- Huawei Watch 5 - okosóra érintőlegesen
- A Samsung bemutatta az Exynos 2500-at
- Xiaomi 15 - kicsi telefon nagy energiával
- Motorola Edge 50 Neo - az egyensúly gyengesége
- Xiaomi 15 Ultra - kamera, telefon
- iPhone topik
- Sony Xperia 1 V - kizárólag igényeseknek
- Élő adás Utazómajommal és Kerek Istvánnal az AI kapcsán
- Samsung Galaxy A56 - megbízható középszerűség
- Samsung Galaxy S21 FE 5G - utóirat
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
VladimirR
nagyúr
"az #1 is arról szólt, h milyen minőséget kapunk a választásunkért. ha vmit azzal reklámoznak, h jobbak vagyunk, mert oss, akkor az tiszta negatívum, ha pont ugyanezért vmit nem kapok meg."
az osszehasonlitasbol pontosan ezt felejtetted ki, hogy az ottan oss, raadasul ingyen kapod meg
csak azt nezted, hogy ha az ms mondja, felkeles tor ki (ami igaz is lenne, csak mas is hozatartozik a valosaghoz)"tod, én mindent egyelő értékrendel mérek. nem befolyásol szimpátia."
ROTFLBTCDICAJTTWADBSIHPWTRHITSBKABAYB -
FTeR
addikt
vmilyen szinten irigylem azt az álomvilágot, amiben élsz.
hamár tippelnem kell, előbb fogja moz meghosszabbítani a supportot, mint, h bárki más kézbe vegye az ügyet.
persze alapvetően más a hozállás. pont a moz-os csóka volt az aki, azzal jött, h nem kéne életben tartani az ie6-ot és át kéne kényszeríteni a júzereket. ez viccesen hatott azután, h ms-t pont azért támadták, h az fx rovására akarja ie7-re kényszeríteni a júzereket.#62
nem különösebben érdekel, h mit akarsz belemagyarázni. az #1 is arról szólt, h milyen minőséget kapunk a választásunkért. ha vmit azzal reklámoznak, h jobbak vagyunk, mert oss, akkor az tiszta negatívum, ha pont ugyanezért vmit nem kapok meg.
tod, én mindent egyelő értékrendel mérek. nem befolyásol szimpátia.#59
mondjál még 1 böngit aminek 7+ éves életciklusa volt. mondjuk nemtom, h jön ide egy program utólagos portolása. nem mintha az egésznek köze lenne ahhoz, h vmit nem használhatok tovább azért, mert megszűnik a támogatása. nem kizárt, h ie6-nak pont az xp miatt még tovább is fog tartani a támogatása, mint ie7-nek.
pont arról beszélek, h annak ellenére, h van vista meg van ie7, teljes értékű rendszerként használhatod tovább még évekig az xp-t ie6-tal. azon használhatom tovább, amire megjelent. -
MichaelSD
őstag
nem hiszem, hogy ez pro érv. valamit kínálnak valamiért.
hogy vulgáris legyek, ingyé sz*rt. ha ezek után az egyébként fizetős megoldásnak jobb az ár érték aránya vagy ha úgy tetszik a megbízhatósága, akkor az lesz a jobb választás.Ezt tény, hogy mindenki maga eldöntheti. Ez így van.
Az "ingyé szart", azonkívül hogy valóban vulgáris, de még sántít is. Az FF annyire nem rossz és vannak helyek ahol valóba nincs pénz új PCkre Windowzzal és IEvel.itt akár bele is mehetnénk abba, h melyik modell a jobb. fizetős terméknél a vásárló akarata érvényesül, tehát ha elég embernek kell valami tovább, mint ahogy azt a cég szeretné, akkor kényszerítő erőként tud fellépni (mint ahogy az msnél lenni szokott). ez a piac egészséges önszabályozása. ezzel szemben, ha a cucc ingyen van, akkor nem a fogyasztó akarata fog érvényesülni, hanem pl a fejlesztő csapat önkénye (és lustasága) vagy az aki pénzeli őket (lásd kugli).
tehát melyiket fogom választani ha biztosra akarok menni? a fizetőset, mert azt számon kérhetem.Ha szerinted (mert szerintem azért ez kicsit erős) a Goolge akarata teljesül akkor, mi a gond? Akkor a Google userek akarata teljesül és a FF ugyanolyan termék, mint az IE, csak a Google irányítja hátulról.
A gond a piac egészséges önszabályozása már rég nem működik. (Csak sok szereplős piacon működik, 4-5 nem sok ebből a szempontból). Pont MSnél nem működik...de ebben egyetérthetünk, hogy nem fogunk egyetérteni.
A másik gond, hogy még igazad is lenne, de egy fizetős szervezet csak akkor ad a vevői igényeire, ha van konkurencia. MS esetében erről, komolyan mértékben, nem beszélhetünk.
A harmadik gond, hogy kevesebb erőforrás esetén azt priorizálni kell. A Mozilla kevesebb erőforrásokkal dolgozik, mint az MS. A support ezek szerint áldozata lett valami másnak. Ez van. Az IEre papírforma szerint van sok év support, lehet hogy neked (és sokaknak) ezért az IE jobb döntés. -
FTeR
addikt
nahát, mit nem hoz a sors, egy véleményen vagyunk a többiekkel szemben. majd most mondok majd pár olyat, amivel nem értesz egyet ;)
#27-re is
nem hiszem, hogy ez pro érv. valamit kínálnak valamiért.
hogy vulgáris legyek, ingyé sz*rt. ha ezek után az egyébként fizetős megoldásnak jobb az ár érték aránya vagy ha úgy tetszik a megbízhatósága, akkor az lesz a jobb választás.
itt akár bele is mehetnénk abba, h melyik modell a jobb. fizetős terméknél a vásárló akarata érvényesül, tehát ha elég embernek kell valami tovább, mint ahogy azt a cég szeretné, akkor kényszerítő erőként tud fellépni (mint ahogy az msnél lenni szokott). ez a piac egészséges önszabályozása. ezzel szemben, ha a cucc ingyen van, akkor nem a fogyasztó akarata fog érvényesülni, hanem pl a fejlesztő csapat önkénye (és lustasága) vagy az aki pénzeli őket (lásd kugli).
tehát melyiket fogom választani ha biztosra akarok menni? a fizetőset, mert azt számon kérhetem.akármint mond VladimirR ez egy összehasonlítási alap. 2 eltérő kínálat ugyanarra az igényre.
erre bambano azt mondja, h ettől még lesz szupport, mert community powa. már csak az a kérdés, h hol a biztosíték. nem egy olyan kockázat, amit megéri azért vállalni, mert nem kell fizetni érte. az ilyen még sokszorosan is megbosszulhatja magát. -
VladimirR
nagyúr
elnezest, de azt, ha kovacs 23 istvan (a.k.a. verpistike) osszerak egy .diff file-t, en nem neveznem support-nak
akkor sem, ha tortenetesen verpistike a debian-oseknak dolgozik, mert az nem teljes koru tamogatast nyujt, erosen ketlem, hogy kitolnak windoze binarist isde orulok, hogy legalabb ebbe bele tudsz kotni
most akkor ugyanezzel a lendulettel menj, szol a mozullanak, hogy javitsak a letoltooldalt
pl ehelyett:
"Firefox 2.0.0.x will be maintained with security and stability updates until mid-December, 2008. All users are strongly encouraged to upgrade to Firefox 3."
lehetne ez:
"Firefox 2.0.0.x will be maintained with security and stability updates until mid-December, 2008...NOT!!!*. All users are strongly encouraged to upgrade to Firefox 3. All other users should start making their own patches, so they can troll around saying firefox is still supported."* lasd: Borat
-
#55
floatr
veterán
fordfairlane
#54
floatr
veterán
válasz
fordfairlane
#54
üzenetére
Az egész vita már a legelejéről onnan eredezik h a kiinduló alapvetés szerint "desz.ar a mozilla h csak erre képes" szemantikailag kapcsolódóan némi párhuzam is felállt a gyártott eszközt illetően -- ti h ennek megfelelően lehet értékelni a ff-t is. A hasonlítás alapja mi más is lehetett volna persze, mint a ms és anyaga
Erre jött azzal h fals hasonlat miegymás arra utalva (lehet h szándék nélkül) h ezt nem lehet nekik felróni, amennyiben a viszonyítás alapja a támogatás. Ezzel a céges szemszög nem "ütközik", hanem egyszerűen lényegtelen az eszköz egyéb háttere, amikor erősebb megfontolás a támogatás ideje és ezzel együtt az eszköz életciklusa. Ha bizonytalanná válik a fejlesztői támogatás, akkor bizonytalan maga az eszköz, függetlenül h milyen frankó modell szerint áll elő.
szerk: tehát nem az ő kifogásai érdektelenek
-
#54
fordfairlane
veterán
floatr
#53
fordfairlane
veterán
De miért lennének érdektelenek az ő kifogásai? Leírta, hogy az opensource szoftverek supportja sokszor gyengébb, mint a fizetősé, viszont sokszor meg ingyenes maga a szoftver, és döntse el mindenki maga, melyik jobb.
A cégvezetői szemszög hol ütközik ezzel a gondolatmenettel?
-
#53
floatr
veterán
fordfairlane
#52
floatr
veterán
válasz
fordfairlane
#52
üzenetére
Ő arra próbált rávilágítani, hogy az összehasonlítások alapjai nem helyesek, én meg arra h a korábban és az általa feldobott kifogások bár szépek, de sokszor érdektelenek.
-
#50
BITBOYS
addikt
fordfairlane
#48
BITBOYS
addikt
válasz
fordfairlane
#48
üzenetére
Ezen még most is vigyorgok, nem értem
-
#45
floatr
veterán
fordfairlane
#44
floatr
veterán
válasz
fordfairlane
#44
üzenetére
Tán érdekel
Aztán az érzelem jön magától, ha valaki belekullant a ventibe -
#43
floatr
veterán
fordfairlane
#38
floatr
veterán
válasz
fordfairlane
#38
üzenetére
Nektek...
-
Vladi
nagyúr
válasz
MichaelSD
#41
üzenetére
Eldöntjük mi itt helyette.
Amúgy ha végig gondolom azért gáz, hogy jön egy illető - aki élből fikáz mindent ami oss - benyög valamit, mi meg felvesszük és vitatkozunk rajta.
Másrészről meg ott van az, hogy hagyjuk -e, hogy marhaságok terjengjenek.
Nem is tudom mi a normális hozzáállás.
-
MichaelSD
őstag
-
bambano
titán
válasz
VladimirR
#24
üzenetére
No, beütöm a searchnak, hogy hivatalos, erre az első találat ez, a #24-es hsz-ed.
Te eddig végig supportról beszéltél, az pedig nem szűnik meg. Akárhogy erőlködsz, NEM szűnik meg. A mozilla.org nem fogja tovább supportálni, a gyártói support szűnik meg, nem a support, globalice.
Csak ugye zsákpénzes termékeken nincs másik supportra lehetőség, itt meg van.
Nem trollkodsz, hanem moving target, amit csinálsz.
-
#38
fordfairlane
veterán
floatr
#37
fordfairlane
veterán
Az felhasznált eszköz gyártójának üzleti modellje irreleváns egy it-szisztéma felett döntést hozó félvezető számára attól a ponttól kezdődően, amikor ilyent olvas.
Neki igen, csak mi nem vagyunk céges döntéshozók, félvezetők pláne nem. Nekünk meg az nem releváns, hogy nekik mi releváns.
-
floatr
veterán
válasz
VladimirR
#36
üzenetére
Az felhasznált eszköz gyártójának üzleti modellje irreleváns egy it-szisztéma felett döntést hozó félvezető számára attól a ponttól kezdődően, amikor ilyent olvas. Nyilván számít a bekerülési ktg, de b.szhatja a mutatókat, ha 2-3 év múlva kidől a support, és kezdhet aggódni a biztonságért.
Erre mondom én azt -- lehet nem egyet érteni -- h a legtöbb ilyen eset oka éppen az h túl nagy a lelkesedés, de kevés a kitartás. A msnél legalább elég kemény hajcsár banda van, aki kordában tartja a lelkesedést (ennek persze bőven van negatív oldala is), a mozillánál ilyen nincsen. Hogy most ezt nem tudják/nem akarják megfinanszírozni, vagy tojnak bele, megint nem lényeges, mert lehet bármilyen komoly az eszköz, a hozzáállás miatt csak játékszer marad.
-
VladimirR
nagyúr
olyan aprosagokat felejtesz ki csak, hogy a mozilla alapitvany nem a ket szep szemedert csinal neked firefost, hanem tobbek kozt a gugli penzert es igenis celja minel nagyobb szeletet kihasitani a piacbol (maskent nem tornek magukat ilyen virusmarketinggel, mint pl a legutobbi rekordkiserlet is)
es valoban nincs fizetos bongeszo, viszont ez nem valtoztat azon, hogy a fenti mondat azert szuletett, mert az egyik eszleny (FTeR) egy ingyenes, nyilt forrasu szoftver support-jat hasonlitotta ossze egy fizetos szoftverek eloallitasaval fogl;alkozo ceg support-javal (es nem feltetlen csak az ie-re ertve)
nem artana felfogni mindket felnek, hogy mind az oss, mind a fizetos, zart forrasu szoftver nyujt elonyoket a masikhoz kepest (ergo mindkettonek vannak hatranyai is az ellenfelhez kepest)
peldanak okaert, mint FTeR emlitette (bar egyertelmuen semmi koze nem volt a temahoz olyan formaban), a nyilt szoftverekhez nyujtott tamogatas tobb szempont alapjan elmaradhat a fizetos szoftverekehez, ugy mint kenyelem (pl.: bugzilla vs telefonos support), vagy elettartam (pl.: win98, winxp elettartama vs ubuntu (akar az lts-t is nezheted))
cserebe persze az oss szoftverek javareszt ingyenesen hozzaferhetoek
nem mondom, hogy ez, vagy az a megoldas egyertelmuen jobb, ki-ki valasszon igenyei szerint
akar, mint en, hasznalja mindkettot, annak megfeleloen, melyik mire jobb (az adott felhasznalonak) -
floatr
veterán
válasz
VladimirR
#26
üzenetére
"jon az egyik eszleny, es fizetos szoftverhez hasonlithja a firefost, annak support-jat" -- talán kifelejtettem valamit, és a mozilla nem kelt versenyre egy fizetős szoftverrel sem, és nem akarnak minél nagyobb szeletet a tortából
Uhh bazge, ezt is elnéztem, merhát már nincsen is fizetős böngésző...
-
MichaelSD
őstag
Értem. Én pedig szeretnék világbékét és egy ötös lottót.
Még mindig nem értem a problémát. Ingyen kaptál valamit, ami tovább fejlődött és a régit nem támogatják. Ez van. Ennyire erőforás van és nem prioritás a régi FF támogatása. Nem értem a gondod. Fizess meg néhány programozót és ők majd peccselik, meg fejlesztik neked a FF2 kódot (vagy rántsd le a forrást és láss hozzá magad).
Sőt, lehet, hogy találtál egy picai rést. Csinálja egy céget aki FF2 supportot nyújt 2011ig, lehet, hogy lenyomod Googlet...
@Vald: de igen, Vladimir elvárja, hogy mind OSS támogatása olyan legyen, mint a benchmark MSé.
-
VladimirR
nagyúr
nem, nem varom el
mibol is gondolod, hogy ezt irtam (meg csak hasonlot sem)
probald meg helyesen ertelmezni a #10-es post-ot, abban leirtam mindent
(roviden: jon az egyik eszleny, es fizetos szoftverhez hasonlithja a firefost, annak support-jat, erre jon a masik eszleny es elkezdi magyarazni, hogy majd jol lehet foltozni sajat magadnak, meg amugy is, esetleg lehet, hogy talan majd egyszer lesz valaki, aki csinal unofficial patch-eket hozza...talan lehet, hogy esetleg majd egyszer valaki) -
Vladi
nagyúr
válasz
VladimirR
#24
üzenetére
Most tényleg azt várod el, hogy egy ingyenes programnak ugyan olyan szintű legyen a szupportja, mint egy kereskedelminek?
Persze ettől még lehet, és van is rá példa, de azért mégiscsak. Ajándék ló.Mellesleg az összes idén kiadott disztró FF3-al készült és a hosszan támogatottak között is az idei updéttel frissítettek 3-ra. Áttérés van. Ennyi.
Persze lehet legacy support is előkerül.
Nem értem mit problémázol/tok ezen.
Megaztán: FF1 és FF2 is párhuzamosan létezett egy ideig. Ez most is igaz. FF3 már egy ideje bevezetés alatt.
-
VladimirR
nagyúr
ertem
szoval en trollkodok, mikor le merem irni, hogy megszunik a hivatalos support, a te feltetelezeseid pedig szilard, es 100%-ig biztos tenyek
en trollkodok, de a te kicsit sem hiteles osszehasonlitasod, miszerint az ms-nel is ugyanugy megszunik a support, tokeletesen helytallo (persze, hisz csak azt felejted ki, hogy altalaban nem 6 honap, hanem jopar ev elteltevel)
jolvan -
bambano
titán
válasz
VladimirR
#20
üzenetére
Hol látsz te olyan mondatot, kijelentést, hogy az ff2-t a Mozilla.org-on kívül a világon soha senki nem piszkálhatja? Nota bene, hol látsz olyan kifejezést, hogy az ff2-t a cég saját programozói nem patkolhatják a céges előírásoknak megfelelően?
Aki tud olvasni és helyesen értelmezni egyszerű mondatokat, az ott azt olvassa, hogy a MOZILLA.ORG nem fog supportálni, nem azt, hogy soha senki más sem.
Szerk: miért nem kerülöd el a trollkodást azzal, hogy elolvasod a korábbi hsz-eket is, most pl. kifejezetten a #8-at?
-
floatr
veterán
Nemtom félreértjük-e egymást.
Tegyük fel azt az optimális esetet, amikor a Cég a rendszerét nem berögződések alapján, hanem szabadon választja meg/építi/építteti. A szabványokkal kapcsolatban azt halkan megjegyezném, h a ff2 sem egy nagy spíler, szal testre kell szabni a prezentációs léjert. Namost jön egy új verzió, és nemsoká dobják a ff2-t, az ha aranyeret is kapnak a mozillánál az erőlködéstől, akkor is maga után vonja a migrációt a Cégnél.
Ha ez fáj, akkor megjegyzem: az IE6->IE7 migráció jóval keményebb darab, bár az nem volt ennyire sürgető. Az időtényezőre az általad felvázolt forgatókönyv lehetne a megoldás, miszerint egy kezdeményezés felkarolja a ff2-t, és az update-elési mechanizmusa számára transzparens módon nyújt támogatást.
-
bambano
titán
Mi lett volna, ha a cég az informatikai rendszerét szabványokra alapozta volna...
Mi lett volna, ha a má$ik világ nem akadályozza meg ebben...Kétségtelen, verseny lenne a kompatibilis böngészők között, nem lehetne odabetonozni embereket és szivattyúzni belőlük a csentót...
-
bambano
titán
válasz
VladimirR
#10
üzenetére
Igen, kihagytad, hogy nem szűnik meg az ff2 support.
Egyébként meg, a hsz-ed pontosítva: hülye ff userek azt hiszik, hogy megszűnik valaminek a supportja, amiért soha nem fizettek, pedig nem szűnik meg, ezzel szemben hülye windozerek meg szívnak, mert megszűnik valaminek a supportja, amiért kalap pénzt fizettek ki.
Kihagytál volna valamit? az objektivitáson kívül semmit...
-
floatr
veterán
Kivételesen osztom az aggodalmat, de nem az otthoni felhasználás miatt. Ha egy cég az informatikai rendszerét mongyuk ff2-re alapozta, akkor most -- legyen az bármilyen kis mértékű is -- de migrációra kell költeniük. Minimálisan egy hosszabb tesztelés, és update-ek.
-
FTeR
addikt
válasz
MichaelSD
#11
üzenetére
nagyon nem érted a lényeget. arra, h én vagy más továbbra is az fx2-őt szeretném használni, nem megoldás, h van más böngi is. remélem nem kell jobban magyarázni.
mint láttuk, a nagy marketing (guiness) felhajtás ellenére nem volt tömeges átállás, mert az fx már elért egy olyan felhasználói bázist, akik az ilyenre már nem ugranak. nem is tudnak róla.
-
FTeR
addikt
csak a párhuzamra próbáltam felhívni a figyelmet. senkit sem akadályoznak meg abban, h ne ie-t használjanak. ha nem így lenne, akkor nem lenne ekkora az fx részesedése.
nem én vagyok az, akik külön mércével méri a dolgokat.Historically, Mozilla had been used internally as a codename for the Netscape Navigator web browser from its beginning. Jamie Zawinski came up with the name during a meeting while working at the company. It was a contraction of Mosaic killer (that is, the slang "killa" leading to Moz+illa), referring to the hope that the project would unseat Mosaic as the web's most popular browser, and making reference to the name of the classic fictional monster Godzilla.
-
bambano
titán
Nem poénkodom, de ezen nem is röhög senki a má$ik tábort leszámítva.
Nem tudom, hány magasan képzett ember kell hozzá, de ha már kérdezel, én is felteszek egy kérdést: szerinted ha a debianos, ubuntus, susés, mandrivás, stb. közösség összefog, hány emberrel lesz kevesebb, mint amire szükség lenne?
A szomorú valóság (nem igaz, nem szomorú), hogy vidáman össze fogják rakni maguknak (nekünk) "gyártói" támogatás nélkül azt, amit ms-nél nem lehet. Itt jön az elmélet vs. szomorú valóság, hogy opensource meg closed source.
Több ok miatt sem merül fel:
- valójában nem kényszerítenek semmire. Nincs olyan oprendszer, ahol default a firefox és nem triviális cserélni.
- tudtommal a mozaik gyilkos banda nem supportál firefoxot. Ők ms ie-t supportálnak.
- aki kényszerítve érzi magát, feltehet valami ms oprendszert ms böngészővel és máris nem kényszerül eltűrni a mozilla "terrorját". -
FTeR
addikt
most csak poénkodsz igaz?
te sem gondolhatod komolyan. szted hány magasan képzett ember 7/24-es munkája kéne ahhoz, h életben lehessen tartani?itt jön az elmélet vs. szomorú valóság. kis hobbiprojekteknél még működik a dolog. a pofára esés akkor jön, h a egy projekt kinövi magát.
persze az fel sem merül, h a mozaik gyilkos banda bármire is kényszerítené a felhasználókat. it's free.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Lítium-ion/Li-ion akkumulátorok
- Formula-1
- Counter-Strike: Global Offensive (CS:GO) / Counter-Strike 2 (CS2)
- Huawei Watch 5 - okosóra érintőlegesen
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- LEGO klub
- Androidos fejegységek
- Építő/felújító topik
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Milyen RAM-ot vegyek?
- További aktív témák...
- Western Digital (WD) Black SN850 NVMe M.2 2TB SSD meghajtó! 5300MB/s - 7000 MB/s
- Sony PlayStation 5 (PS5) Pro Játékkonzol
- P15 Gen2i 15.6" FHD IPS i7-11850H T1200 32GB 512GB NVMe magyar vbill ujjolv IR kam gar
- GRADO GW100x bluetooth fejhallgató eladó.
- Új Thinkpad P1 Gen 6, FHD+ IPS, i7-13700H, NVIDIA Quadro A2000 Ada -8GB-, 64GB DDR5 1TB NVMe, 4G LTE
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone i5 12400F 16/32/64GB RAM RTX 5060 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- LG 48GQ900-B - 48" OLED - 4K 3840x2160 - 138Hz & 0.1ms - G-Sync - FreeSync - HDMI 2.1
- Kaspersky, McAfee, Norton, Avast és egyéb vírusírtó licencek a legolcsóbban, egyenesen a gyártóktól!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 4500 16/32/64GB RAM RX 6500 XT 4GB GAMER PC termékbeszámítással
- AKCIÓ! Apple Macbook Pro 16" 2019 i9 9980HK 64GB 500GB Radeon Pro 5500M hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest