- Samsung Galaxy Z Flip7 - kis fogyás is sokat jelent
- Fotók, videók mobillal
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Nem nyílnak a Foldok?
- Samsung SmartTag2 teszt
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- iPhone topik
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- One mobilszolgáltatások
- Redmi Watch 5 - formás, de egyszerű
Új hozzászólás Aktív témák
-
Hintalow
senior tag
Mi az, hogy megváltoztathatatlan? alapból van 10
(plussz odalent 10 tartalék, tényleg, lábujjal működnek? 
)
Amúgy ha emlékeim nem csalnak, az ujjlenyomat leolvasás bizonyos részek összehasonlításán alapul, ha megszerzik az "ujjlenyomat hash-t", akkor elég könnyen megoldható, hogy az új azonosító, akár ugyanarról az újjrol, de más pontok egymáshoz való viszonyán alapuljon. -
fene_vad
senior tag
Egy dolgot nem veszel figyelembe kellő súllyal: sokkal nagyobb erőfeszítést megér az ujjlenyomat megszerzése, mert az ujjlenyomat megváltoztathatatlan.
Pont nemrég volt az ebay jelszólopás botrány, mit tettem? Megváltoztattam a jelszavam, és onnantól ismét biztonságban voltam.
Te mit teszel, ha ellopják az ujjlenyomatodat, vagy akár csak gyanakszol rá? Továbbra is használod fizetés autentikálásra?
És még valami, ujjlenyomatot nem csak úgy lehet lopni, hogy lenyúlod valaki reggeli kávésbögréjét.
Mi van, ha hekkerek betörnek a CsuszFasz BT. rendszerére, aki azt az appot fejlesztette neked, amire ujjlenyomattal lépsz be, mert olyan kényelmes? És mondjuk ellopnak 100000 "ujjlenyomathash"-t?
Nyugodt szívvel használod továbbra is? -
fene_vad
senior tag
válasz
ropibohoc
#64
üzenetére
"Tehát a jelenlegi rendszerekhez képest növelte a biztonságot? Igen. "
Nem. Hozol egy fals példát, majd a "tehát" szóval levonsz belőle egy hamis következtetést.
Gondold át újra."Kijátszhatatlan? Nem."
De. Csak scollozz fel."Egy átlag felhasználónak el fogják valaha is lopni az ujjlenyomatát? Nem."
Nem megjósolható. -
Hintalow
senior tag
Sokan írják itt, hogy így - meg úgy lemásolható az ujjlenyomat, plusz ha megszerzik a készüléket, meg a feoldókódot akkor vissza lehet élni.
A legtöbb ember abba a hibába esik, hogy csak a technikai oldaláról nézik a dolgot.
Viszont a bűnözők számára sem ismeretlen a közgazdaságtan, és itt bukik el a dolog: visszaélhető ugyan, de komplikált, többlépcsős folyamatban, rizikós, és a bűnöző szempontjából ott van az a dolog, hogy mi van ha a csúcstelefon mögött olyan bankszámla van, amin jó ha aprópénz van
Ez a nagy befektetett munka, cserébe rizikós, hogy bármi megtérülés legyen esete, nem fognak ilyenekkel vesződni (mint ahogy lopott bankkártyával sem nagyon vásárolgatnak, és paypass adatokat sem másolgatnak)
A bankkártya visszaéléseket a nagy számok törvénye alapján csinálják, sok megszerzett kártyaadattal, pont ezért, mert nem tudják, hogy melyiknél van egyáltalán költhető összeg, itt elég hülyén nézne ki, ha valaki bemenne a boltba 20 telefonnal, hogy akkor végigpróbálná, melyikről is tud fizetni -
ropibohoc
újonc
Egyébként a Samsung most rúg igazi kapufát ezzel. Mert a megoldásuk valójában mit is tud? Lemásolja a bankkártyád mágnessávját és amikor kéred akkor olyan mágneses teret gerjeszt, hogy az olvasó azt hiszi kártyát húztak el előtte. Ez eleve csak USA-ban és olyan országokban fog csak működni ahol jelenleg még a mágnessávos kártyák vannak használatban. De amerikában is nemrég indul be a program a kártyák csipesítésére illetve a terminálok lecserélésére. Csipes kártyán a mágnessávot csak olyan terminál fogadja el, amin nincsen csipolvasó (illetve ha terminál érzékeli, hogy elromlott az az egysége). Itthon (és Európában) az összes terminál már le lett cserélve, így hiába veszi fel az ember a kártyáját a telefonba, a terminál fogja elutasítani. Ezért is olvasható, hogy a kártyaklónozáskor az itthon ellopott adatokkal amerikában vagy távolkeleten hajtanak végre tranzakciókat.
Másik nagy kapufa a használattal kötődik össze. NFC-s kártyáknál vagy a terminál van az ügyfél felé, vagy a pinpad-en is van NFC érzékelő. Így nem kell kiadni a kártyát/telefont a kézből. A mágnessávolvasó viszont az eladó előtt a pultban van. Az ügyfél oda sok esetben nem nyúlkálhat, így át kell adnia valamit. Érdemes megnézni ezt a videót: https://www.youtube.com/watch?v=QFQfxfeIv6M -
ropibohoc
újonc
Ujjlenyomattal szerintem sokan el vannak tévedve. Nem vagyok apple fan (samsung telefonom van), de azt kell mondjam, hogy az ujjlenyomat olvasó az elmúlt évek legjobb újítása. Mert mi jelenleg az alternatívája? feloldóminta, pin kód, jelszó, esetleg arcalapú feloldás. Buszon utazva akaratlanul is rengeteg ember feloldómintáját vagy jelszavát láttam már. Hiszen azt még egysz
erűbb megszerezni, mint az ujjlenyomatot. Csak látni kell hogyan oldja fel a telefonját.
Tehát a jelenlegi rendszerekhez képest növelte a biztonságot? Igen. Kijátszhatatlan? Nem. Egy átlag felhasználónak el fogják valaha is lopni az ujjlenyomatát? Nem. -
#54
Csapoati
nagyúr
dreamdancer
#22
Csapoati
nagyúr
válasz
dreamdancer
#22
üzenetére
A Note 4 es az S6 par tizmillio darab lesz. Az keves? Az Apple Pay elerheto specialis tokokkal az 5S-re?
Ettol meg lehet hogy szar lesz, de nem feltetlen ezek miatt.#50: Miert, az Apple Pay az volt az NFC par evvel korabbi megjelenese utan? Meg ha hasznos, akkor kit erdekel, hogy nagy fejlesztes-e vagy sem.
#36: Bakker, akkor az Illuminati es az Intergalaktikus Szovetseg (alias gyikemberek) karmaiba kerulunk.
-
DaveJr
őstag
"onnantól bukhatsz mindent, amit csak ujjlenyomattal védesz/védeni fogsz."
Ez is bőven függ attól hogy milyen maga a leolvasó. Pl vannak olyanok amik már hőt, nedvességet is mérnek mikor odaérinted/lehúzod. Szóval nem elég egy képet elé rakni. Ezeket sokkal nehezebb átverni. Persze a mobilos megoldások jelenleg nem ilyenek.
-
hatala
tag
"Egyébként ha zsírtalanítasz és tiszta alkohollal sterilre sikálsz egy ujjat, akkor 15 év forensic tapasztalattal nem kéne meglepődnöd, hogy nehezebb értékelhető ujjlenyomatot szerezni mint simán."
Azért ez a mondat elég érdekesre sikerült.
Pont hogy nem lepődök meg mert tudom hogy megy a dolog, ezért is írtam amit írtam.
De részemről mindegy,hagyjuk. -
fene_vad
senior tag
Nem azt mondtam én sem, hogy bármely ifj. Veér István könnyedén összeszed és kinyomtat napi 100 ujjlenyomatot, hanem azt, hogy sokkal könnyebben meg lehet tenni, mint kitalálni egy jól megválasztott jelszót.
Lehet hogy elsőre nem sikerül, lehet hogy másodszorra sem. De ha egyszer igen, onnantól bukhatsz mindent, amit csak ujjlenyomattal védesz/védeni fogsz.Egyébként ha zsírtalanítasz és tiszta alkohollal sterilre sikálsz egy ujjat, akkor 15 év forensic tapasztalattal nem kéne meglepődnöd, hogy nehezebb értékelhető ujjlenyomatot szerezni mint simán.
-
hatala
tag
Nekem mindegy kinek hiszel, ezek a videók szerintem baromságok.
Valami szenzáció kell.
Viszont ami én írtam, azt majd 15 év bűnügyi helyszínelő és bűnügyi laboros tapasztalat után mondtam.
Találkoztam nem egyszer olyannal, akinek többszöri zsírtalanítás és tiszta alkoholos lemosás után sem lehetett rendesen levenni az ujjlenyomatát.
Mert a tisztánlátás kedvéért, egy ujjlenyomatvétel mosószeres kézmosás után, és ha kell alkoholos lemosás után történik száraz, zsírmentes ujjal.
Még ilyenkor sem mindig értékelhető a lenyomat, csak többszöri próbálkozás után, még sokéves gyakorlat után sem.
De hát a videók látványosak és biztos hihetőek!
Már bocs a cinizmusért, de hát ezekkel a videókkal meg lehet vezetni az embereket. -
fene_vad
senior tag
Rosszul gondolod. Tele a net ujjlenyomatlopós videókkal.
Csak pár példa innen itcaféról:
-
hatala
tag
" A végletekig leegyszerűsítve"
Én is megpróbálom leegyszerűsíteni ezt a téveszmét, ami az ujjlenyomattal kapcsolatos.Az elektronikus ujjlenyomat leolvasó, az ujjlenyomat egy részét használja csak a leolvasáshoz, tudomásom szerint.
Ha megpróbálsz levenni egy ujjlenyomatot bögréről vagy más sima felületű tárgyról, sokszor nem is sikerül és csak részleges ujjlenyomatod lesz, ami pedig szerintem nem elég az elektronikus ujjlenyomat leolvasónak, mert nem biztos hogy pont az a része lesz meg ami kell, valamint ha nem speciális eszközzel veszed le és tárolod, akkor az elkenődik, megsérül.
Annak esélye meg hogy tuti ujjlenyomatot vegyél le valamiről és azt fel is tudd használni egy ilyen eszközön, annak azért kevés az esélye. Szerintem. -
Matada2.3
veterán
"Ujjlenyomatot is csak az használjon azonosításra (bármihez), aki 10-20-30 évvel később sem fogja kizárólagos azonosításra használni, és 100%-ig megbízik abban, hogy senki nem szerzi meg az ujjlenyomatot sem az oprendszer gyártójától, sem a 3rd party app tulajdonosától, sem legálisan sem illegálisan."
Ez most szöget ütött a fejembe
-
fene_vad
senior tag
akkor a végletekig leegyszerűsítve:
Azért faszság ujjlenyomattal azonosítani, mert ezerszer könnyebben megszerezhető, mint egy jelszó, és egy "megszerzés" egy életre szól, az ujjlenyomat nem változik.
Megszerzés alatt értem az illetéktelen módokat (fénykép, bögre stb), illetve azt is, hogy önszántadból megosztod egy (több) céggel. Ismétlem: visszavonhatatlanul és örökre.Gyanítom nem vagdosod az ujjaidat havonta "fő a biztonság!" felkiáltással.
Olyan ez, mint ugyanazokkal a számokkal lottózni.
Csak az vágjon bele, aki élete hátralevő részében lottózni akar. Ha abbahagyod, és kihúzzák a számaidat később, abba bele lehet rokkanni, nem vicc.Ujjlenyomatot is csak az használjon azonosításra (bármihez), aki 10-20-30 évvel később sem fogja kizárólagos azonosításra használni, és 100%-ig megbízik abban, hogy senki nem szerzi meg az ujjlenyomatot sem az oprendszer gyártójától, sem a 3rd party app tulajdonosától, sem legálisan sem illegálisan.
-
-
ZooLee
senior tag
Hát, sajnos úgy tűnik, hogy valóban nem teljesen kompatibilis, illetve a technológia alatta igen, de mégis a terminál beállításától függ.
"Will I be able to deploy a single terminal in order to accept Visa payWave, MasterCard PayPass, and American ExpressPay?
Yes. Visa, MasterCard, and American Express will all offer solutions that support the same standard for Radio Frequency (RF) cards—ISO 14443 A/B. This standard specifies the frequency, power, transmission, and anti-collision parameters for devices that accept contactless payments like Visa payWave. Thus, only one terminal will be required to accept such payment devices issued by Visa, MasterCard, and American Express. Note, however, that full specifications will differ across payment brands. You must procure peripheral readers/integrated terminals that are configured for all payment brands you want to accept. To learn more about Visa payWave specifications, please contact your Account Executive or your acquirer."
Innen. Kiemelés tőlem.
Hát, ismét csak gratulálni tudok, hogy ilyen nagyszerű fícsörökkel segítik a vezetékmentes fizetés elterjedését...
(#29) INGJOKE: "Kérjek akkor inkább az erstébe mastercardot a visám helyet?
"Ha leginkább Európában használod, akkor mindenképpen jobban jársz. Nekem a PayPass-el nagyon jó tapasztalataim vannak, mindehol működik, ahol van terminál hozzá, és már nagyon sok helyen akad...
-
drosan
tag
Európában inkább a MasterCard-ot nyomják mindenhol, az ő megoldásukkal nekem még sehol sem volt problémám...
A cikkhez meg annyit, hogy azokkal értek egyet, akik szerint a rendszer bukásra van ítélve. Két készülék nagyon kevés ehhez, különösen, ha csak VISA kártyával fog működni.
-
ZooLee
senior tag
Én úgy tudom, hogy a PayWave (VISA) kompatibilis a PayPass (Mastercard) terminálokkal, tehát elméletileg működnie kellene mindenhol, ahol van PayPass - az pedig már tényleg nagyon sok helyen van...
Én is nagyon várnék egy tényleg univerzális mobil-NFC fizetési lehetőségre, de óriási töketlenkedés meg mindenhol sajnos...
-
DaveJr
őstag
Az ujjlenyomattal önmagában nem tudsz mit kezdeni. Kellenek a kártya/számlaadatok is. Amit pl a telefonja tárol szóval jelen esetben hogy tudj fizetni kelleni fog. Persze 100%os biztonság nincs. Sőt akkor már egyszerűbb ellopni a kártyaadatokat máshonnan.
Amúgy az ujjlenyomat is tud változni...speciel a laptomra nem tudok belépni az egyik ujjam segítségével mert megsérült és nem ugyanúgy regenáródott.
-
Igen ez szerintem sem túl okos is... viszont sajnos a bankomtól is kapok olyan kártyát (paywave) megnevezéssel ami nem működik max a benzinkutakon és ott is az esetek 90%-ba a hóka móka bedugja a chip miatt. Ahol meg jó lenne hogy gyorsan fizess és menj (pl tecskó önkiszolgáló kassza) ott meg rohadtul nem működik. Szóval én vevő lennék ezekre az újításokra, (leginkább apple pay magyar bank kártyájával) de amíg nem működik az érintés nélküli fizetés és még mindig raklap helyen nincs is addig necces lesz csak a telefonommal elindul, bankkártya és legfőképpen kp nélkül.
-
#22
dreamdancer
őstag
dreamdancer
őstag
Borítékolható bukta.
Egy-két Samsung készülékkel nem lehet saját fizetési rendszert csinálni. Speciális tokok, korlátozott funkcionalitás, eltérő ujjlenyomat-olvasók - virít az egészről, hogy kiforratlan, átgondolatlan.
Amíg a Google nem integrálja az Androiudba az ujjlenyomat-olvasók kezelését (milyen formátumban, hogyan tárolja az adatot, hogy lehet hozzáférni) és nem csinál egységes, androidos fizetési rendszert, addig a szétaprózódott piacon az egyes gyártóknak esélyük sincs. Egyszerűen túl kicsik. (Nem, nem az összes Galxy-t kell nézni, hanem a Note 4-et és az S6-ot.)
De hát már rég tudjuk, a Samsungot nem az érdekli, hogy jól működjön a termék/szolgáltatás, hanem hogy elmondhassa, neki van ilyenje.
-
fene_vad
senior tag
1. kell az ujjlenyomata
Irtó könnyen megszerezhető bárkié, de tényleg. Nemrég volt hír, hogy messziről egy fényképezővel akár. És ne feledd, ha egyszer megszerezted, örökre megvan, ugyanis nem tudja megváltoztatni soha.
2. kell a telefonja
biztos? És ha netán most még kell is, később is fog? Ne feledd, ha egyszer megvan az ujjlenyomat, az nem avul el, megmarad.
3. tudni kéne a telefonjára a feloldást (már ha van persze)
ami ha ujjlenyomat alapú, akkor tárgytalan.A fentiek alapján a jelszó lecserélése ujjlenyomatra óriási felelőtlenség, ez nem az én véleményem, hanem száraz tény.
Mellette használva pedig kb 1%-al növeli a biztonságot, cserébe megosztod egy akármilyen céggel, aki ki tudja mit kezd vele. Vagy ki tudja mit kezd vele az, aki ellopja a cégtől. -
ZooLee
senior tag
Jah, azt csinálnak, amit akarnak, én csak azt nem értem, hogy a Samsung miért egy túlhaladott technológiával próbál újítani, mikor rendelkezésre áll sokkal jobb, előremutató technológia, ami ugye hosszú ideje benne is van a készülékeikben. Ez a technológia/eszköz marhára nem illik a készülékeikhez...
Miért, Te talán más következtetést tudsz levonni az ott olvasható információkból?
-
DaveJr
őstag
Akkor nem haszontalan, hanem szerinted nem elég biztonságos...azért van különbség.
Amúgy ahhoz hogy eljuss odáig, hogy fizetni tudj valaki ujjlenyomatával:
1. kell az ujjlenyomata
2. kell a telefonja
3. tudni kéne a telefonjára a feloldást (már ha van persze)plusz általában van egy keret amit maximum ki tudsz fizetni ilyen módszerrel. De persze nem írják, hogy a Samsungnál is lesz-e ilyen.
-
-
ZooLee
senior tag
Hát, ha kicsit utánaolvasol a LoopPay-nek, ez valami nagyon tákolt rendszernek tűnik, köze nincs az NFC-hez!
Egyrészt nem a készülék beépített egységét használja, hanem külön eszközt kell venni, amit utána kabátként a készülékre kell tenni (!!!) Másrészt ez az eszköz fog generálni egy mágneses jelet, amivel a kártya mágnescsíkjának lehúzását emulálja (!!!)
"MST technology generates changing magnetic fields over a very short period of time. This is accomplished by putting alternating current through an inductive loop, which can then be received by the magnetic read head of the credit card reader. The signal received from the device emulates the same magnetic field change as a mag stripe card when swiped across the same read head. LoopPay works within a 3-inch distance from the read head. The field dissipates rapidly beyond that point, and only exists during a transmission initiated by the user. "
Hát, ha ez tényleg így működik, akkor ez egy orbitális nagy pofáraesés lesz szerintem. (pl. nálunk a chipes kártyákat nem is fogadják el a terminálok a mágnescsíkos leolvasásnál, hanem a chipes részét kell használni.)
Remélem, ezt nem gondolják komolyan...
-
fene_vad
senior tag
nem nevezném egészségesnek azt azt azonosítást, amit:
a, nem változtathatsz meg
b, egy jobb fényképezővel vagy a munkahelyi bögrédről megszerezhetőEz az igazi parasztvakítás.
Egy krimiken meg CSI-on nevelkedett laikus ha meglátja az ujjlenyomat szót, azt hiszi hogy ez már a csúcs, ennél biztonságosabb nem lehet... holott éppen ellenkezőleg, ez egy veszélyes zsákutca.Ha az ujjlenyomat valami mást egészít ki (pl jelszó mellé), akkor csak szimplán felesleges, kényelmetlen, és csak kissé veszélyesebb, mint egyedül alkalmazva.
-
DaveJr
őstag
Nem ilyen egyszerű azért a helyzet. Általában az érintésmentes fizetés bankkártyához kötött. Ahhoz pedig a bankkártya gyártók Visa, MasterCard..stb engedélyek kellenek. Ők fejlesztik is a saját kártyájukhoz a megfelelő szoftvert. MasterCardnak már van Androidos appja. De ahhoz szükséges még egy megefelelő SIM kártya is amin megtalálhatóak a kártyaadatok. Telekomnál pl már lehet itthon is kérni ezt a szolgáltatás bármelyik Androidos telefonra amiben van NFC chip is.
Szóval nem nagy újdonság, maximum az ujjlenyomatos azonosítás.Bár nem értem miért kell mindenkinek saját egyedi fizetési módszert kifejlesztenie...jó szétszabdalt lesz a piac...
-
culas25
tag
Na most ez a fizetési rendszer csak szoftveres hátteret igényel, nem? Kell hozzá NFC modul, meg megfelelő szoftver. Az ujjlenyomat olvasás kiváltható lenne PIN kóddal is, szóval akár egy frissítéssel jöhetne minden telefonra. Nem értem, miért csak 1-1 gyártó foglalkozik ezzel, szerintem a bankok érdeke lenne létrehozni egy céget ami ilyen szoftverek fejlesztésével foglalkozna.
-
#10
ak76
senior tag
fornettisuti
#7
ak76
senior tag
válasz
fornettisuti
#7
üzenetére
Jíííháááá!...
-
#8
DaveJr
őstag
fornettisuti
#7
DaveJr
őstag
válasz
fornettisuti
#7
üzenetére
Lehet...bár ez is lehet, hogy a kártya gyártók (Visa, MasterCard...stb) által már évek óta fejlesztett érintésmentes fizetési technológiákra...
(plussz odalent 10 tartalék, tényleg, lábujjal működnek? 
)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Gitáros topic
- TCL LCD és LED TV-k
- Villanyszerelés
- Autós topik
- Samsung Galaxy Z Flip7 - kis fogyás is sokat jelent
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Jövedelem
- Kaspersky Antivirus és Internet Security Fórum
- Milyen házat vegyek?
- Úgy tér vissza a Commodore 64, ahogy titkon mindenki várja
- További aktív témák...
- Eladó Vagy Csere SAMSUNG GALAXY Z FOLD 4
- iPhone 15 Pro MAX 256 Gb vadonatúj állapotban 2027.02.07-ig hazai garanciával
- IPhone 16 Pro max Pitaka és gyári Apple tok
- Land Rover Explore R 4/64GB, Megkímélt, Kártyafüggetlen, Töltővel, 1 Év Garanciával!
- IPhone 12 128GB gyári független új programozott akkuval
- Bomba ár! Dell Inspiron 15 3511 - i5-11GEN I 8GB I 256SSD I HDMI I 15,6" FHD I Cam I W11 I Gari
- MacBook, Apple M1 / M2 kompatibilis dokkolók, DisplayLink 4K, USB-C, Type-C
- Motorola G72 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Telefon felváráslás!! Xiaomi 13T, Xiaomi 13T Pro, Xiaomi 14T, Xiaomi 14T Pro
- Samsung Galaxy A56 5G 256Gb Dobozos 24 hónap garanciával
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest