Hirdetés
- iPhone 16e - ellenvetésem lenne
- Nothing Phone (3a) és (3a) Pro - az ügyes meg sasszemű
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- CMF Phone 1 - egy jó telefon
- Apple Watch Ultra - első nekifutás
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Fényképeken az újra lilába boruló Xperia 1 VII
- Google Pixel 9 Pro XL - hét szűk esztendő
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
-
Mobilarena
Ez a topik beleolvad a Tudományos Pandémia Klubba!
Köszönünk minden hozzászólást és érdeklődést !
Aktív témák
-
Kékes525
félisten
válasz
VinoRosso
#2712
üzenetére
"Mert attól lesz egy állítás komolyan vehető, hogy külső forrásra hivatkozik"
Igen attól, mert:
1. Nincs biológiai alapképesítésed.
2. Nem vagy virológus.
3. Nem állnak rendelkezésedre eszközök, laborok, hogy állításaidat kísérletesen alátámaszd.Logikai következtetésekkel nem lehet virológiát művelni.
-
válasz
VinoRosso
#2712
üzenetére
Nyugodtan képviselheted a véleményed, de ha arra bárki csak úgy rávágná, hogy szerintem meg nem úgy van, elég céltalanná válna ez a topik.
Sajnos a COVID-19 nem egyértelmű válaszokat hoz, előfordul, hogy két akár egymásnak ellentmondó tanulmány is hitelesnek mínősíthető.
Ezért örülünk, ha mindenki megadja, mire alapozza a véleményét, hogy a többiek is elgondolkodhassanak róla és nem ritka, hogy ami egyik héten még igaz, következőn megcáfolják, aztán újra az első a hihetőbb. De ehhez nálunk feltételezhetően okosabb emberek remélhetően tudományos munkáit próbáljuk megosztani.
A személyeskedést mindenképpen javasolt elkerülni.
Köszönöm, ha az összefoglalónak megfelelően folytatjuk.
👌Tények, adatok, linkek, információk és ezek megbeszélése.
⛔ Politizálás, üres fecsegés, okoskodás. -
Kékes525
félisten
válasz
VinoRosso
#2710
üzenetére
Amit írsz, az a bulvársajtóban megjelenteken alapszik. A bulvársajtó pedig nem írja le pontosan a járványhelyzetet, hogy diplomatikusan fogalmazzak. A koronavírus sokkal kevésbé mutálódik mint az influenza. Ott vannak a cikkek, azt cáfold. Állítsd szembe azokat a cikkeket, amik az állításodat igazolja.
-
kw3v865
senior tag
válasz
VinoRosso
#2710
üzenetére
Forrást is kérünk az állításaid alátámasztására, mivel ez a koronavírusról komolyan topik.
Más: Komolyan vizsgálják végre hazánkban is az Ivermectint.
https://index.hu/techtud/2020/11/30/komoly_szakmai_tamogatast_kapott_az_ivermectin/A Moderna kérvényezte az oltása engedélyeztetését:
https://www.nytimes.com/2020/11/30/health/covid-vaccine-moderna.html?referringSource=articleShareHa minden jól megy, december 21-én kezdhetik az oltást az USÁ-ban.
-
Kékes525
félisten
válasz
VinoRosso
#2685
üzenetére
A koronavírus mutációs rátája sokkal kisebb, mint az influenza vírusé. [Moderate mutation rate in the SARS coronavirus genome and its implications.] , [The coronavirus is mutating — does it matter?]
Még úgy is mérsékelt, hogy rendkívül el van terjedve, ellentétben az influenza vírussal. Minél nagyobb egy vírus kópia száma, annál nagyobb a lehetősége a mutációra.
-
#1488
Hieronymus
veterán
VinoRosso
#1485
-
Kékes525
félisten
válasz
VinoRosso
#1485
üzenetére
Igen, ez szinte minden korosztályra elmondható, mivel eléggé egészségtelenül élünk (pl.: elhízás, cukorbetegség, alkoholizmus, depresszió, magas vérnyomás). Ilyen életmód mellett nagyon hamar amortizálódik a szervezet, különösen azoknál, akik rossz genetikai alappal rendelkeznek.
-
Kékes525
félisten
válasz
VinoRosso
#1423
üzenetére
"Nagyobb a lóvé a vakcinában."
1. Ez csak az egyik mozgató rugó, főleg a gyógyszergyáraknak.
2. A kormányoknak és a politikusoknak (és természetesen az embereknek is) az, hogy hatékony gyógyszer legyen (régi koronavírus elleni indikációval, nem újnak van esélye), mert másképp a gazdaság tovább fog romlani. A politikusoknak ez nagyon nem kedvezne az újraválasztásuk miatt, ezért ők a gyógyszer fejlesztést favorizálják inkább. Másrészt ennek hamarabb van esélye, mint a hatékony vakcinának
3. A kutatóknak pedig a dicsőség az elsőségért, mert garantáltan Nobel díjas lesz az aki elsőként hatékony gyógyszert, vagy vakcinát fejleszt ki.
Szerintem ez a három az ami most mozgatja a koronavírus ellenes fejlesztéseket.
-
Kékes525
félisten
válasz
VinoRosso
#1328
üzenetére
Senki nem állította azt, hogy nem sokszereplős a COVID-19 betegség. Minden betegség sokszereplős, ahol a szereplők súlyában van különbség. Ez egy általánosan ismert, triviális tény, felesleges említeni. Csak azt mondom, hogy most ezt tartják a legfontosabbnak. Az ACE2-ről volt szó, ezért csak erről írtam. Mindegyik hozzászólásomhoz nem írhatok egy könyvet, hogy minden oldalról megvilágosítsam a kérdést, ha ilyet akarsz olvass virológiát, belgyógyászatot, epidemiológiát, stb.
A virológia mostani állása szerint ACE2 receptort tartják a legfontosabbnak a fertőzés elkapásában, lefolyásában, gyógyításában is. Ez tény, ezen felesleges vitatkoznod. Lehet, hogy tévednek, de a kutatások jelen állása szerint ez van. Ennyi.(#1329) OPiiPO +1
-
Kékes525
félisten
válasz
VinoRosso
#1325
üzenetére
"A kialakulásában biztosan, mivel ezen keresztül fertőz, dehogy utána mi történik az más tészta. Attól, hogy valaki megfertőződik COVID-dal még nem hal meg. "
A fertőzés után is kulcsszerepet játszik, mert nem mindegy, hogy mennyi receptor fehérje (ACE2) van és milyen affinitással tud ezekhez a vírus kapcsolódni a fertőzés eszkalációjához. Ha kevés és rosszul kapcsolódik, akkor könnyebb lefolyású lesz a betegség. Ha könnyen kapcsolódik és sok ACE2-van, akkor egyre gyorsabban és egyre több receptor fehérjéhez tud hozzákapcsolódni, egyre több sejtet fertőz meg a szervezet legkülönbözőbb pontján, sokkal több vírus partikulomot fognak így a fertőző sejtek gyártani és ezért sokkal nagyobb sbességgel tud a vírus terjedni a szervezeten belül.
-
Kékes525
félisten
válasz
VinoRosso
#1321
üzenetére
A virológia, mint ahogy azt az előző cikk is mutatja, most az ACE2-ben látja a megoldás kulcsát, mivel kulcsszerepet (szinte szó szerint) játszik a betegség kialakulásában és a lefolyásában. Ezért sok gyógyszer és oltóanyag kifejlesztésében is kulcsszerepet játszik valamilyen formában.
-
Kékes525
félisten
válasz
VinoRosso
#1319
üzenetére
Az lehetséges, hogy az ace2 receptorok száma, szerkezete és/vagy a vírusnak ahhoz valló kötődési affinitása (az esetleges különböző szerkezet miatt) különböző a rasszok között. Ez például genetikai ok lenne. Erről már írtam korábban azzal kapcsolatban, hogy egyes embereknél miért nem okoz betegséget egyáltalán, vagy csak enyhe tünetekkel járót.
-
Kékes525
félisten
válasz
VinoRosso
#1035
üzenetére
Ezt teljesen felesleges volt írnod. Már az első hozzászólásodból is értettük, ez egyértelműen kiderült. Igazad van abban, hogy a természetben nem a célszerűség, hanem az okszerűség uralkodik. Egy vírusnak nincs tudata, akarata, célja. A kolléga sem mondott ez ellen semmit. Ő a célja szót idézőjelben használta, ami azt jelenti, hogy NEM SZÓ SZERINT ÉRTETTE.
A biológát lehet hogy ismered, de a nyelvtant minden valószínűség szerint nem.
koncsik
Szerintem töröld ezeket az üres hozzászólásokat. -
Kékes525
félisten
válasz
VinoRosso
#1031
üzenetére
Senki nem vár semmilyen logikát a vírustól, sem a genetikai kódtól. Azonban ezt még az egyetemen is ilyen megfogalmazással tanítják, de mindenki tudja, mert kihangsúlyozták, hogy a természetben a mutáció mindig véletlenszerű. A kolléga is tudja. Nem véletlenül tette a célja szót idézőjelbe.
Személyes. Én is ugyanezért rá is szóltam az előadóra egyszer. Azt mondtam nagy okosan, hogy a természetben nem a célszerűség, hanem az okszerűség uralkodik. Ő csak mosolygott és azt mondta, hogy igazam van, de azért így könnyebb magyarázni. A tanár Venetianer Pál akadémikus volt. Akkor még "csak" nagydoktor (értsd akadémiai) volt.
-
Kékes525
félisten
válasz
VinoRosso
#648
üzenetére
Reprezentatív tesztekből sokkal kevesebb is elég. Habár ezek a tesztek nem olyan szempontok szerint lettek válogatva. Azokra az aggályokra amit felvetettél, a járvány lecsengése után választ fogunk kapni. Néhány AI-t neki engednek az adatoknak és azok kitudják értékelni. Másrészt remélhetőleg fognak IgG teszteket is csinálni, hogy felmérjék, hogy a lakosság hány százaléka találkozott a vírussal.
-
Kékes525
félisten
válasz
VinoRosso
#646
üzenetére
Erről következtetést az USA számaiból lehet, mert ott nagyon nagy mennyiségű tesztet végeztek. Ott úgy tűnik, hogy a lakosság 80%-a tünetmentes, ha jól számolom. Total Tests vs Total Cases. Az már szerintem reprezentálja az USA-t. De más tényezők is belejátszanak ebbe (pl. BCG, rassz) ezért Magyarországra csak fenntartással értelmezhetők.
-
#338
philoxenia
MODERÁTOR
VinoRosso
#310
-
#309
philoxenia
MODERÁTOR
VinoRosso
#308
philoxenia
MODERÁTOR
válasz
VinoRosso
#308
üzenetére
A gondolatmeneted hibás. Axiómaként könyvelsz el olyasmiket, amik nem azok.
Mindössze erről beszéltem. Olaszország:[link]
Matematikailag az tudható, hogy van annyi fertőzött, ahányat találtak. A fertőzöttek népességen belüli aránya viszont kérdéses a tesztek alacsony száma miatt. Akár többszörös is lehet, mint amennyit megállapítottak. Értő olvasás. Nem azt mondtam most sem, hogy többszörös, hanem azt, hogy akár lehet....
Korea csak példa volt.
Az ismeretlen esetek száma sem nőhet az égig Olaszországban (felső érték), egyrészt az ország lakossága véges szám, másrészt ennek csak a töredéke lehet fertőzött (máskülönben sokkal több halott lenne alacsony mortalitás mellett is)
összevetve ezzel:
A koreai moratlitási ráta nem csökkenhet a végtelenségig (alsó érték), tehát az ismeretlen koreai fertőzöttek száma nem lehet valami túl nagy érték (<1%). Ugye ha annyi ismeretlen van mint ahány ismert akkor felére csökken a ráta, ha kétszer annyi az ismeretlen akkor negyedére stb.. a különbség pedig már tízszeres(!) az ismert esetszámban O és K közt.
Gyakorlatilag te érvelsz az ismeretlen koreai esetekkel, miközben én az olasz ismeretlen esetekről beszéltem.
Szerinted az ismeretlen olasz esetek milyen arányban állnak az ismeretlen koreai esetekkel szemben, figyelembe véve a két ország lakosságszám/teszt arányát?
Amúgy is Lombardiából vonsz le következtetést egész Olaszországra vetítve, ami kicsit legalábbis fura.
Meg kéne értened, én még mindig azt mondom, hogy nem állítom, hogy nincs igazad, csak azt, hogy a bizonyításod nem áll meg.
Olyan változókat hagysz figyelmen kívül, amik nem hagyhatók figyelmen kívül. -
#306
philoxenia
MODERÁTOR
VinoRosso
#303
philoxenia
MODERÁTOR
válasz
VinoRosso
#303
üzenetére
A kiinduló gondolat hibás. Nem tudjuk, hogy mennyi a fertőzött, csak tudjuk, hogy legalább N%. Össze kellene vetni az összes vizsgált esetet az összes fertőzöttel, az jobb közelítést adna.
Tegyük fel, hogy "A" városban ezren laknak, akik közül mindenkit teszteltek, ebből száz fertőzött és öten haltak meg.
"B" városban szintén ezren laknak, ott viszont csak kétszáz embert teszteltek, akik közül harminc volt fertőzött, de szintén öten haltak meg...
Így a két városban lakosságarányosan ugyanannyi a halott, de a fertőzöttek aránya teljesen mást mutat.
Természetesen még azt sem tudjuk pontosan, hogy miben tér el a koreai vírusvariáns az olasztól, a koreai populáció génállománya és immunrendszere az olasz populációétól. Túl sok a változó. -
Vesa
veterán
válasz
VinoRosso
#299
üzenetére
"Oké induljunk el a logikád mentén,"
Nem az én logikám, hanem azon infektológus, virológus szakembereké, akik évtizedek óta ezzel foglalkoznak. Persze teljesen logikus is.
Simán a sokszorosa az esetszám, ezt már annyi helyen és annyi szakember elmondta, hogy követni se lehet. Írtam azt is, hogy a szimpla számok 1:1-ben nem összevethetők, mert ezernyi más körülményt kellene még számításba venni, amit nem tudunk. Bizonyosan magasabb a halálozási ráta, de nem feltétlen kiugróan. Sajnos halálozási arányról csak utólag lehet majd közelítő adatot kapni, a járvány közepén nincs olyan számítási módunk, ami nem csal lefelé, vagy felfelé, képlettől függően. -
#95561216
törölt tag
válasz
VinoRosso
#299
üzenetére
Magasabb a mortalitasi rata, de nem a betegseg, hanem az egeszsegugy miatt. Mar hetek ota triage van, nincs eleg lelegeztetogep. Raadasul Bergamo polgarmestere ma nyilatkozta, hogy a halottak szama naluk joval nagyobb a jelentettnel, mert aki otthon hal meg, azt nem tesztelik. 2-3-szoros szorzot mondott.
Amugy boven realis, hiaba kezdodott kesobb, az olaszok felultek az exponencialis fuggvenyre, Korea meg idoben letorte. Ugyanabban a cikkben a fertozott olaszok szamat a hivatalos 10-szeresere teszik. Sajnos nincs link, paywallos, mai Timesban. -
#95561216
törölt tag
válasz
VinoRosso
#294
üzenetére
De, volt ahol a teljeset teszteltek: Vo es a Diamond Princess. Valamint Del-Korea is jol all a tesztekkel. De a lenyeg, hogy a tunetet produkalo teszteltek es a korhazba kerulok aranya viszonylag allando, ezzel lehet szamolni.
Kozben Svajcban megg [link] yogyult egy 95 eves neni, miutan megtagadta a lelegeztetest! A leirt kezeles azithromycin eshydroxychloroquine kombora utal. Tenyleg, itthon ket napja nincs halaleset, kb miota betiltottak a hydroxychloroquine exportjat.
-
Vesa
veterán
válasz
VinoRosso
#290
üzenetére
Nem mérvadó! Hallgass meg erről egy virológust! Ha csak a betegeket teszteled, akkor magas lesz a halálozási arány, mivel:
1. A halálesetek ebből a körből kerülnek ki, nem az enyhe lefolyású esetek közül
2. A mortalitás mértékét az összes fertőzésen átesett emberhez kell viszonyítani, tehát azokkal is számolni kell(ene), akik a tesztelés hiáénya miatt be sem kerültek a rendszerbe, miközben ugyanúgy elkapták a fertőzést!Jelenleg Dél-Korea a legjobb minta...Mivel azonban, számos körülménytől függ még a halálozási arány, ez is csak iránymutatásnak jó.
Sehol nem tesztelik a teljes lakosságot, de belátható, hogy 400k tesztből -amit random végeznek pl autókban ülpknél is- kicsit több enyhe eset is bekerül a rendszerbe, mint ott, ahol eleve csak a betegeket tesztelik,és azokat is kisebb mértékben. -
-
válasz
VinoRosso
#170
üzenetére
Nyilvánvalóan gócokból kapjuk a vírust, nem akárhonnan. Szerbiából is volt bőven személyforgalom, mégis sokkal kisebb annak az esélye, hogy onnan (0-1 eset akkoriban) kapjuk be, mint pl a góc olaszoktól, ahova ráadásul a karnevál és a síszünet miatt tízezrek mentek/V svájciaktól, ahol fél BAZ megye strichel.
Pont olyan ez, mint az apaságvizsgálat, esküdözhet az illető, hogy "nemődugtameg", az örökítőanyag (ezesetben RNS) nem hazudik. Jelen esetben még az időskálához is nyújt egy kis segítséget, és kibukik, hogy bizony nem a két iráni "első" fertőzte össze az országot.
Más, hogy miért is kritikus fontosságú az eü-dolgozók védelme: "Újabb négy koronavírussal fertőzött olasz orvos veszítette életét, ezzel már 29-re nőtt azoknak a doktoroknak a száma, akik a betegségben hunytak el az elmúlt hetekben"
- lehet, hogy még a konteo topikból is kitiltanának 
A virológia mostani állása szerint ACE2 receptort tartják a legfontosabbnak a fertőzés elkapásában, lefolyásában, gyógyításában is. Ez tény, ezen felesleges vitatkoznod. Lehet, hogy tévednek, de a kutatások jelen állása szerint ez van. Ennyi.
Aktív témák
Hirdetés
koncsikKülön értesítés nélkül törlésre kerülnek a legalább rövid magyar nyelvű magyarázatot sem tartalmazó hozzászólások.
A topik olvasása / az itt esetlegesen megtalálható jószándékú tanácsok nem helyettesíti(k) az orvosi szakvéleményt!
Laza koronavírus topik (kötetlen beszélgetés)
Információk, statisztikák:
● koronavirus.gov.hu
● vakcinainfo.gov.hu
● gisanddata.maps.arcgis.com
● worldometers.info
● ncov2019.live
● atlo.team
● nem hivatalos koronavírus térkép
Összefoglaló tájékoztató:
● koronavírus kisokos (MTA ajánlásával)
Egyéb hasznos tanácsok:
● bevásárlólista házi karanténhoz
● jogi túlélőkészlet karantén esetére
- Nem tudja garantálni a TSMC a tiltólistás cégek kizárását
- OLED monitor topic
- iPhone 16e - ellenvetésem lenne
- Synology NAS
- Elder Scrolls IV - Oblivion - Olvasd el az összefoglalót, mielőtt írsz!
- Nothing Phone (3a) és (3a) Pro - az ügyes meg sasszemű
- PlayStation 5
- Tőzsde és gazdaság
- Drón topik
- Milyen videókártyát?
- További aktív témák...
- BESZÁMÍTÁS! ASRock B550M R5 4500 16GB DDR4 512GB SSD RX 5700XT 8GB AeroCool Aero 800 kék Zalman 600W
- IKEA Format lámpák eladóak (Egyben kedvezménnyel vihető!)
- Bomba ár! Dell Latitude E7440 MAGYAR - i5-4GEN I 8GB I 256SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- Motorola E40 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Fujitsu USB Port Replicator PR09 (5K vagy 2 x 4K felbontás) (DisplayLink)
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest