáját hivatalos képviseleten keresztül. Van valakinek ezzel kapcsolatos tapasztalata? -
HookR
addikt
válasz
AxBattler #21393 üzenetére
5,25"-es keret slim ODD és külső 3,5"-es hellyel:
- Chenbro SK41202
- StarTech SLIMCDFDCAGE -
HookR
addikt
válasz
AxBattler #21393 üzenetére
A két főbb feltételnek külön-külön viszonylag sok ház megfelel, ám együttesen meglehetősen leszűkítik a kört:
- CaseLabs Mercury S3
- iStarUSA S-915
- iStarUSA S-917
- Lian Li PC-Q351db 5,25"-ös külső hellyel:
- Cooler Master Elite 120
- Cooler Master Elite 130
- Cooler Master HAF Stacker 915
- Corsair Obsidian 250D
- Cubitek Mini-ICE
- Lian Li PC-Q08
- Lian Li PC-Q18
- Lian Li PC-Q27 (Slim ODD + 3,5"-es előlapi panel esetén 3db 3,5" HDD)
- Lian Li PC-Q28
- Lian Li PC-TU200Esetleg:
- Chenbro ES34069-BK-120
- Morex 6610 (Csak érdekesség. 3,5"-es helyből nincs elég.)
- Spire PowerCube (SPM210B)
- Tacens Ixion Mini ITX (Spire PowerCube más néven) -
HookR
addikt
Személy szerint az adapter.hu-ról az EPCA3-at teljesen vállalható kis kuckónak tartom.
"Es en meg azt is szeretnem, ha fel tudnam tenni a monitor hatuljara (vesa)..."
Ha a monitor a falnál van, és így a ház nincs szem előtt, akkor talán kevéssé fontos a külcsín.Persze ezeket neked kell eldöntened.
-
HookR
addikt
válasz
Patice #21361 üzenetére
Itt találsz egy másfél éves listát - #63
Azóta megjelent például:
5 SATA + 1 eSATA
- MSI B85I Gaming
- MSI Z87I Gaming AC6 SATA:
- ASRock FM2A78M-ITX+
- Asus H87I-Plus
- Asus Z87I-Pro6 SATA + 1 eSATA:
- ASRock FM2A88X-ITX+
- ASRock H87e-ITX.ac7 SATA + 1 eSATA:
- ASRock FM2A85X-ITXA SoC-okat nem követem nyomon annyira, abból hirtelen csak ez rémlik:
5 SATA + 1 eSATA:
- Asus E35MI-I Deluxe(Van amelyiken az eSATA nem plusz, hanem az egyik SATA csatlakozó helyett használható csak. Azt hiszem Intelnél van csak 6 SATA-s vezérlő, de most lusta vagyok utánanézni.)
És ha esetleg átesnél a túlsó ló túloldalára...
12 SATA:
- ASRock C2550D4I
- ASRock C2750D4I -
HookR
addikt
válasz
Polllen #21358 üzenetére
Továbbá:
- Lone L1
- Maczon HW-W160
- Silverstone LC19
- Silverstone ML02
- HTPC.jp S21
- HTPC.jp S31Némelyik már kifejezetten az egzotikus kategóriába esik, nem csak az elrugaszkodott árfekvés, de a beszerezhetőség miatt is.
-
HookR
addikt
válasz
Polllen #21337 üzenetére
Például:
- HDPlex H1.S - ([sok kép] Thin Mini-ITX alaplappal és 2,5"-es helyett mSATA SSD-vel mehet bele teljes magas bővítőkártya is)
- OrigenAE M10
- OrigenAE MM100
- Realan E-Mini E-I7
- Streacom FC5 / F7C / FC8Esetleg:
- Antec ISK 310
- EMKO EM-142
- EMKO EM-150EXT
- EMKO EM-153
- EMKO EM-164========================================
(#21351) kicsee: "Magasabb órajel ugyanakkora fogyasztással? Van még kérdés?
"
Ezt mérési eredményekre, vagy a megadott TDP osztályokra alapozod? -
HookR
addikt
OrigenAE MM100 hivatalos oldal - [link]
-
HookR
addikt
válasz
Polllen #21329 üzenetére
Több irányba is el lehet indulni attól függően, hogy elegendő-e a low-profile kártya és az AC adapteres tápmegoldás, vagy inkább a teljes magas, fektetett, dual slotos, 43cm széles, igényes(ebb) megjelenésű HTPC-k a szimpatikusabbak a számodra. Illetve egyáltalán milyen konfigot tervezel benne elhelyezni.
Mindenesetre aranyközépútnak a Silverstone ML06-ot mondanám (hazai beszerezhetőség). Letisztult, egységes előlap, szükség esetén teljes magas hangkártyát is belerakhatsz (bár csak az alaplap fölé), de van hely LP kártyának is, illetve gyárilag SFX tápnak. Ám AC adapteres tápellátással és minimális barkácsérzékkel tehetsz az SFX táp és a gyári 2,5"-es meghajtók rögzítőkerete helyére 1 vagy 2 db 3,5"-es meghajtót is (ha nem zavar a hangja). -
HookR
addikt
Hmm, most lám csak, hogy a Gigabyte Z97-eséről már 3 hónapja elérhető fotó. Persze nem feltétlenül a végleges revíziót ábrázolja.
Gigabyte GA-Z97N-WiFi ízelítő - lab501.ro
=====================================
Eddig valahogy ez is kimaradt a topikból:
Cryorig C1 - hivatalos oldal / press release / media gallery
- 144.5 x 140 x 74 mm (13 mm magas ventivel együtt)
=====================================
-
HookR
addikt
válasz
Mercutio_ #21319 üzenetére
LGA1155-ös lapoknál inkább a magasabb felszereltségűekre volt jellemző az mSATA meghajtók fogadása. Például:
- Zotac Z68-ITX WiFi
- Zotac H77-ITX WiFi
- Zotac Z77-ITX WiFi(Illetve Zotac esetében a Z68-as és H77-es NVIDIA GPU-val egybeépített változatai is.)
Ó, találtam B75-öst is:
- J&W MINIX B75M-USB3 -
HookR
addikt
válasz
agent_k #21314 üzenetére
Már a J1850 és J1900 is 4 magos. - ark.intel.com
Olyan Mini-ITX lap meg akad pár. Vagy mindenképp kellene a magasabb órajel? (Nem tudom mi másban különböznek a 2-essel kezdődők.) -
HookR
addikt
válasz
Szojka.J #21292 üzenetére
"The Kabini APUs will source two SATA 6 Gbps ports, two USB 3.0 ports, eight USB 2.0 ports, four PCIe 2.0 lanes and a trio of video outputs (DisplayPort, HDMI, and VGA)."
"With the use of four PCIe 2.0 lanes, AMD is not expecting these systems to be used with anything other than a low end discrete graphics card (R5 230 or GT210) for more screens." - anandtech.comFizikailag hiába x16-os a PCIe sín, ha az APU-val elektronikailag csak maximum x4-es lehet az összeköttetés.
========================================
(#21312) &rew: Nekem is nagyon tetszik megjelenésre. A belsőről ellenben még nem tudni eleget, csak annyit, hogy:
- rövid, dual slotos, teljes magas bővítőkártyát fogad
- a CPU/APU-ról hőcsöves hűtés hivatott a ház burkolatára elvezetni a hőt.
- a tápellátást külső adapterrel biztosítják
- 3,5"-es HDD-nek és slom ODD-nek is van benne hely -
HookR
addikt
Asus Z97I-Plus - wccftech.com
========================================
Maczon HW-W150 - [link]
- 250 x 250 x 150 mm - 9,375l
========================================
Maczon HW-W160 - [link]
- 250 x 250 x 160 mm - 10l
És akad még más érdekesség is a honlapjukon, csak nagyon kevés az infó. Például a kis NUC-k is igen gusztusosan néznek ki. - Maczon
========================================
MPD-01 by Craigbru - [link]
Továbbá érdemes szétnézni az sff-tek.com-on az SFF Of The Day részben is.
-
HookR
addikt
válasz
flashpointer #21290 üzenetére
Ilyen felállásban az I3-3220-szal szerintem nem lesz gond.
Sajnos ezeken kívül 100mm-nél keskenyebb szimmetrikusból meglehetősen szűkös a választék, és ami van, az is vagy magas, vagy (már) nem kapni. Vannak még az aszimmetrikus, komolyabb hűtők 10e Ft felett, ott ismét van miből választani, de talán a legjobb ár/érték arányt pillanatnyilag az AXP-200 Muscle verziója jelenti. -
HookR
addikt
válasz
flashpointer #21288 üzenetére
A processzor közeli PCIe sínes alaplapokon belül is az ASRock H61MV-ITX azok közül való, amelyen ezen alkatrészek a legközelebb vannak egymáshoz. A Gigabyte H55N-USB3-amon ~2mm-rel nagyobb a távolság és a 103mm széles Kozuti éppen csak elfér.
Ehhez képest a Panorama már 105mm széles, annál szimmetrikus hűtő esetén 5-6mm-rel keskenyebb fér csak el a H61-es ASRock lapon (amúgy 3000Ft-ért költséghatékony megoldás lenne). Vagy olyan szimmetrikusat kell keresni, ami nem szélesebb 100mm-nél, vagy olyan aszimmetrikusat, aminek legalább az egyik oldala a processzor középvonalától nem lóg ki jobban 50mm-nél.
A Preaton, Silvretta, Zelos elférnek és nagyobb, leszabályozott ventilátorral potenciálisan jók lehetnek. Persze kérdés, hogy mit kell hűteniük? -
HookR
addikt
válasz
hszilard666 #21253 üzenetére
Mini-ITX deszkára az LGA2011-es foglalatot 2x2 memóriafoglalattal még talán rá lehetne szorítani, de a chipset-nek és egyéb körítésnek már nem maradna hely.
Ellenben a Shuttle-nak van LGA2011-es mini PC-je - SX79R5 -
HookR
addikt
válasz
radi8tor #21221 üzenetére
Na igen, ebben a méretben simán el lehetne helyezni a mini-ITX alaplap mellett jobb oldalon 2db 3,5"-es HDD helyet, egymás fölött, míg a bal oldalon a táp helyére mehetne riser card-dal egy dual slotos GTX750 Ti, meg fölé 2db 2,5"-es meghajtó számára rögzítési lehetőség.
Az mondjuk nem derül ki a képekből, hogy esetleg a fedlap perforált része alatt van-e rögzítési pont ventilátornak.
-
HookR
addikt
-
HookR
addikt
válasz
Honkydoo #21210 üzenetére
Ebay-en kívül Amazonról is rendelheted. - Tudnivalók
-
HookR
addikt
válasz
anytime #21193 üzenetére
Lehet, hogy túl hamar közölték a sajtóanyagot és leszedették velük. - Tárolt változat
-
HookR
addikt
HEC 8K01 / 8K07 / 8K12 hivatalos oldal - [link]
Nem új darab. Ami érdekessé tette, hogy lapos ház létére ebben is van hely 3,5"-es HDD-nek.
-
HookR
addikt
-
HookR
addikt
válasz
#75912448 #21165 üzenetére
Kiegészítő nélkül 3,5"-es HDD alá talán elfér egy Thin Mini-ITX lap.
(Mini-ITX alaplap nyákjának tetejétől számítva a hátlapi csatlakozók kivágásának teteje ~40,5mm. Thin Mini-ITX lapnak a szabványleírása alapján 20mm-be bele kell férni a nyák aljától számítva. 1,5mm-es nyákvastagsággal számolva ez azt jelenti, hogy (40,5-18,5) 22mm-rel lejjebb van a legmagasabb pontja, mint a ház hátlapi kivágásának teteje. Ehhez jön hozzá még amit látsz az IX-03B hátlapján a kivágás fölött, kb ~7mm a ház tetejéig, az összesen ~29mm. Ám lejön belőle a tartókeretben kialakított besüllyesztés a csavar feje miatt, az ránézésre olyan ~3mm. Azaz elvileg van 26mm, hogy elhelyezd a 26mm magas 3,5"-es HDD-t.
Határeset és vedd figyelembe azt is, hogy a fenti gondolatmenet magában hordoz úgy +/- 1-1,5mm pontatlanságot.)Kiegészítő nélkül 2db 2,5"-es meghajtóra van felkészítve a ház.
-
HookR
addikt
válasz
Mattanyahu #21163 üzenetére
"ncase m1 teszt @scpr"
"...NCASE is working on a slightly tweaked second revision of the M1 with pre-orders tentatively scheduled for late April or early May."
Na ez jó hír annak, aki kimaradt az első körből. Ráadásul a visszajelzések alapján javítanak itt-ott a korábbi dizájnon.
-
HookR
addikt
Például:
- Chieftec IX-01B
- Chieftec IX-03B
- Gigabyte MIB-T5140
- LC-Power 1320MI
- Silverstone ML05*
- Silverstone ML06*Esetleg:
- In-Win BP655 / PB659 / BP671
- In-Win Wavy II (IW-BMR651)* SFX táp helyére mehet akár 2db 3.5"-es HDD, csak csinálni kell neki rögzítőkeretet.
==============================================
Gigabyte B85N Phoenix hivatalos oldal - [link]
"The GIGABYTE GA-B85N Phoenix is equipped with exclusive Pulse LED lighting on the underside of the PCB, providing a signature look for any custom PC build. The soft-glowing orange lighting elegantly phases in and out during system operation, bringing to life the GIGABYTE B85N Phoenix. Controllable through BIOS, users have 3 options including "Always On", "Off" or "Pulse" mode."
==============================================
-
HookR
addikt
válasz
flashpointer #21127 üzenetére
Négyszögletes szellőzőnyílás nem illeszkedne jobban a meglévő formavilágba?
-
HookR
addikt
"Szerintem nem is ez a fő probléma de ezt te is tudod..."
"Biztosan tudom hogy mit jelentenek a szél/zaj viszonyok ebben a kategóriában de ettől függetlenül, köszönöm."Nem teljesen értem a reakcióidat, hisz a #21021-est eleve nem neked írtam, ráadásul teljesen függetlenül a tápmegoldástól.
-
HookR
addikt
válasz
rover45 #21026 üzenetére
És ha a Silvretta-ról leveszed a 15mm vastag ventit, és a lamellákat a házon lévővel szellőzteted?
Vagy akár egy Thermalright TY-14013-as ventivel is nyerhetsz 2mm-t. -
HookR
addikt
A kis méretű, csupa rács ház és a ventilátorzaj viszonyáról írtam meg a tapasztalataim. Azt egy percig sem vitatom, hogy tápot ráhagyással kell méretezni.
Amúgy paneltáp+AC adapter és játékgép témakörben horizont-tágítás gyanánt érdemes egy pillantást vetni az Alienware X51 tápellátására és a hardverekre, amit lehet rá konfigurálni.
-
HookR
addikt
válasz
Goose-T #21019 üzenetére
1 éve használom a 'csupa rács' házikómat a végleges formájában, összerakva (félkészen régebb óta) és azt kell mondjam, nem a ventilátor a szűk keresztmetszet zaj szempontjából. Leszabályozva (netezés, médiafogyasztás, 3D szerkesztés közben) szinte nem is hallhatóak*. Csak játéknál, vagy mesterséges terhelést jelentő szintetikus tesztprogramoknál pörögnek fel és jön meg a szélzaj.
A 3.5"-es HDD seek hangja ellenben annak ellenére is folyamatosan jelen van, hogy időközben a 2db 7200rpm-est lecseréltem 1db 5400rpm-es WD Red-re. Bár zongorázni lehet a különbséget közöttük, egyszerűen nagyon csendes a szoba és az ember hallása hozzáigazodik.* Kipróbáltam manuálisan leállított/felpörgetett HDD-vel.
-
HookR
addikt
válasz
Möre83 #20983 üzenetére
Például:
- Akasa Galileo - [link]
- Akasa Euler - [link]Amúgy milyen monitorra?
35W-os procival kapcsolatban majd a többiek ajánlanak valamit. Thin Mini-ITX lapok listáját láthatod a fenti házak specifikációinál, érdemes olyat választani, amibe mehet mSATA SSD (bár az Euler-be mehet 1db 2.5"-es meghajtó is).
-
HookR
addikt
Na meg akkor már az alaplap se maradjon le:
MSI H81TI - msi.com
=====================================
(#20938) Mercutio_: Thin Mini-ITX-hez nem kell külön paneltáp, csak AC adapter.
(#20939) totya694: Amennyiben az alaplapon és házon kívül tartalmaz 120W-os AC adaptert is (csak homályos utalás van rá a specifikációban), akkor egyáltalán nem elrugaszkodott az a 48e induló árnak. Például: M350 ház 15e, ASUS H81T 22e, vagy ASRock H81TM-ITX 23,5e, míg 120W-os adapter 10e.
(Nem tudom, hogy 12, vagy 19V-os adaptert fogad.) -
HookR
addikt
MSI ProBox23 barebone PC - msi.com
- 202 x 204 x 54,8mm -
HookR
addikt
válasz
AxBattler #20907 üzenetére
Ha tüzetesebben megnézed, az általad linkelt két paneltáp esetében nincs sok köze a sematikus, méretezett ábrának a fényképen látható alkatrészek és rögzítési pontok elrendezéséhez. Szimplán rossz ábra van hozzájuk mellékelve.
Itt láthatod az LR1106 korábbi változatát, ez 154 x 35 mm és az új verzió is ugyanezekkel az arányokkal rendelkezik, jó eséllyel ugyanakkora. Ami változott az az alkatrész elrendezés, a rögzítési pontok nyitott végűek lettek és a rövidebbik oldal mentén középre lettek igazítva. -
HookR
addikt
EVGA Hadron Hydro hivatalos oldal - [link]
-
HookR
addikt
válasz
AxBattler #20894 üzenetére
Nincs szabványosítva, gyártónként/modellenként eltér(het). A belinkelt Realan LR1204-120W12VDC paneltáp nyitott rögzítési pontjai olyan 142-148mm közötti furattávolságot engednek meg, amihez ugyanolyan távtartócsavarokat szokás használni, mint az alaplapokhoz. Persze lehetsz kreatív és rögzítheted más módon is, ha nem veszélyezteted a rendeltetésszerű használatot.
Az időközben megújult LR1106-oson is ilyen nyitott végű rögzítést alkalmaztak, annál is ilyesmi határok között változhat a furattávolság. -
HookR
addikt
válasz
Illusion1010 #20856 üzenetére
Az elképzelésed eredendően megoldható, csak némi módosításra szorul.
- FlexATX-ról én is lebeszélnélek. Nem azért, mert ne lehetne kellően erőset felkutatni (ha más nem 1U méretben - ami hasonló a FlexATX-hez - van 5-600W-os is), hanem mert az garantáltan nem a csendes működésről szól.
- PicoPSU-160-XT + 220W-os Dell DA-2 AC adapter megbirkózik a feladattal, csak kicsit trükközni kell a PicoPSU jelentette szűk keresztmetszet miatt. Illetve ahogy azt már említették, ajánlott kisebb fogyasztású processzorra törekedni, mert így is úgy is a tápellátás lesz a szűk keresztmetszet.
Ha nem akarsz trükközni, akkor elvileg lehet ilyen paneltápot kapni: HDPLEX 250W Hi-Fi DC-ATX Converter (12V-on 16A!), csak kell egy hozzáillő AC adaptert vadászni, mivel ezt nem 12, hanem 16-24V-tal kell etetni. Például ott a bőségesen elegendő teljesítményű, de cserébe nem is olcsó Dell DA330PM111 (19.5V / 16.9A). Igazából mindkettővel kb. ugyanott vagy, ami a tápellátás felső limitjét illeti (12V-on ~200W körül), ehhez kell elégséges tartalékkal méretezni a konfigod fogyasztását.
- A kiszemelt monitoron a csatlakozók hátrafelé néznek, nem pedig alulra, így azt nem takarhatod le a leendő házzal úgy, ahogy az a #20857-es hozzászólásban látható. Például úgy faraghatsz a magasságon, ha a FlexATX táp helyére rakod a merevlemezeket. Utóbbiból használhatsz 3.5"-est is, de mind a tápellátás, mind a csendes működés miatt szerencsésebb megfelelő 2.5"-eseket alkalmazni. Ha pedig igazán csendet akarsz, akkor csak SSD-t, illetve a hűtéshez leszabályzott, nagy méretű ventilátorokat javasolt használni.(#20861) AxBattler: Eme kép alapján szvsz a stabilitással nem lenne gond. A kérdés inkább az, hogy a talp és annak rögzítése mennyire teherbíró.
(#20863) Illusion1010: "...az egész ötlet lényege, hogy ne legyen semmilyen fölösleges kábel és doboz."
Ennél a megoldásnál sem tudod teljesen kiküszöbölni a kábeldzsungelt, hacsak nem tudod egészen rövid kábelekkel összekötni a monitort az alaplap hátlapi kivezetéseivel. Vagy valami kompakt kábelmenedzsmentről is érdemes gondoskodni a leendő ház kialakításánál. -
HookR
addikt
válasz
viperabácsi #20843 üzenetére
Németjuhász a kutyus?
-
HookR
addikt
Realan E-C3 hivatalos oldal - [link]
- Szálcsiszolt alu előlap (betét) fekete és natúr színben.
=======================================
(#20801) flashpointer: Vagy vehetsz helyette eleve Cooltek Coolcube-ot (alias Jonsbo V3+) dual slot-os hellyel akár.
=======================================
-
HookR
addikt
válasz
mrbig25 #20741 üzenetére
Már igencsak ideje volt. (Figyelmetlenül átvettem én is az elgépelt megnevezést, holott a képeken jól látszott, hogy A78F2-TI, nem pedig A87F2-TI)
(#20742) tlac: Nagyjából annyi, hogy már az is szerencsés együttállás eredménye, hogy két buzgó amatőr (na és persze az aktív közösség) is tető alá tudott hozni egy ilyen kaliberű projektet, ami nem ment volna a Lian Li, mint bérgyártó és az ő kiforrott, adaptálható gyártástechnológiájuk nélkül. S bár olcsónak nem lett olcsó, de még a magasabb árfekvésű sorozatban gyártott házak érszintjén mozog (Értsd: Még megfizethető. Nyugati mércével.).
A másik részletesebb iromány pedig betekintést enged a kulisszák mögé, hogy mennyire összetett és sokrétű a tömeggyártás kérdése, amivel lehetővé válna az érdemi árcsökkentés. Chenbro-t bemutató promóciós videó is van. Azt már olvasd el, ha tényleg érdekel!
-
HookR
addikt
Aki fogalmat szeretne alkotni arról, hogy az NCASE M1 miért kerül annyiba amennyibe, annak ajánlom figyelmébe ezt a hozzászólást és a másikat, amire hivatkozik.
-
HookR
addikt
válasz
ShinjiNo #20728 üzenetére
Ebben a mérettartományban a 3,5"-es HDD extrának számít. Ha nem ragaszkodsz hozzá feltétlenül, 2,5"-es HDD-hez való házat könnyebb lesz választani. Persze még így sem könnyű, mert vagy igényesebb kialakítású van drágábban és leginkább külföldről, vagy itthon is beszerezhető és olcsó, de cserébe nem kelt minőségi benyomást.
Egyrészt itt találsz jelölteket: #12751 és #15468
Másrészt ezek jutnak még hirtelen eszembe:
- Chieftec IX-03B
- Akasa Crypto
- Streacom F1CEsetleg:
- Silverstone ML-06 -
HookR
addikt
válasz
viperabácsi #20692 üzenetére
Mini-ITX lap hosszúságú AMD-s dVGA-nak az MSI R9 270X Gaming ITX érkezik hamarosan - anandtech.com / youtube
(#20698) imibogyo: "Ha jól értem az ezen tápok terhelhetőségét, akkor elvileg a gépemet simán el kellene vinnie egy mondjuk 150W-os PicoPSU-nak, egy mondjuk DELL DA-2-vel igaz?"
Ha a CPU-t nem a PicoPSU-n keresztül, hanem közvetlen a DA-2-ről eteted, akkor igen. Amúgy a PicoPSU 12V-on huzamosabb ideig csak 96W-ot tud leadni.(#20705) regger: "Ez volt megadva tápként az 5350 alatt: PSU: No name 350w."
#818 -
HookR
addikt
válasz
Mercutio_ #20655 üzenetére
A manual szerint (13-14. és 29. oldal) az a 7 pin-es csatlakozó az a LAN port és CPU foglalat között félúton.
"The custom solutions header provides access to signals that can be used for custom designs of embedded systems, All-in-One (AiO), and Home Theater PCs (HTPC). This header is also identified as the HTPC header or System ID header, depending on the board model." - intel.com
Az x4-es slot power limitjére vonatkozóan a szabványleírás a mérvadó, aszerint 25W. Itt egy rövid összefoglaló a wikipedia-n.
Na most azt látjuk az érintkezőkiosztásból, hogy a tápérintkezők rögtön a kártya legelején vannak. Hogy amúgy a szabványban lefektetetteken kívül van-e tényleges fizikai/elektronikai/biztonságos működést érintő akadálya annak, hogy az x16-osnál rövidebb kártyák is többet vegyenek fel, mint 25W, azt nem tudom. -
HookR
addikt
Asrock H81TM-ITX - [link]
-
HookR
addikt
"Mini-PCIe foglalat
Igaz ugyan, hogy kényelmes, de a mini-PCI-e csatlakozó sok mindenre nem használható, például palacsintasütésre sem, de még így is hasznos, például csatlakoztatható kiegészítő tárolóeszközt vagy WiFi kártyát is." - AM1H-ITX magyar oldal
-
HookR
addikt
válasz
Goose-T #20601 üzenetére
Ja még annyi, hogy:
- AXP-200-ból van háromféle. A legérdekesebb az AXP-200 Muscle mert ez olcsóbb néhány ezressel (nincs dekoratív zárókupak a hőcsövek végén. Így kb egy árban van a Pallas-szal.) és fekete-fehér rajta a venti.
- A Raijintek Pallas venti nélkül elvileg 55mm magas (nem tudom a rögzítődrótot beleszámolták-e a 68mm-be), azaz egy 140x25mm magas ventivel pont 80mm lenne. Viszont a lamellák a széleken magasabbak legalább egy 1mm-rel. A képek alapján pont 120mm-es ventire van méretezve a közbenső beugrás, azaz 120x25mm-es ventivel a hűtő teljes magassága legalább 1mm-rel alacsonyabb lenne, mint 80mm. -
HookR
addikt
NCASE M1 unboxing video - youtube
-
HookR
addikt
Ismét van NCASE M1 ebay-en, ha valakit érdekel - [link]
Bár csak az USA-ba hajlandó küldeni...
-
HookR
addikt
válasz
Oliverda #20467 üzenetére
"Tápból a picoPSU-150-XT modellt néztem ki. Van ettől jobb hasonló a teljesítményen?"
Egyrészt: Tápellátás
Másrészt a HDPlex oldalán érdemes még nézelődni combos tápmegoldások kapcsán.De ami kiváltképp érdekes lehet a számodra, az a HDPlex H1.S. Itt találsz róla egy rakás review-t.
- Kellően apró.
- Passzív hűtésű.
- Thin Mini-ITX alaplappal mehet bele teljes magas bővítőkártya is. Meglehet, ilyen felállásban 2,5"-es meghajtót bajosan tudnál belegyömöszölni, de ha más nem, használhatsz mSATA-s SSD-t is.=============================================
Silverstone DS260 - cowcotland.com / videó / computerbase.de (4-estől a 7-es képig)
=============================================
be quiet! TFX Power 2 Gold review - hexus.net
=============================================
-
HookR
addikt
válasz
Oliverda #20455 üzenetére
Amúgy 250x250x100mm-be nem fér be a teljes magas kártya sem a PCI-E slot-ban állítva, sem az alaplaptól kifele eldöntve 90 fokkal. Marad az alaplap fölé döntés 90 fokkal, vagy az alaplap alá befordítás 270 fokkal.
Ha már a C292-es versenyben van, akkor érdemes megemlíteni még:
- Morex T3460
- EMKO EM-150/EXT (EMKO-éknál van még néhány teljes magas bővítőkártyának, de valamelyik méretük nagyobb a kitűzött célnál Pl. EM-141, EM-142, EM-153)Csinálhatsz olyat is, hogy a fő tartószerkezetük köré magad építesz valamilyen mutatósabb külső héjat.
Ezeknél a kuckóknál érdemes odafigyelni a mellékelt riser card-ra és tápegységre. Pl. a C292-hez PCI-hoz valót adnak, vagy a T3460-hoz 60 és 80W-os tápot, melyeknek ki tudja milyen erős a 12V-os ága...
-
HookR
addikt
válasz
Oliverda #20401 üzenetére
Talán úgy kerülsz legközelebb ezekhez az egzotikus követelményekhez, ha szerzel egy Realan E-D3-at, bele egy passzív hűtésre termett (szellősebb lamellákkal ellátott) toronyhűtőt. E ház előnye, hogy a tetején van 120mm-es ventihely, ahova valamilyen csendes példányt biggyesztesz, amit az erre alkalmas alaplap PWM vezérlésével beállíthatsz úgy, hogy csak bizonyos hőmérséklet elérése esetén induljon el és akkor is csak alacsony fordulatszámon (biztos, ami biztos alapon). Hozzá alaplapból ajánlott olyat választani, amin a procifoglalat kb. félúton van a PCI-E sín és a lap széle között.
Hűtőnek olyasmire gondolok, mint például:
- Zalman FX70
- Zalman FX100
- Scythe Ninja 3
- Esetleg Nofan CR-80EHHáz alternatívának meg esetleg:
- Lian Li PC-Q03
- Jonsbo V3Bár ezek lehet kevésbé szellősek.
Vagy, ha mégis jó a nagyobb alapterület, akkor az alacsony passzív HTPC házak között érdemes nézelődni, mint például:
- Streacom FC05 Fanless
- Streacom FC10 Fanless -
HookR
addikt
Passz.
=======================================
Lian Li PC-Q36 - [link]
- 246 x 324 x 320 mm (25,5l)
- VGA max. hossza: 300 mm
- PSU max. hossza: 200 mm
- CPU max. magasság: 170 mmÉrdekes, nem gondoltam volna, hogy Lian Li is rávetemedik a sarokprofilos házszerkezetre.
=======================================
Enermax ECA1010 videó - pcgameshardware.de
Többek közt megtudhatjuk belőle, hogy szálcsiszolt alumínium előlapot szántak neki, várhatóan €45.- lesz és a harmadik negyedévben kerül piacra.
=======================================
-
HookR
addikt
Napokban nem voltam gépközelben. Időközben akadt néhány érdekesség, nem csak a Cebit kapcsán:
Gigabyte GA-B85N-WIFI hivatalos oldal - [link]
=================================
MSI B85I Gaming hivatalos oldal - [link]
=================================
Biostar AM1MH hivatalos oldal - [link]
- AM1
- 170 x 191 mm (mini-ITX és mini-DTX között félúton. Számos mini-ITX kuckóba befér.)=================================
Silverstone SX600-G - tomshardware.de
600W-os moduláris SFX táp.
=================================
Enermax ECA1010 újabb képek - cowcotland.com
Immáron kerekített előlappal, és végre fény derült a belső kialakításra is.
=================================
Silverstone Argon AR04 hivatalos oldal - [link]
Review - eteknix.comThin Mini-ITX hűtő
=================================
Silverstone low-profile ventilátorok - [kép]
A kisebbik talán FW121 névre hallgat. Ami fura, mert korábbi kiállításon még FW122 szerepelt a névtábláján.
=================================
-
HookR
addikt
válasz
radi8tor #20302 üzenetére
Meg azt sem ártana lassan megtudni, hogy milyen hűtést lehet AM1 foglaltra rakni. Eddig nem találtam se képet, se szabványleírást.
A rendelkezésre álló képek alapján a furatközéppontok távolsága 60x60mm(-es négyzet átellenes sarkainak megfelelőek), míg a keep out zone mérete 80x80mm. -
HookR
addikt
válasz
mrbig25 #20279 üzenetére
Jaja, nagyon szimpatikus kis deszka, de nem pusztán csak a 19V-os DC csatlakozó miatt!
- 2 helyett 4db SATA csati (külön vezérlővel)
- mini-PCIe slot (Ez mondjuk az MSI AM1I-n is van)
- DisplayPort, HDMI, DVI, D-SUB csatlakozó ("In case you have to connect four different types of monitors all at once")
- USB3 csatlakozó a nyákon előlapi kivezetéshez (külön vezérlővel). -
HookR
addikt
válasz
Ruszki #20270 üzenetére
Igen, olyan hűtőket ajánlottam (ügyelve a magasságra is), melyekkel megfelel a konfig többi része.
Illetve a másik lehetőség, ahogy a többiek is írták, ha memóriából nézel alacsonyabbat. A #11378-as hozzászólásban a képen középső a 'low-profile' méret, annál max. ~8mm-rel lehet magasabb, hogy még elférjen a GeminII M4 lamellái alatt.
(Alaplap nyákjától a low-profile memória 35mm; a GeminII M4 52 magas. Utóbbiból lejön a felső, elvékonyodó lamellák magasság, ami ~8mm. A ~44 mínusz ~35 pedig inkább max. ~8, mint 9mm.) -
HookR
addikt
"The Kabini processors will be similar to their laptop counterparts – up to four Jaguar based CPU cores, a single memory controller supporting up to 1600 MHz memory" - anandtech.com
(#20256) Ruszki: "Szerintetek egy AsrockFM2A88x-ITX+,egy A10 7850k, Kingston HyperX Predator DDR3-2666 2x4GB,egy CM Gemini II M4,és egy CM Elite 120 Advenced szeretné egymást!?Itt arra szeretnék pontos választ kapni,hogy a ram és cpu cooler el e fér egymás mellett!!??"
Nem, ez így sajnos nem jó összeállítás. Hűtőből aszimmetrikus kell helyette (mert rátakar a RAM-okra ~12-13mm-t), például:
- Thermalright AXP-100
- Gelid SlimHero
- Xigmatek Janus
- Prolimatech Samuel 17 (Meg hozzá egy ~15mm magas venti)(#20268) Ruszki: Az Elite 120 Advanced honlapján 65mm van feltüntetve maximális CPU-hűtő magasságnak.
(#20258) sanki85: Igen, fekete-fehér ventivel és 3e-rel olcsóbban valóbban vonzóbb. A takarósipka elhagyása és az apróbb, a lamellák formáját és az alsó, hajlított tartópálcát érintő módosítások meg felhasználói szempontból nem számottevők. Azért az árból még így is lehetne faragni.
-
HookR
addikt
-
HookR
addikt
válasz
rover45 #20232 üzenetére
Biztos láttad már, de ha mégsem: Morex T3500 vs HR-02 Macho
Lényeg, hogy neked kell mérlegelni mi az, amivel együtt tudsz élni. A fedlap maradandó átalakítását a későbbi eladhatóság miatt nem feltétlenül javaslom.(#20234) rover45: Igényes megoldás az lenne, ha készítenél magad nagyobb helyet szavatoló fedlapot.
A venti rögzítésére pedig számos megoldás van. A befőttes gumitól kezdve, a gyorskötegelőn át, a hajlított drótig... -
HookR
addikt
válasz
viperabácsi #20229 üzenetére
Nem, csak nagyon hasonló (amúgy 5mm-rel alacsonyabb az AXP-200-nál), ami leginkább az azonos tervezési kényszerek folyománya.
-
HookR
addikt
válasz
h0o2a7j6 #20221 üzenetére
Legolcsóbb chipset LGA1155-ös foglalat mellé valószínűleg a H61.
Legolcsóbb mini-ITX lapokat jellemzően az ASRock és az ECS háza táján érdemes keresni.
Legolcsóbb mini-ITX lap valószínűleg az ASRock H61MV-ITX, vagy az ECS H61H2-I3 lenne, ha lehetne kapni.De mivel ritka az a mini-ITX lap, amire SO-DIMM foglalat kerül (inkább a Thin Mini-ITX-re jellemző), ezért:
Legolcsóbb Thin Mini-ITX lap vélhetően az ASRock H61TM-ITX, vagy az ECS H61H2-TI lenne, ha lehetne itthon kapni.
Vélhetően a legolcsóbb Thin Mini-ITX lap, amit lehet is itthon kapni: Gigabyte GA-H61TN -
HookR
addikt
válasz
radi8tor #20175 üzenetére
"HookR ajánlotta ezt a lapot egy másik topicban: Gigabyte GA-H81N"
Relatíve alacsony árfekvésű (amúgy ismét visszaesett 20e-re) mini-ITX lap példájaként hoztam fel, amin van külön mSATA slot is a Mini PCIe mellett. Nem mellesleg a CPU foglalat is kvázi középen van.
Hogy ettől függetlenül mennyire jó választás, azt nem tudom. -
HookR
addikt
Enermax ECA1010 - hardwareluxx.de
-
HookR
addikt
válasz
#22145024 #20073 üzenetére
Szögezzük le, nem tudom kizárni a lehetőségét, hogy Duracellm...-nek van igaza. Arra igyekeztem rávilágítani, hogy az eddig látott infókból nem feltétlenül következik, hogy egy adott alaplapon minden 'teljes értékű' x16 PCIe sín képes lenne egyidejűleg leadni 75W-ot. Nyitott vagyok az ezt alátámasztó forrásra, csak eddig ilyet még nem láttam.
Arra ellenben láttunk utalást, hogy nagy fogyasztású és így kiegészítő tápcsatlakozóval amúgy is felvértezett PCIe kártya működhet üzemszerűen akkor is, ha a PCIe sínből csak 25W-ra számíthat.(#20074) Seep: NCASE M1, ám a beszerzéséhez egy kisebb csoda, és fájóan sok pénz szükségeltetik.
Reálisabb, ha inkább ezek közül választod valamelyiket.(#20079) totya694: Az SG05-be a táp helye miatt igazán komoly léghűtő nem fér el, ellenben kompakt, szimpla radis vízhűtés igen, ami ilyen helyzetben jó alternatíva a toronyhűtők helyett. Független attól, hogy mennyire indokolja a processzor a vízhűtést.
(#20080) djnice: Talán ez tekinthető a 'legújabbnak' (Nem mernék rá megesküdni): Zotac Z68-ITX WiFi Supreme x16-os PCIe sín helyett egy x4-es sín és egy GT430-as GPU van rábiggyesztve a nyákra. Nem mindennapi megoldás. Nagy előnye, hogy LGA1155-ös a foglalat.
(#20083) anytime: "Q: Will the M1 be available to buy some other way than through participating in the production campaign?
A: We have no plans at this time to make the M1 available beyond the crowdfunding campaign."
A hazai forgalmazása eddig is a nullához konvergált. Még ha az eszmei szerzők fel is vállalnának még egy sorozatot, azt vélhetően eztán sem hivatalos kereskedői csatornákon értékesítenék.
Eljátszva a gondolattal: Ahhoz, hogy mégis felkerüljön hazai polcokra, szvsz a Lian Li-nek kellene a szárnyai alá venni és saját modellként gyártani, forgalmazni.
Pillanatnyilag a legreálisabb esélyed a beszerzésére, ha folyamatosan fürkészed a netet, hátha akad valaki, aki megválna az övétől. Eleinte volt is ebay-en 2db, drágábban, mint a hivatalos ár.(#20086) rover45: Talán leginkább ezeket érdemes szemügyre venni: #15452
-
HookR
addikt
válasz
#16939776 #20071 üzenetére
"Ott a feladatra az igazán sok VGA-t támogató lapokon az EPS csatlakozó(k)."
A linkelt alaplap leírásában az szerepel (15. és 25. oldal), hogy a procinként közvetlen egymás mellett található 8 és 6pin-es csatik a procik tápellátására vannak (melyekből a 6pin-es csak kiegészítő extrém tuning esetére).
Viszont az igaz, hogy van egy különálló 6pin-es kiegészítő tápcsati a PCIe síneknek. Kérdés, hogy akkor ez így mire elég, mert a 6pin-es PCIe tápcsatira ugye 75W-ot adnak meg általában.Aztán gyanús a 32. oldal, ahol az 1-es, 3-as és 5-ösre "PCI-E x16/8 slot"-ként hivatkoznak, és csak a 7-esnél írják, hogy "PCI-E x16 slot". Én ebből arra következtetek, hogy az 1, 3, 5-ös közül bármelyik használható x16-osként, de valószínűleg nem egyszerre. Elvégre ami biztos, hogy a 24pin-es ATX csati tud 75W-ot, meg a kiegészítő 6pin-es csati is tud 75W-ot, ami két teljes értékű x16-os sín tápellátását fedezi csak. Hogy bármelyik is többre lenne hivatott, arra kellene valami forrás.
-
HookR
addikt
válasz
#16939776 #20061 üzenetére
"viszont +1szál sárga madzag 6A-es(75W) max terheléssel hogyan szolgál ki 2 vagy több PCI-ex kártyát a csatlakozó felöl n X 75W-al?"
Nekem gyanús, hogy sehogy. (Vagy tudsz olyan SLI/crossfire képes kártyát mutatni, amelyiken nincs kiegészítő tápcsatlakozó?)
Személy szerint hajlok arra a véleményre, hogy a 75W nem hogy x16-os PCIe sínenként értendő, de esélyes, hogy csak az egyik tudja, az első.
A látszólagos ellentmondás feloldását lásd lejjebb!"Tudtommal pont az az egyik leglényegesebb különbség a 20 és 24pin-es csatlakozók között, hogy az utóbbin lévő kiegészítő 12V-os vezeték hivatott a PCIe sín tápellátására."
Az hogy csak az az egy vezeték látná el a PCIe sín-t, lehet, hogy szimplán megalapozatlan prekoncepció a részemről, mert ugye a leírásban csak annyi van, hogy a 24pin-es csati második +12V-os vezetéke a PCIe sín tápellátása miatt vált indokolttá. Arról már nem esik szó, hogy esetleg az alaplap kialakításától függően használhatja-e mindkettőt. A PCI Express - Board Design Guidelines (Azt hiszem ez publikusan nem elérhető, már nem tudom az internet mely sötét bugyraiból vadásztam anno) 21. oldalán látható példa képen mondjuk az alaplapon a PCIe tápvezetékezése csak a 24pin-es csati utolsó 4 érintkezőjéhez van elvezetve (a CPU tápcsatiját pedig meg se közelíti), de ugye ebből nem következik, hogy az alaplap gyártói is eszerint járnak el a gyakorlatban.Hasznos információmorzsák (9-11. oldal) - PCIe Electromechanical Updates
- "The +12V delivered from the standard x16 edge connector and the additional +12V(s) delivered via the dedicated 2x3 and/or 2x4 auxiliary power connector(s) must be treated as coming from independent separate system power supply rails."
Ha jól értem, akkor eszerint nincs akadálya annak, hogy PicoPSU-160XT + Dell DA2 kombóval a 3db +12V-os vezeték szét legyen osztva a picoPSU, a P4-es csati és a VGA kiegészítő tápcsatija között. Tehát elvileg ilyen tápellátással megoldható egy 75W-nál nagyobb fogyasztású és így kiegészítő tápcsatival felvértezett dVGA etetése. Alacsony fogyasztású CPU-val talán még a 150W is beleférhet, de a tévedés jogát fenntartom.
- "No specific power sequencing between the slot, 2x3 and 2x4 connector power can be assumed. A PCI Express 225W/300W add-in card must handle all possible combinations."
"If the Slot_Power_Limit is bigger than or equal to the permitted initial power draw, the card can then draw power up to the Slot_Power_Limit in any order from the PCI Express edge connector, the 2x3 connector (if exists) and the 2x4 connector (if exists), subject to and limited to the individual power ratings of the respective connectors."
"If the Slot_Power_Limit is smaller than the permitted initial power draw, the card can ignore the Slot_Power_Limit message and continue draw the same amount of power as permitted at system power up time."Itt érdemes meglesni a 11. oldalon lévő táblázatot a példákkal. Lényeg, hogyha a PCIe sín nem tud 75W-ot adni (Itt tegyük hozzá, hogy ennyire csak x16-os sín képes és hogy ebből a +12V max. 5.5A, míg a 3.3V max. 3A), akkor úgy is jó, ha csak 25W-ot ad (ennyit már a x1-es is tud), a többit a VGA majd a kiegészítő tápcsatikon keresztül veszi fel. Nem válogatós.
(#20065) radi8tor1: "Meg kell(ene) nézni az ATX szabványban ezt."
Az, hogy az x16 PCIe sín tud 75W-ot, benne van a szabványleírásban, nem ez a kérdés. Hanem, hogy több PCIe sín esetén a többi is tudja-e. Szerintem nem, mert (1) a 24pin-es csati arra már kevés; (2) ha nincs a sínből 75W, a dVGA megoldja a kiegészítő tápcsatikon keresztül; (3) Gyanítom, hogy az alaplap nyákjának rétegszámát is csúnyán megnövelné, ha 3-4-5db x16-os PCIe sínhez is kellene 75W-ot elbíró tápvezetékezés (de ez megint csak prekoncepció a részemről).. -
HookR
addikt
"NOTE: Not many people know that some power is also delivered through the PCI-E slot itself – that is, the slot on the motherboard right where you plug the card in. The PCI-E slot is powered by the 24-pin ATX connector attached to the motherboard." - antec.com
(#20052) Mercutio_: És ezen kívül van még ugye a különálló 4/8 pines csatlakozó a CPU tápellátására.
-
HookR
addikt
válasz
#16939776 #20049 üzenetére
"Minden képen olyat válassz amin van 4pin-es 12V-os CPU dugó, különben nem indul a lap, onnan táplálja a Pci-ex portot is, így nem elég neki csak 20/24 pin."
Tudtommal pont az az egyik leglényegesebb különbség a 20 és 24pin-es csatlakozók között, hogy az utóbbin lévő kiegészítő 12V-os vezeték hivatott a PCIe sín tápellátására.
-
HookR
addikt
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- BESZÁMÍTÁS! MSI B550 R9 5900X 32GB DDR4 512GB SSD RX 6700 XT 12GB Rampage SHIVA Enermax 750W
- BESZÁMÍTÁS! MSI B550M R7 5800X 32GB DDR4 512GB SSD RX Nitro+ 6700XT 12GB Corsair 4000D ASUS ROG 650W
- LG 27GR95QE - 27" OLED / QHD 2K / 240Hz & 0.03ms / NVIDIA G-Sync / FreeSync Premium / HDMI 2.1
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RX 9070 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- HP 200W (19.5V 10.3A) kis kék, kerek, 4.5x3.0mm töltők + tápkábel, 928429-002
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged