- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Samsung Galaxy S25 - végre van kicsi!
- Google Pixel topik
- Külföldi prepaid SIM-ek itthon
- MIUI / HyperOS topik
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- Megvan a Xiaomi 17 Max bemutatójának dátuma is
- Szívós, szép és kitartó az új OnePlus óra
- Samsung Galaxy S23 FE - nincsen sárkány
-
Fórumok
Mobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Tabletek, E-bookok Nyomtatók, szkennerek PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokLOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
Új hozzászólás Aktív témák
-
westlake
félisten
ezt nem igazan ertem.. nem megy a chipset 333mhz-et?

-
Hack3er
őstag
Minek támogassa a bios az 1333Mhz-s FSB-t mikor még meg se jelentek az ilyen FSB-jú procik?
-
Lalaboy
őstag
A jelenlegi BIOS nem all a helyzet magaslatan! Feltettek a kerdest, hogy hol is van az az 1300Mhz, amit az Asus demonstralt?! Sehol a jelenlegi biosszal!
Remelem, hogy mire az Intel arcsokkentesei (valos)eletbe lepnek, az alaplap is megfeleloen fog teljesiteni! 
-
westlake
félisten
Értem.

A többi gyártó lapjai tehát jobbak ebből a szempontból?
A droop kompenzálható úgy, hogy egyszerűen több feszültséget állítok be a BIOS-ban? Mod nélkül ajánlod a Commandot, jól járnék vele?
Holnap már valószínű lesz a Ph!-s listákban, így legkésőbb szerdán meg is rendelem...ha itt nem lesz elérhető, akkor beszerzem boltból - amennyiben mod nélkül is meg lehet hajtani benn a cuccost.itthon boltban sem lehet kapni

#194: az evga lapjat is joval elobb lehetet kapni itthon, mint nyugaton
#195: az expertben sem lehet kapni! jo lenne mar, ha megertenetek azt, hogy attol meg nem lehet valamit kapni, mert benne van az arlistaban! ott van mar egy honapja es meg mindig nincs nekik raktaron
[Szerkesztve] -
Lalaboy
őstag
Elovetelben van persze, de azzal nemmegyek semmire. Ha valamit megszeretnek venni, arra kepes vagyok orakat szanni, hogy megtalaljam. Nem az elso eset, hogy egy uj lap nem az USA-ban debutal. Raadasul meg nincs infom, hogy hogyan is teljesit a negymagos procikkal. Ha rosszul, akkor kiesik az erdeklodesi korombol.

-
Hack3er
őstag
-
Lalaboy
őstag
Hogy a francba nemlehet meg kapni az USA-ban?

-
#72042496
törölt tag
''az osszes c2d ready fekete nyakos asus lap ugyanigy drop-ol'' ez a mondtatomat ugy ertettem, hogy az osszes lap ugyanolyan szarul drop-ol.. magyarul mindegy, hogy 1.7 volthelyett 1.6-ot vagy 1.5-ot ad... szar es kesz.. termeszetesen nem millivoltra ugyanannyit drop-olnak a lapok.. arra szantam valaszkent, hogy leirtak mennyire drop-ol a commando.. nem log ki a sorbol a tobbi asus kozul..ennyi

Értem.

A többi gyártó lapjai tehát jobbak ebből a szempontból?
A droop kompenzálható úgy, hogy egyszerűen több feszültséget állítok be a BIOS-ban? Mod nélkül ajánlod a Commandot, jól járnék vele?
Holnap már valószínű lesz a Ph!-s listákban, így legkésőbb szerdán meg is rendelem...ha itt nem lesz elérhető, akkor beszerzem boltból - amennyiben mod nélkül is meg lehet hajtani benn a cuccost. -
westlake
félisten
''az osszes c2d ready fekete nyakos asus lap ugyanigy drop-ol'' ez a mondtatomat ugy ertettem, hogy az osszes lap ugyanolyan szarul drop-ol.. magyarul mindegy, hogy 1.7 volthelyett 1.6-ot vagy 1.5-ot ad... szar es kesz.. termeszetesen nem millivoltra ugyanannyit drop-olnak a lapok.. arra szantam valaszkent, hogy leirtak mennyire drop-ol a commando.. nem log ki a sorbol a tobbi asus kozul..ennyi

-
#72042496
törölt tag
Éppen ellenkezőleg...a modboxon írtad:
''soha, semelyik lapnal nem lattam meg olyan, hogy a maximalisan beallithato feszhez kepest 0.17 voltal alacsonyabb feszultseget adjon a cpu-nak'' -
westlake
félisten
-
#72042496
törölt tag
3,8 a legvége, és elindul 3,96-on is de itt már nem a proci a szük keresztmetszet hanem a lap.
Asus silent square-el hűtöm. 3,6-onhasznalom 1.6Vcore-al állandóan.
A tesztekben jobb ramokkal mint ami nekem van hoznak 4,8at is, na most mivel az nekem ugysem jön össze
de ha egy kis pénz ráfordítással meglenne a 4,2 ppl. már megérné 
Remek procit fogtál ki!

westlake:
''az osszes c2d ready fekete nyakos asus lap ugyanigy drop-ol..''
P5B-E Plus...?![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Komolyra fordítva...ezek az értékek mennyire jók vagy sem? Értem ezt a konkurens lapokhoz képest, ill. légy szíves még azt mondd meg, kell-e aggódnom a vdroop miatt: a későbbi vízhűtéses tuningomat visszafogja-e ez a jelenség?
Vagy csak durvább esetekben van igazi jelentősége, ami engem nem érint?
Összegezve azt akarom kideríteni, jó vétel-e ez a lap, ha modok nélkül akarom a maximumot kicsiholni a rendszeremből.

-
westlake
félisten
-
westlake
félisten
Legalább érezted, hogy ez itt nagyon OFF!

Az ilyen kérdéseket legközelebb a [link] topicban tedd fel.
Egyébként a Celeron D 330 S478-as foglalatba illeszkedik, a P5PE-VM viszont LGA775-ös processzorokat fogad. Magyarul nem csak hogy nem támogatja, de bele sem tudod tenni a kinézett procit!
A német fórumból kimásoltam a jowi69 által mért vdroop értékeket:
Load-nál két Prime futott, az értékeket a PC Probe írta ki.
(BIOS (V) -> Load (V) / Idle (V) --- droop (V))
1,7000 -> 1,62 / 1,65 --- 0,08
1,7125 -> 1,59 / 1,62 --- 0,1225
1,7250 -> 1,60 / 1,63 --- 0,125
1,7375 -> 1,61 / 1,64 --- 0,1275
1,7500 -> 1,62 / 1,65 --- 0,13
1,7625 -> 1,70 / 1,74 --- 0,0625
1,7750 -> 1,72 / 1,76 --- 0,055
Chris mérése:
(Nem láttam, hogy írta volna Load alatt mit kell érteni.)
1,6000 -> 1,55 / 1,57 --- 0,05 (PC Probe)
1,7000 -> 1,63 / 1,66 --- 0,07 (PC Probe)
1,7000 -> 1,66 / 1,67 --- 0,04 (multiméter)
1,7125 -> 1,61 / 1,62 --- 0,1025 (PC Probe)
1,7125 -> 1,63 / 1,64 --- 0,0825 (multiméter)
Amit jowi69 az (1,7; 1,75] tartományban eredményül kapott, hát hogy is mondjam...furcsa.
Ezt leszámítva szerintem teljesen jó értékek...az 1,7 V-beállításnál leadott 1,62 (Chris mérése alapján 1,66) volt már úgyis sokmindenre elég, sőt: véleményem szerint ennél feljebb nem igazán tanácsos menni, ha az ember jövőre is használni szeretné kedvenc prociját!
(Esetleg vízhűtéssel...bár nálam így is az 1,7 lenne (lesz) a maximum, amit alárakok.)
Ja igen...az 1,85 V-ot már nem próbálták ki...
Én azt látom, hogy a Commandoban mod nélkül is minden további nélkül szénné lehet húzni a rendszert (most nem az LN2-es rekorddöntögetésekről beszélek), ráadásul más egyéb tekintetben (elrendezés, funkciók, design) is megfelel az elvárásaimnak. Valószínű a héten meg is rendelem valamelyik boltból / bazárból.
Arról van valami infó, hogy a ''konkurens'' lapoknál, pl. Gigabyte DS3, ill. DS4, Abit AB9 cca. mekkora a droop? (Ezekről nem találtam semmi adatot...)ebben semmi ujdonsag nincsen.. az osszes c2d ready fekete nyakos asus lap ugyanigy drop-ol.. nem meglepo..az meg, hogy valaki pc probe-al mer feszt, eleg gaz

-
GanXstaZ
tag
Hmm...jól látom, hogy 3,8 GHz-et tud a procid?

Mekkora feszültségen hajtod, s mivel hűtöd?
Ha ennyit megy abban a lapban a cucc, nem hiszem, hogy túl sok értelme lenne lecserélned erre, mivel ilyen magas órajelen már valószínű a CPU lesz a szűk keresztmetszet, ráadásul a chipset teljesítménye is kisebb, mint az i975-ös P5W DH esetén...
Kisbetűvel írja a nevét.
[Szerkesztve]3,8 a legvége, és elindul 3,96-on is de itt már nem a proci a szük keresztmetszet hanem a lap.
Asus silent square-el hűtöm. 3,6-onhasznalom 1.6Vcore-al állandóan.
A tesztekben jobb ramokkal mint ami nekem van hoznak 4,8at is, na most mivel az nekem ugysem jön össze
de ha egy kis pénz ráfordítással meglenne a 4,2 ppl. már megérné 
-
X@b3e
addikt
Már tele van a net tesztekkel, neki sem fogja az ellenkezőjét mutatni, mint amit eddig is láttál...
-
#72042496
törölt tag
Hmm...jól látom, hogy 3,8 GHz-et tud a procid?

Mekkora feszültségen hajtod, s mivel hűtöd?
Ha ennyit megy abban a lapban a cucc, nem hiszem, hogy túl sok értelme lenne lecserélned erre, mivel ilyen magas órajelen már valószínű a CPU lesz a szűk keresztmetszet, ráadásul a chipset teljesítménye is kisebb, mint az i975-ös P5W DH esetén...
Kisbetűvel írja a nevét.
[Szerkesztve] -
GanXstaZ
tag
Urak, a teszteket és a véleményeket nézve lehet lecserélem a p5w dht erre a lapra, elég komoly dolgokat hoznak ki egy 6600-asból (is)

Westlake: teszteld már le légyszives 2 sört, egyebet
nekem megér majd eljuttatom hozzád valahogyan 
-
#72042496
törölt tag
Igen / igen.
De:
- A hozzászólás szerkesztésekor látsz alul egy off topic kapcsolót: használd!
- Ezt meg lehet kérdezni privátban is, de méginkább az általam fentebb linkelt topicban.
- Ha kérdezel, pontosan írj le mindent! (Proci típusa...ami valószínűsítem egy 355-ös Celeron D: 3,330 GHz, LGA775, 533 MHz FSB, 256K, EM64T és cca. 16 ezer HUF újonnan.
)
- Eredeti kérdésedre az ASUS oldalán egyből megtalálod a választ: [link]
Igazán megnézhetted volna...
Meg akartam nézni, a rog.asus.com-ra feltették-e már a Commandot, erre: [link]
Pfff...szégyen... -
Godzso
csendes tag
Legalább érezted, hogy ez itt nagyon OFF!

Az ilyen kérdéseket legközelebb a [link] topicban tedd fel.
Egyébként a Celeron D 330 S478-as foglalatba illeszkedik, a P5PE-VM viszont LGA775-ös processzorokat fogad. Magyarul nem csak hogy nem támogatja, de bele sem tudod tenni a kinézett procit!
A német fórumból kimásoltam a jowi69 által mért vdroop értékeket:
Load-nál két Prime futott, az értékeket a PC Probe írta ki.
(BIOS (V) -> Load (V) / Idle (V) --- droop (V))
1,7000 -> 1,62 / 1,65 --- 0,08
1,7125 -> 1,59 / 1,62 --- 0,1225
1,7250 -> 1,60 / 1,63 --- 0,125
1,7375 -> 1,61 / 1,64 --- 0,1275
1,7500 -> 1,62 / 1,65 --- 0,13
1,7625 -> 1,70 / 1,74 --- 0,0625
1,7750 -> 1,72 / 1,76 --- 0,055
Chris mérése:
(Nem láttam, hogy írta volna Load alatt mit kell érteni.)
1,6000 -> 1,55 / 1,57 --- 0,05 (PC Probe)
1,7000 -> 1,63 / 1,66 --- 0,07 (PC Probe)
1,7000 -> 1,66 / 1,67 --- 0,04 (multiméter)
1,7125 -> 1,61 / 1,62 --- 0,1025 (PC Probe)
1,7125 -> 1,63 / 1,64 --- 0,0825 (multiméter)
Amit jowi69 az (1,7; 1,75] tartományban eredményül kapott, hát hogy is mondjam...furcsa.
Ezt leszámítva szerintem teljesen jó értékek...az 1,7 V-beállításnál leadott 1,62 (Chris mérése alapján 1,66) volt már úgyis sokmindenre elég, sőt: véleményem szerint ennél feljebb nem igazán tanácsos menni, ha az ember jövőre is használni szeretné kedvenc prociját!
(Esetleg vízhűtéssel...bár nálam így is az 1,7 lenne (lesz) a maximum, amit alárakok.)
Ja igen...az 1,85 V-ot már nem próbálták ki...
Én azt látom, hogy a Commandoban mod nélkül is minden további nélkül szénné lehet húzni a rendszert (most nem az LN2-es rekorddöntögetésekről beszélek), ráadásul más egyéb tekintetben (elrendezés, funkciók, design) is megfelel az elvárásaimnak. Valószínű a héten meg is rendelem valamelyik boltból / bazárból.
Arról van valami infó, hogy a ''konkurens'' lapoknál, pl. Gigabyte DS3, ill. DS4, Abit AB9 cca. mekkora a droop? (Ezekről nem találtam semmi adatot...)igazából ez a proci egy Celeron 3.3GHz s775 FSB533 256k
tehát a D-t alkurjantottam. így változik valami ?
tehát belemenni belemegy a foglalatba. de vajh működik-e ? -
#72042496
törölt tag
Sziasztok!
Nem találtam a kérdésemnek túl megfelelő topicot, ezért ide írom, hátha segít valaki.
Bocs ha nagyon off.
Tehát a kérdés az lenne, hogy alapból az ASUS P5PE-VM alaplap támogatja a Celeron D 3300-as processzort ? nagyon fontos és sürgős lenne megtudnom, mert ha nem, nem veszem meg.
Help please! sehol nem találtam infót!
köszi előre is !!Legalább érezted, hogy ez itt nagyon OFF!

Az ilyen kérdéseket legközelebb a [link] topicban tedd fel.
Egyébként a Celeron D 330 S478-as foglalatba illeszkedik, a P5PE-VM viszont LGA775-ös processzorokat fogad. Magyarul nem csak hogy nem támogatja, de bele sem tudod tenni a kinézett procit!
A német fórumból kimásoltam a jowi69 által mért vdroop értékeket:
Load-nál két Prime futott, az értékeket a PC Probe írta ki.
(BIOS (V) -> Load (V) / Idle (V) --- droop (V))
1,7000 -> 1,62 / 1,65 --- 0,08
1,7125 -> 1,59 / 1,62 --- 0,1225
1,7250 -> 1,60 / 1,63 --- 0,125
1,7375 -> 1,61 / 1,64 --- 0,1275
1,7500 -> 1,62 / 1,65 --- 0,13
1,7625 -> 1,70 / 1,74 --- 0,0625
1,7750 -> 1,72 / 1,76 --- 0,055
Chris mérése:
(Nem láttam, hogy írta volna Load alatt mit kell érteni.)
1,6000 -> 1,55 / 1,57 --- 0,05 (PC Probe)
1,7000 -> 1,63 / 1,66 --- 0,07 (PC Probe)
1,7000 -> 1,66 / 1,67 --- 0,04 (multiméter)
1,7125 -> 1,61 / 1,62 --- 0,1025 (PC Probe)
1,7125 -> 1,63 / 1,64 --- 0,0825 (multiméter)
Amit jowi69 az (1,7; 1,75] tartományban eredményül kapott, hát hogy is mondjam...furcsa.
Ezt leszámítva szerintem teljesen jó értékek...az 1,7 V-beállításnál leadott 1,62 (Chris mérése alapján 1,66) volt már úgyis sokmindenre elég, sőt: véleményem szerint ennél feljebb nem igazán tanácsos menni, ha az ember jövőre is használni szeretné kedvenc prociját!
(Esetleg vízhűtéssel...bár nálam így is az 1,7 lenne (lesz) a maximum, amit alárakok.)
Ja igen...az 1,85 V-ot már nem próbálták ki...
Én azt látom, hogy a Commandoban mod nélkül is minden további nélkül szénné lehet húzni a rendszert (most nem az LN2-es rekorddöntögetésekről beszélek), ráadásul más egyéb tekintetben (elrendezés, funkciók, design) is megfelel az elvárásaimnak. Valószínű a héten meg is rendelem valamelyik boltból / bazárból.
Arról van valami infó, hogy a ''konkurens'' lapoknál, pl. Gigabyte DS3, ill. DS4, Abit AB9 cca. mekkora a droop? (Ezekről nem találtam semmi adatot...) -
Godzso
csendes tag
Sziasztok!
Nem találtam a kérdésemnek túl megfelelő topicot, ezért ide írom, hátha segít valaki.
Bocs ha nagyon off.
Tehát a kérdés az lenne, hogy alapból az ASUS P5PE-VM alaplap támogatja a Celeron D 3300-as processzort ? nagyon fontos és sürgős lenne megtudnom, mert ha nem, nem veszem meg.
Help please! sehol nem találtam infót!
köszi előre is !! -
Lalaboy
őstag
És lehet tudni valami megközelítő időpontot arról, hogy mikor lesz valami teszteredmény? Van időd tesztelgetni?

-
ATM_automata
őstag
És lehet tudni valami megközelítő időpontot arról, hogy mikor lesz valami teszteredmény? Van időd tesztelgetni?

-
westlake
félisten
A [link] topicban olvasható egy érdekes elmélet, miszerint az Intel mintegy kötelezi a chipsetüket vásáró lapgyártókat, hogy legyen némi vdroop - ez mintegy biztosíték arra, hogy az ebből a szempontból legjobb lapot ők (Intelék) gyárthassák!

Felvetik azt is, hogy a Commando nem digitális, nanem egyfajta ''cap-less'' PWM-el van ellátva (mint a Striker Extreme), ami még mindig analóg. (Ez igaz lehet.)
Ezzel szemben az Abit AB9 QuadGT már digitális PWM-el fog rendelkezni - aztán kérdéses, hogy ez önmagában jelent-e valami előnyt...
szerk.: Köszönöm...nem először írom el, nem tudom miért...
[Szerkesztve]en nem tudom, hogy honnan indulhatott ez a marhasag, hogy a commando digitalis pwm-es.. ezen a kepen [link] is jol latszanak a tekercsek es a mosfetek.. a digitali pwm-nel ezek az alkatreszek teljesen feleslegesek.. (azt meg azert kizartnak tartanam, hogy a commando vegleges valtozataban teljesen lecsereltek volna az analog pwm-et)
[Szerkesztve] -
Gorneck
legenda
A [link] topicban olvasható egy érdekes elmélet, miszerint az Intel mintegy kötelezi a chipsetüket vásáró lapgyártókat, hogy legyen némi vdroop - ez mintegy biztosíték arra, hogy az ebből a szempontból legjobb lapot ők (Intelék) gyárthassák!

Felvetik azt is, hogy a Commando nem digitális, nanem egyfajta ''cap-less'' PWM-el van ellátva (mint a Striker Extreme), ami még mindig analóg. (Ez igaz lehet.)
Ezzel szemben az Abit AB9 QuadGT már digitális PWM-el fog rendelkezni - aztán kérdéses, hogy ez önmagában jelent-e valami előnyt...
szerk.: Köszönöm...nem először írom el, nem tudom miért...
[Szerkesztve]Az abit...
Mod: Látom javítottad...
[Szerkesztve] -
#72042496
törölt tag
A [link] topicban olvasható egy érdekes elmélet, miszerint az Intel mintegy kötelezi a chipsetüket vásáró lapgyártókat, hogy legyen némi vdroop - ez mintegy biztosíték arra, hogy az ebből a szempontból legjobb lapot ők (Intelék) gyárthassák!

Felvetik azt is, hogy a Commando nem digitális, nanem egyfajta ''cap-less'' PWM-el van ellátva (mint a Striker Extreme), ami még mindig analóg. (Ez igaz lehet.)
Ezzel szemben az Abit AB9 QuadGT már digitális PWM-el fog rendelkezni - aztán kérdéses, hogy ez önmagában jelent-e valami előnyt...
szerk.: Köszönöm...nem először írom el, nem tudom miért...
[Szerkesztve] -
7Heads Drago
veterán
Én elöször a LCD posterra gondoltam, de utána látam hogy az már be van kötve gyárilag.
Jumpernél meg számozni szokták.
Nem tudja valaki, hogy mennyit érthet most egy jogtiszta Windows XP Home lemez?
Aki tudná véletlen.......... PLS! -
Hack3er
őstag
Bocs igaz.
Elnéztem a csatit: akkor ugy mondom az 1. Pci és a audio kőzt van egy hosszu sok tüs akármi.
Mert lehet csati is meg jumper is. Az alábbi linken a 3.-4.-ik képen már jól látni.
De részletesen csak a 26-os képen.Lehet hogy disz
Lehet hogy a hangkártyához valami kiegészitét lehet majd rákötni. -
westlake
félisten
Bocs igaz.
Elnéztem a csatit: akkor ugy mondom az 1. Pci és a audio kőzt van egy hosszu sok tüs akármi.
Mert lehet csati is meg jumper is. Az alábbi linken a 3.-4.-ik képen már jól látni.
De részletesen csak a 26-os képen.esetleg majd a manual megmondja...
-
#72042496
törölt tag
Bocs igaz.
Elnéztem a csatit: akkor ugy mondom az 1. Pci és a audio kőzt van egy hosszu sok tüs akármi.
Mert lehet csati is meg jumper is. Az alábbi linken a 3.-4.-ik képen már jól látni.
De részletesen csak a 26-os képen.Megvan, melyikre gondolsz..ezen jól látszik: [link]
Lövésem sincs mi az!
-
7Heads Drago
veterán
Bocs igaz.
Elnéztem a csatit: akkor ugy mondom az 1. Pci és a audio kőzt van egy hosszu sok tüs akármi.
Mert lehet csati is meg jumper is. Az alábbi linken a 3.-4.-ik képen már jól látni.
De részletesen csak a 26-os képen. -
#72042496
törölt tag
A Pci expressz és az audio csati kőzőtt az a hosszu kis csati az mi lenne?
ADH -s jelzéssel......
[Szerkesztve]A felső PCIe és az ASUS hangkártyájának fenntartott PCIe 1x aljzat között csak egy PCI sínt látok...az ADH jelzést sehol...
Tölts fel egy képet légyszi, amin jelölted, mire gondolsz...
[Szerkesztve] -
7Heads Drago
veterán
A Pci expressz és az audio csati kőzőtt az a hosszu kis csati az mi lenne?
ADH -s jelzéssel......
[Szerkesztve] -
#72042496
törölt tag
A forumdeluxx kezdő hozzászólása előtt le a kalappal!

Nagyon bejön, hogy feltüntették a nevezetes furatok egymástól való távolságát is, így egyszerűen lehet vízhűtést tervezni rá!
-
#72042496
törölt tag
Legyen hová akasztani az éjjellátót...

A legelső képeken láttam ilyet, aztán a többin már nem. A retail lap sajtófotóin már nyoma sincs: [link], [link]
Elég furcsa...a Nálad levő példány is ilyen ''kivágott'' fajta?
Igen, a kimért droop egyéb körülményeit is fel kellett volna tüntetni, ez az, amit én is hiányoltam. Mikor nézed meg, mire is képes a deszka?
A teljesítmény dologgal úgy vagyok, ha hozza a P5B Deluxe szintjét, akkor már megéri ilyet vennem az új gépbe - feltéve hogy a hibákat tényleg kijavították.
Azért még mindig kérdés, hogy a négymagos CPU-kat mennyire lehet húzni benn (bár ez nálam még jó ideig nem szempont
), ill. hogy a későbbi BIOS-okkal mennyire nő a tuningpotenciálja.
[Szerkesztve] -
jugeen
addikt
-
westlake
félisten
-
westlake
félisten
az i965 kevesbe meegszik, mint az i975, raadasul joval kevesebb fesz eleg a magas mhz-hez..asszem a 600mhz-hez sem kellett tobb 1.7 voltnal.. akkor meg hova kellene 2.0 volt?
-
Lalaboy
őstag
-
westlake
félisten
a hibak kijavitasa miatt szerintem megeri megvenni.. persze akkor, ha jo aron el tudja passzolni az ember a deluxot..
-
Lalaboy
őstag
-
westlake
félisten
Az XS-en azt írták, hogy a Vdroop olyan 0.02 - 0.03 V.
Nem tudni, ezt mekkora beállított feszültségnél mérték, azt sem, hogy vajon full terhelésen ennyi-e.
A SpeedFan alapján nézték, sajnos nem tudom, ez a program mennyire szolgáltat megbízható eredményt...
...mindenesetre biztatóak a hírek!
kizart.. hiszem, ha latom.. en meg nem lattam olyan lapot, ami 1.7 voltnal 0.03 voltot drop-olt volna.. ha ok alapfesznel ertettek, terheletlen allapotban, akkor azt illene odairni.. nem szeretem a feluletes munakat (raadasul akkor, amikor ezzel masokat tudnak felrevezetni)
a speedfan az asus lapoknal ugyanolyan jol meri a cpu feszultseget (is), mint pl. az everest.. teljesen megbizhatoak
[Szerkesztve] -
#72042496
törölt tag
-
Gorneck
legenda
Sztem igen...
Amúgy vegyél egyet és próbáld ki...
-
#72042496
törölt tag
Az XS-en azt írták, hogy a Vdroop olyan 0.02 - 0.03 V.
Nem tudni, ezt mekkora beállított feszültségnél mérték, azt sem, hogy vajon full terhelésen ennyi-e.
A SpeedFan alapján nézték, sajnos nem tudom, ez a program mennyire szolgáltat megbízható eredményt...
...mindenesetre biztatóak a hírek!
-
7Heads Drago
veterán
-
westlake
félisten
Mi itt a PH leendő Nagy Urai Felhatalmazunk Hogy Tesztelj Egy Commando-st Harci Kőrülmények Kőzőtt!
Gyufa van, hova küldjem, hogy begyulladjon a tüz.........?
Legalább egy darab álcahálót adhatnának hozzá ajándékba....... Csak egy Commandósról van szó!
[Szerkesztve]teszteljek egy kommando-st? inkabb nem
a commando lappal mar mas a helyzet 
[Szerkesztve] -
Hack3er
őstag
Mi itt a PH leendő Nagy Urai Felhatalmazunk Hogy Tesztelj Egy Commando-st Harci Kőrülmények Kőzőtt!
Gyufa van, hova küldjem, hogy begyulladjon a tüz.........?
Legalább egy darab álcahálót adhatnának hozzá ajándékba....... Csak egy Commandósról van szó!
[Szerkesztve]Ez a Commando-s bevetés közbe meghalt ezért nincsen róla sehol teszt

-
#72042496
törölt tag

Furcsa, hogy már azért nem egy helyen elérhető az alaplap, mégsincs róla igazi teszt, kivesézés.
Arra számítottam, hogy mostanra már azért bőven lehet róla olvasni mindenféle izgalmakat, de nem...lehet, hogy csak én tulajdonítok túl nagy jelentőséget ennek a mobonak? -
Gorneck
legenda
Mi itt a PH leendő Nagy Urai Felhatalmazunk Hogy Tesztelj Egy Commando-st Harci Kőrülmények Kőzőtt!
Gyufa van, hova küldjem, hogy begyulladjon a tüz.........?
Legalább egy darab álcahálót adhatnának hozzá ajándékba....... Csak egy Commandósról van szó!
[Szerkesztve]Vagy legalább egy AK-t...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
7Heads Drago
veterán
Mi itt a PH leendő Nagy Urai Felhatalmazunk Hogy Tesztelj Egy Commando-st Harci Kőrülmények Kőzőtt!
Gyufa van, hova küldjem, hogy begyulladjon a tüz.........?
Legalább egy darab álcahálót adhatnának hozzá ajándékba....... Csak egy Commandósról van szó!
[Szerkesztve] -
Hack3er
őstag
-
westlake
félisten
mivel kicsit kihunyt bennem a tesztelesi tuz, nem tudom, mikor fogok sort keriteni a tesztelesre.. sorry.. majd megejtem valamikor..
-
#72042496
törölt tag
Szerintem az Intel lesz rajta hogy nehogy már az ellenfél vidókártyáját támogassa...
Jahh, nem cashel(t) az nV logóért.

Amúgy ennyi erővel az AMD-ATI is llenfél lehet az RD600-al...bár előreláthatólag nem fog(nak) elterjedni az ilyen chipsettel szerelt alaplap(ok).
[Szerkesztve] -
Hack3er
őstag
Szerintem az Intel lesz rajta hogy nehogy már az ellenfél vidókártyáját támogassa...
Biztos hogy az intel adott pénzt az AMD-nek hogy használhassa intel a lapjaiba két ati vga-t. Ez a biznisz

-
7Heads Drago
veterán
-
#72042496
törölt tag
-
#72042496
törölt tag
Ezt értem, és tudom, de miért.......? A tahoság teteje.....
Szerintem nem sokáig lesz ez így, lévén hogy a crossfire az AMD jogos tulajdona lett.
nekem is ez jőn be.....
[Szerkesztve]Nem tahóság: üzlet.

-
Hack3er
őstag
Ezt értem, és tudom, de miért.......? A tahoság teteje.....
Szerintem nem sokáig lesz ez így, lévén hogy a crossfire az AMD jogos tulajdona lett.
nekem is ez jőn be.....
[Szerkesztve]Lehet hogy nem foglalkozik majd vele az AMD.
-
7Heads Drago
veterán
Fentebb olvashatod, hogy nagykerben is 55K...ezek után komolyan hittél a 48K-s végfelhasználói ár realitásában...? LOL!
Mindazonáltal jövő héten már valószínű a Ph!-n is lesz valamivel olcsóbban.
Elég egy pillantást vetni a lapra, a specifikációs listára, a BIOS-ra, ill. a megcélzott szegmensre, máris érthető, miért ennyi az ára. (Én sem örülök neki, mert baromi drága, de ez van.)
7Heads Drago: Légy szíves mutass egy olyan i965 chipsetes lapot, amelyikben hivatalosan is megy az SLI...
(Ez különben sem az ASUS ''hibája'', arról van szó, hogy az nVidia bizonyos chipkészletek esetén driverből tiltja az SLI üzemmódot. A CrossFire viszont működik a Commandoban.
A PCIe kiosztást nem tudom...az biztos, hogy alapból 16x / 4x-est tud a lap, viszont hogy kétkártyás rendszer esetén ez 8x / 8x-ra módosul-e, arra nem vennék mérget.)Ezt értem, és tudom, de miért.......? A tahoság teteje.....
Szerintem nem sokáig lesz ez így, lévén hogy a crossfire az AMD jogos tulajdona lett.
nekem is ez jőn be.....
[Szerkesztve] -
#72042496
törölt tag
Van: [link]

A HPC Trade árképzését ismerve arra számítok, hogy a Ph!-n közelebb lesz az 50K-hoz, mint az 60-hoz...
De a vak is azt mondta: majd meglátjuk.
Remélem westlake már bőszen teszteli, s mielőbb láthatjuk az eredményeket, érdemes-e megvenni.
Nekem az Abit lapja nem jön be...
-
EasyR
aktív tag
kár, hogy átlépte a bűvös 60k-t

remélem, hogy lesz olcsóbban is!
(meg azért kíváncsi leszek az új abit lapra is. de jó is lenne csak 3 hónapot előre látni, melyik is lesz a jobb) -
#72042496
törölt tag
Fentebb olvashatod, hogy nagykerben is 55K...ezek után komolyan hittél a 48K-s végfelhasználói ár realitásában...? LOL!
Mindazonáltal jövő héten már valószínű a Ph!-n is lesz valamivel olcsóbban.
Elég egy pillantást vetni a lapra, a specifikációs listára, a BIOS-ra, ill. a megcélzott szegmensre, máris érthető, miért ennyi az ára. (Én sem örülök neki, mert baromi drága, de ez van.)
7Heads Drago: Légy szíves mutass egy olyan i965 chipsetes lapot, amelyikben hivatalosan is megy az SLI...
(Ez különben sem az ASUS ''hibája'', arról van szó, hogy az nVidia bizonyos chipkészletek esetén driverből tiltja az SLI üzemmódot. A CrossFire viszont működik a Commandoban.
A PCIe kiosztást nem tudom...az biztos, hogy alapból 16x / 4x-est tud a lap, viszont hogy kétkártyás rendszer esetén ez 8x / 8x-ra módosul-e, arra nem vennék mérget.)Ja igen...most már Hornyákéknál is van, bruttó 61,14K-ért!
Nagyon úgy néz ki, nálunk előbb (lesz) elérhető ez a lap, mint a nagy vizen túl!
-
#72042496
törölt tag
Fentebb olvashatod, hogy nagykerben is 55K...ezek után komolyan hittél a 48K-s végfelhasználói ár realitásában...? LOL!
Mindazonáltal jövő héten már valószínű a Ph!-n is lesz valamivel olcsóbban.
Elég egy pillantást vetni a lapra, a specifikációs listára, a BIOS-ra, ill. a megcélzott szegmensre, máris érthető, miért ennyi az ára. (Én sem örülök neki, mert baromi drága, de ez van.)
7Heads Drago: Légy szíves mutass egy olyan i965 chipsetes lapot, amelyikben hivatalosan is megy az SLI...
(Ez különben sem az ASUS ''hibája'', arról van szó, hogy az nVidia bizonyos chipkészletek esetén driverből tiltja az SLI üzemmódot. A CrossFire viszont működik a Commandoban.
A PCIe kiosztást nem tudom...az biztos, hogy alapból 16x / 4x-est tud a lap, viszont hogy kétkártyás rendszer esetén ez 8x / 8x-ra módosul-e, arra nem vennék mérget.) -
Hack3er
őstag
Bizony -bizony
És akkor még csak nem is SLI-s.
Nem mint ha nekem kéne, de ennyiért mér SLI képes lapot is lehetne kapni.
Tényleg meddig akarják még ezt a gyártók huzni?
Szerintem P5B Deluxe + 3-4k lenne a reálisMostanába az Asus nagyon elszált az áraival

3-4K töblet a P5B DLX-hez tök jó lenne. De csak lenne.
Lehet benne használni 2 vgat csak nem 2*8 felosztásba hanem 8*4 be, ha jol tudom.
[Szerkesztve] -
7Heads Drago
veterán
Bizony -bizony
És akkor még csak nem is SLI-s.
Nem mint ha nekem kéne, de ennyiért mér SLI képes lapot is lehetne kapni.
Tényleg meddig akarják még ezt a gyártók huzni?
Szerintem P5B Deluxe + 3-4k lenne a reális -
Hack3er
őstag
Azt olvastátok lejjeb hogy ''Az árak ÁFA nélkül értendőek!''
Nem 48K lesz hanem 57K
[Szerkesztve] -
ATM_automata
őstag
Aspect-et is meg lehet kérdezni. Szart még nem vettem tőlük....ellenben máshol már sikerült beleszaladni selejtbe és az árral se volt még gond. A mostani P5BD-m is tőlük van.
-
#72042496
törölt tag
-
Yoo
csendes tag
-
Gorneck
legenda
-
westlake
félisten
remelhetoleg holnap ki tudom probalni a lapot..

-
sz.j
nagyúr
Ez csak egy bizakodó hozzászólas volt, vagy tudsz valamit, amt mi (én legalábbis) még nem?
Ha a beállított feszültségeket az XS-en látottnál stabilabban leadja (remélem, az nem a végleges lap volt), akkor nem kell attól tartani, hogy gondok lesznek vele.
(A P5B Deluxe bugjait azért remélhetőleg nélkülözi...)Egyértelműen bízakodó ....

Mert a különböző lapok kisebb-nagyobb ''bugjai'' miatt már hónapok óta halogatom a váltást.
[Szerkesztve] -
#72042496
törölt tag
Ez csak egy bizakodó hozzászólas volt, vagy tudsz valamit, amt mi (én legalábbis) még nem?
Ha a beállított feszültségeket az XS-en látottnál stabilabban leadja (remélem, az nem a végleges lap volt), akkor nem kell attól tartani, hogy gondok lesznek vele.
(A P5B Deluxe bugjait azért remélhetőleg nélkülözi...) -
sz.j
nagyúr
Nagyon szép lap ..., bár csak ilyen jó is lenne.
-
#72042496
törölt tag
-
#72042496
törölt tag
-
Hack3er
őstag
-
7Heads Drago
veterán
-
7Heads Drago
veterán
Remélem a Ds4-től jobb lesz...
nekem nem nagyon vált be a DS4..., főleg a hankártyával szivok
[Szerkesztve] -
Lalaboy
őstag
-
#72042496
törölt tag
-
Hack3er
őstag
Jaja, itt korán sincs egy értelemes lap, nem olyan egyszerű mint anno a DFI NF4 ULTRA..

Ebbe én is egyetértek veled.
-
westlake
félisten
Az Intel Bad Axe 2 , Kentsfield-es fsb egyeduralmát megtörte, az új, Asus P5W -DH (rev:1.04), ami majdnem elérte a 400Mhz-et! Szval vagy ez a lap, vagy a P5B Deluxe jöhet számításodba!
Árcsökkentésről annyit hogy később olvastam egy másik hírt is, amiben már úgy közölték hogy ők úgy értették hogy Q2-re esik le ennyire az ár, szval az egy dolog hogy jan. 7-én kiírják, de Q2 végére kell elérni azt az árat..
annyit gondolkodtam, de meg mindig nem sikerult rajonnom, hogy miert kell eroltetni annyira a p5w dh-t.. ugy ertem, hogy semmivel sem jobb, mint a p5wdg2 ws, vagy a p5w64... sot..
-
westlake
félisten
Nemhinnem, hogy az Asus szakitott volna azon szokasaval, hogy minden melegedesre hajlamos alkatreszt hutson. Mint a P5B Dlx-emen, mint a megboldogult DH-n talaltam forro alkatreszt kezratevos homerovel! Ahogy elnezem a lap kozeli kepeit, a feszeket a lapon alaposan megemelve biztosan lesznek forro alkatreszek!

[Szerkesztve]''Nemhinnem, hogy az Asus szakitott volna azon szokasaval, hogy minden melegedesre hajlamos alkatreszt hutson.'' ez a mondatod egyaltalan nem felel meg a valosagnak.. honnan szedted ezt a marhasagot?

-
Lalaboy
őstag
Commando-ról még nem sokat olvastam

Kérdésed nem értem
Miért kellene?Azert kellene a vcore mod, mert a lap altal adhato procifesz nemvolt eleg csak 441-443x9-re. A procim pedig 450-460x9-ig birna!
Igaz itt mar vizesvodorbe kell raknom a radit! 
-
Overlocker
veterán
Jaja, itt korán sincs egy értelemes lap, nem olyan egyszerű mint anno a DFI NF4 ULTRA..

-
Lalaboy
őstag
Commando-ról még nem sokat olvastam

Kérdésed nem értem
Miért kellene?Megneztem ezt a DH-t, tenyleg 398-as FSB-t ert el, 1:1, 3-3-3-4-es idozitesekkel, ami 975-os lapoktol eddig a legjobb. Kivarom a commando tesztjeit, ha nem ok., akkor a meglevo P5B Dlx-emen atvarialom a hutest!

-
Overlocker
veterán
-
Lalaboy
őstag
Az Intel Bad Axe 2 , Kentsfield-es fsb egyeduralmát megtörte, az új, Asus P5W -DH (rev:1.04), ami majdnem elérte a 400Mhz-et! Szval vagy ez a lap, vagy a P5B Deluxe jöhet számításodba!
Árcsökkentésről annyit hogy később olvastam egy másik hírt is, amiben már úgy közölték hogy ők úgy értették hogy Q2-re esik le ennyire az ár, szval az egy dolog hogy jan. 7-én kiírják, de Q2 végére kell elérni azt az árat..
Es a commando? Szerencsere a P5B Dlx-em meg megvan. Kellene moddolni a Dlx-et?

-
#72042496
törölt tag
Az igazat megvallva nem bízok benne, hogy ezt kijavítják...

Az Intel lapja többek között a stabil feszültségek és a relatíve kdvező ára miatt szimpatikus...egyetlen hátránya, hogy körülményes lehet vízhűtőblokkokkal felvértezni...de ha arra lesz szükség, megoldom!
-
Overlocker
veterán
Orakat kutakodtam a neten, hogy olyan alaplapot talaljak, ami ''moddolatlanul'' megy 400-as FSB felett a januarban megjeleno Q procikkal. Az Intel par napja 300$!!!!!-al csokkentette a Q6600 arat! Szukult a kor, mar 2 alaplap maradt. Az egyik a Bad Axe 2 a maga 390-es FSB-jevel es kivalo memoriateljesitmenyevel. A masik lap a P5B Dlx. Ebbol azt az egyszeru kovetkeztetest vontam le, hogy a commando a 4-magos procikkal nagyon szep sikerek ele nezhet 2007 elejen.
En meg ujabb penzkiadas ele! 
Az Intel Bad Axe 2 , Kentsfield-es fsb egyeduralmát megtörte, az új, Asus P5W -DH (rev:1.04), ami majdnem elérte a 400Mhz-et! Szval vagy ez a lap, vagy a P5B Deluxe jöhet számításodba!
Árcsökkentésről annyit hogy később olvastam egy másik hírt is, amiben már úgy közölték hogy ők úgy értették hogy Q2-re esik le ennyire az ár, szval az egy dolog hogy jan. 7-én kiírják, de Q2 végére kell elérni azt az árat..
-
Lalaboy
őstag
Ahogy elneztem a lap fesz. dolgait, nem szakitott a hagyomannyal, nagyot droppol!

-
#72042496
törölt tag
Nemhinnem, hogy az Asus szakitott volna azon szokasaval, hogy minden melegedesre hajlamos alkatreszt hutson. Mint a P5B Dlx-emen, mint a megboldogult DH-n talaltam forro alkatreszt kezratevos homerovel! Ahogy elnezem a lap kozeli kepeit, a feszeket a lapon alaposan megemelve biztosan lesznek forro alkatreszek!

[Szerkesztve]Ha a rézbordák felragasztásával le lehet hűteni, akkor nincs túl nagy baj.

Mégis, valamiért egyre szimpatikusabb a D975XBX2...hmmm...lehet, hogy Intel lap lesz ebből...lehet bizony...
Huhh, lassan fél 3, holnap meg már jövőre lesz, mentem is aludni!
[Szerkesztve] -
Lalaboy
őstag
Totál jókedvem lett...elmegyek partyzni, hazaérek, itt fogadnak az új fejlemények, ám ó, mily szörnyűség: ugyanezt linkeltem a #44-ben.

Node hogy valami hasznosat is tartalmazzon a hozzászólásom, megkérdezem itt is, amit a másik topicban már felvetettem: a Commandon az összes PWM IC-t borda hűti? (Elsősorban a DS4-en látott ''komolyabb'' (nem feltétlenül hatékonyabb
) hűtés vetette fel bennem ezt a kérdést.)
[Szerkesztve]Nemhinnem, hogy az Asus szakitott volna azon szokasaval, hogy minden melegedesre hajlamos alkatreszt hutson. Mint a P5B Dlx-emen, mint a megboldogult DH-n talaltam forro alkatreszt kezratevos homerovel! Ahogy elnezem a lap kozeli kepeit, a feszeket a lapon alaposan megemelve biztosan lesznek forro alkatreszek!

[Szerkesztve] -
Lalaboy
őstag
Totál jókedvem lett...elmegyek partyzni, hazaérek, itt fogadnak az új fejlemények, ám ó, mily szörnyűség: ugyanezt linkeltem a #44-ben.

Node hogy valami hasznosat is tartalmazzon a hozzászólásom, megkérdezem itt is, amit a másik topicban már felvetettem: a Commandon az összes PWM IC-t borda hűti? (Elsősorban a DS4-en látott ''komolyabb'' (nem feltétlenül hatékonyabb
) hűtés vetette fel bennem ezt a kérdést.)
[Szerkesztve]
Igy jar, aki nem olvas vegig egy topikot!

-
#72042496
törölt tag
Totál jókedvem lett...elmegyek partyzni, hazaérek, itt fogadnak az új fejlemények, ám ó, mily szörnyűség: ugyanezt linkeltem a #44-ben.

Node hogy valami hasznosat is tartalmazzon a hozzászólásom, megkérdezem itt is, amit a másik topicban már felvetettem: a Commandon az összes PWM IC-t borda hűti? (Elsősorban a DS4-en látott ''komolyabb'' (nem feltétlenül hatékonyabb
) hűtés vetette fel bennem ezt a kérdést.)
[Szerkesztve] -
Lalaboy
őstag
-
westlake
félisten
Új hozzászólás Aktív témák
-
Fórumok
Mobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Tabletek, E-bookok Nyomtatók, szkennerek PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokLOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Miskolc és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Gitáros topic
- VGA kibeszélő offtopik
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Kínai és egyéb olcsó órák topikja
- Autós kamerák
- Új padokkal vezeti el a hőt az Arctic
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- További aktív témák...
- Kezdő Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! I7 4770K / GTX 1060 6GB /16GB RAM /250SSD + 500GB SSHD
- Apple iPhone 14 Pro Max 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- ÚJ 15" Microsoft Surface Laptop 7 X Elite 16GB 1TB
- AKCIÓ Dell Latitude 5420 - i5 1145G7, 8-16GB RAM, SSD, jó akku, számla, 6 hó gar
- BESZÁMÍTÁS! AsRock H510M i5 10500 32GB DDR4 512GB SSD RTX 2070 Super 8GB Rampage SHIVA AeroCool 700W
Állásajánlatok
Cég: aiMotive Kft.
Város: Budapest
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest

Remelem, hogy mire az Intel arcsokkentesei (valos)eletbe lepnek, az alaplap is megfeleloen fog teljesiteni! 


![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)






) hűtés vetette fel bennem ezt a kérdést.)
Igy jar, aki nem olvas vegig egy topikot! 



