- Yettel topik
- Poco X3 NFC - minden, ami kell
- Zeiss triplakamera az új Vivo V60-ban
- iPhone 17 képernyővédő üvegek mutatják meg a méretkülönbségeket
- Minden a BlackBerry telefonokról és rendszerről
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Jimmy Choo felel a Magic V Flip 2 dizájnjáért
- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Honor Magic V5 - méret a kamera mögött
Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
Vesa
veterán
Ez teljes mértékben így van, nem beszélve a kínaiak nyomulásáról a tőzsdéken...Bevásárolják magukat, vagy 1:1 megvesznek olyan cégeket, melyek révén éveket, akár évtizedeket nyernek. Mondjuk mindenki ezt csinálja, de azért van néha az a határ, ahol már az államnak kell beavatkozni és megakadályozni fúziókat vagy komplett vásárlásokat. Nemrégiben is volt rá példa...
-
tecsu
addikt
Az attitűdről meg a kultúrák különbségéről nem vitatkoznék, azzal részben egyet is értek, viszont a K+F ma már szinte csak pénztárca kérdése. A világ legjobb szakembereit veszik az arabok adott projektekhez, csupán az elhatározáson múlik. Kínában is hasonló a helyzet, saját (igaz nem a legjobb, de fejlődő) erőforrásokkal kiegészítve.
-
Vesa
veterán
"Ezzel pedig szerintem kiütötték a lábát a nyugati technológiai felsőbbrendűség-mítoszunknak, amelyben mindeddig úgy érezhettük, hogy jobbak vagyunk és leszünk is jó ideig..."
Nem ütötték ki, mert jobbak vagyunk és leszünk is! Mindent tőlünk loptak és lopnak mai napig is, persze ehhez erősen kellett az is, hogy a nyugati cégek a nagyobb profit érdekében kiszervezzék oda a gyártást, ezáltal a know-how-t is vitték. Ezek meg ellopták. Az araboknál is az van, hogy csodás Dubai és a többi hasonló Emírség, de ott is mindent EU-s/USA cégek terveztek és építettek fel, ezek ott helyben nem egész 100 éve még egy darab fabottal halásztak...az volt a technológiájuk csúcsa.
Viszont sem precizitást, sem intelligenciát, sem a nyugati mentalitást mem sikerült ellopni, az igénytelenséget azt maguktól adják bele...
-
-
tecsu
addikt
Igazad van. Viszont én arra akartam utalni, hogy van bennük potenciál. A kínai gazdaságra, a know-how-ra, a törekvésre gondoltam, aminek - szerintem - nem gátja a kultúrájuk, még a sok év kommunista hagyományrombolás sem.
Idővel a luxust is ők gyárthatják, akár jobb "svájci órát" produkálva, mint a svájciak. Régebben ugyanez Japánban volt meg, hagyományok alapján, míg jelenleg ill. a közeljövőben Kínában ez kőkemény gazdasági elvek (vagyis pénz) alapján létezik.Valójában a világ "igénytelenedik", az átlag ember igényének minősége csökken nagy mértékben és mindinkább ki lehet elégíteni a mennyiséggel, szinte minden területen kivéve a technikát - ami csupán látszólagos, de ebbe most nem mennék bele.
-
-
Myers
senior tag
Szerintem is aggasztó. Sőt engem még annál is jobban aggaszt, hogy a kínaiak csinálták. Látva a simlis, "másokat átverni dicsőség", és mindent uralni akaró felfogásukat.
Ha arabok csinálták volna, az nagyjából hidegen hagyna.A cucc valószínűleg nincs i5-ös szinten, mert akkor már 1000 teszttel vernék a mellüket. Kiszivárgott volna valami. Előfordulhat, hogy találtak egy tesztet, amiben az a szint, de másik tucatnyi tesztben nincs azon a szinten.
De még ha csak teszem azt i3-as szinten van, az is durva eredmény.
Azt viszont egyáltalán nem látom, hogy ebből belátható időn belül 3. piaci szereplő lesz. Azt tudom elképzelni, hogy a hazai állami gépparkjukat ezzel fogják szerelni és az se most lesz.
-
hardzsi2
aktív tag
Engem ez a hír alapvetően megrémít...
Elsősorban az, hogy milyen hamar ilyen potens szintre el tudtak jutni egy ilyen szofisztikált iparágban.
Biztos, hogy kvázi korlátlan pénzből és humán erőforrásból tették ezt, továbbá a VIA révén egy jó alap ugródeszkát is szereztek, tehát nem 0-ról indultak, hanem több évtizedes tapasztalati szintről, mégis megdöbbentő látni, hogy 1-2 év alatt mekkora technológiai hátrányt tudtak ledolgozni egy általuk eddig kvázi szűz iparágban/területen, miközben ezen területeken érzésemre az USA/EU több évtizedes előnnyel rendelkezett.
Alapvetően nem attól rémüldözök, hogy ezt kínaiak csinálták; felőlem csinálhatták volna arabok vagy indiaiak is; a lényeg azon van, hogy ezt a technológiai felzárkózást (amely a "lelépés" előszele) így meg lehet csinálni, és persze ha meg lehet csinálni a CPU fronton, akkor feltehetően a versenyszféra bármely más szofisztikált területén is; tényleg csak elhatározás, pénz és emberi erőforrás kérdése.
Ezzel pedig szerintem kiütötték a lábát a nyugati technológiai felsőbbrendűség-mítoszunknak, amelyben mindeddig úgy érezhettük, hogy jobbak vagyunk és leszünk is jó ideig...
Fentiek fényében valahogy nem nyugtat meg, hogy milyen jó, mert ez végre 3 szereplőssé teszi a CPU vonalat és beindítja az "egészséges versenyt", amely pedig lenyomja az árakat és így olcsó procit tudunk majd venni.
-
Vesa
veterán
Ezt én nem kétlem, de ettől még a sz*r, sz*r marad. És sajnos a kínai termékek zömével főleg nem az a gond, hogy olcsó anyagokból készül, hanem az, hogy érződik rajtuk a teljes igénytelenség, a belesz*rás, a klasszikus igénytelen kínai mentalitás. Hogy nincs egy normális csomagolás, nincs egy normális leírás, nincs egy normális szoftver, nincs normális support, a gyártó céget sokszor elérni sem lehet...Olcsó húsnak híg a leve...Örök igazság.
-
-
tecsu
addikt
Ha környezetszennyezés, akkor az USÁ-t kellene elsősorban szankcionálni, hiszen az egy főre jutó, ott a legnagyobb. Ezenkívül fizethetnének adót a közösbe (a többieknek) a legnagyobb ökológiai lábnyommal élők.
Persze ez csak rózsaszín álom, mert az erősebb kutya...Az Egyesült Államok már csakis nyílt erőszakkal tudja megőrizni hegemóniáját, ezért engedték oda azt az őrültet (Donald Trump), vele lehet eladni az ezirányú (egyelőre nem túl nagy) lépéseket.
-
nkmedve
őstag
válasz
t72killer
#26
üzenetére
Azzal egyetértek, hogy kínát már nagyon rég szankcionálni kéne a környezetvédelem teljes leszarása miatt, bár ha nem ezt csinálnák akkor rég összeomlottak volna gazdaságilag (ez viszont legyen az ő gondjuk addig amíg nem csak saját magukat hanem az egész világot mérgezik).
Ilyen szempontból, bár a konkurencia jó a CPU piacon, de nem tudok felhőtlenül örülni ennek a gyors (mások vállán állva elért) fejlődésnek. Nem kizárt, hogy a kínai processzor inkább az AMD-nek lesz rossz, mintsem az Intelnek, mivel pont az árérzékenyebb rétek fog rárepülni ezekre a fejlesztésekre.A Trump-fényezést viszont nem tudom hova tenni, reménykedem benne, hogy csak irónia volt ( [link]
). Gondolom az EU-val, Kanadával szembeni vám-tervezeteit is pont ilyen világmegmentő akcióként látod. Ha egy kicsit átgondoltabb módon támadta volna Kínát akkor azt mondom oké (ahogy írtam fennebb, valami szankciók nagyon kellenének), de az eddigi akciói tipikus "elefánt a porcelánboltban" esete, amiről távolról süt, hogy egy impulzív opportunista aki teljesen inkompetens mindenféle gazdasági és politikai kérdésben.
A környezetvédelmet pedig nem is érdemes szóba hozni, ha tehetné akkor Trump is pont úgy leszarná mint Kína, egy kis extra nyereségért cserében.
A fő gondom ezzel az egésszel az, hogy a külpolitikai intézkedései annyira átgondolatlanok, hogy a jövőbeli utódja valószínűleg azonnal visszacsinál mindent, ezzel pedig az esetleges használható ötletek is mennek a levesbe, és várhatóan hosszú ideig senki nem mer majd a Kína kérdéshez nyúlni ismét. -
kikikirly
senior tag
Minden titkos szolgálat ezt csinálja,csak az amerikaiknak jóval több lehetősége van ,hisz szinte mindenbe számítógépbe Amerikából származó chipek vannak.Azt meg régóta tudjuk hogy backdoor van bennük.
Titkos szolgálatokra nem vonatkoznak ugyan azok a törvények mint a többi fegyveres alakulatra.
Amerikába nehezen képzelhető el hogy a Titkos szolgálat likvidál egy újság írót mert kompromittáló információkhoz jutott az elnökről.Ilyen értelembe más.
Technológia lopásnál nincsenek ilyen aggályok.Hallottál már olyat hogy a Britek technológiát loptak valahonnan,vagy bármelyik Uniós ország?Akkor szerinted nem is csinálják?Ha lopnak egy technológiát,vagy csak egy részét biztos van egy bejáratott módja hogy kell úgy módosítani,vagy szabadalmaztatni még az eredeti tulaj előtt,hogy ne legyen feltűnő. Így is rengeteg kutatást és pénzt meg lehet spórolni. Arról nem beszélve hogy tudod többiek milyen technikát használnak és azt is pontosan hogyan működik.
-
Reggie0
félisten
-
#59
próbakocka
senior tag
próbakocka
senior tag
Felteszem ezek a cuccok nem kaphatóak még kínában sem kereskedelmi forgalomban, mert tömeges teszt vagy mérés nincs róla sehol?
Az hogy egy kínai oldalon egy kínai bemutatón egy preziben van egy jpg valami mérésről az nem tűnik komolynak. -
ddekany
veterán
Érdekes lenne valami mélyebb teszt... Elég para lenne, ha valóban megközelíti haszonló fogyasztás mellett az AMD ill. Intel CPU-k teljesítményét, de tippre nem ez lenne az eredmény. Főleg kíváncsi vagyok, mit csináltak IGP terén, ideértve drivert, mert az külön művészet.
-
Sinesol
veterán
Kicsit vicces, hogy most, amikor az AMD végre kicsit levegőt vehetne a processzorpiacon, azonnal érkezik egy új szereplő, aki gátat vethet a kezdődő terjeszkedésnek. Valahogy nincs szerencséjük, arról nem is beszélve, hogy évekig fejlesztettek, hogy az Intel szintjén legyenek, míg a kínaiak simán elhúznak amellett nemsoká.
Meglepően sokat fejlődtek, ez a proci már egészen jó, az érkező meg igazi csúcs lehet, több év után végre esély van nagyobb előrelépésre procik terén. Szép munka, remélem felénk is kapható lesz hamar.
-
-
kikikirly
senior tag
Komolyan azt hiszed hogy ha van lehetőségük technológiát lopni nem élnek vele?
Ha le tudják hallgatni Pápát,Német Kancellárt ahol azért költenek kémelhárításra, akkor szerinted cégeket,mérnököknek nem tudják megfigyelni a telefonos és elektronikus kommunikációját, számítógépeken tárolt fájljaikhoz hozzá férni???
Ne haragudj hogy meg kérdezem, Te Hol élsz? -
Reggie0
félisten
Nahat, meg is lepne, ha nem lenne nehany tiltakozo. Elarulom, kb. barmit mondasz, lesznek emberek akiknek az nem tetszik. Szerencsere ez teljesen irrelevans.
Es hogyan fizetne olyan dolgok hasznalataert, aminek a feltalaloi nem ismertek es mire a jogrendszert kidolgoztak, addigra hetkoznapi tudassa valt? Valami esszeru peldat nem tudsz hozni inkabb? Ilyet en is tudok, te pl. mikor fizettel jogdijat a kezed zsebreteteleert?
Lehet, hogy naiv, de csak azt irtam, amire van kezzelfoghato bizonyitek. Mutassal ra valami dokumentumot, hogy NSA segitsegevel elloptak egy szabadalmat es azt masok jegyeztek be.
-
tecsu
addikt
Rengeteg (nyugati) művész és cégvezető is elítéli a jelenlegi szabadalmi jogszabályozásokat, azokat, amiket önkényesen egy világrablás után hoztak a fejlett nyugati társadalmak. Vagy talán az Egyesült államok fizetett bármit a papír, a puskapor vagy az iránytű használatáért, persze, hogy nem, de nem csak ezekért nem, hanem sok mai találmány is a fejletlen országokból lett lenyúlva és csupán az "erősebb kutya" elvén kap nyugati cég szabadalmi oltalmat rá. Az igazságos jogrendszer, ahol az győz, akinek drágább ügyvéd(i csapat)ra telik?
Az NSA-ről tett kijelentésed pedig nem csak dilettáns, hanem végletekig naiv is. -
Reggie0
félisten
válasz
kikikirly
#47
üzenetére
Csak kevered a Kossuthot es a vasutot. Az NSA kemkedeseket nem szabadalmi jogsertesekre hasznaljak, hanem egyebb versenyelony szerzesere, mint pl. versenytarsak uzleti strategiajanak, ajanlatainak, nem bejelentet feljesztesi iranyainak megismerese. Nehez is lenne szabadalmat serteniuk, mert a szabadalom bejegyzesekor le kell irni, hogy mi is az ami vedve van. Szabadalmi jogok nagy leszaroja pl. Kina.
-
#47
kikikirly
senior tag
FollowTheORI
#43
kikikirly
senior tag
válasz
FollowTheORI
#43
üzenetére
FollowTheORI és Reggie:
NSA lehallgatások 90% gazdasági hírszerzés, más néven ipari kémkedés(Érted a pápa,meg Merkel komoly terrorveszélyt jelent).
Ezek szerint az USA nem jogállam.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Reggie0
félisten
Ebben nincs semmi lerablas. Kitalaltak valamit, ami az ovek es penzert adjak. Ha nem tetszik az ara, akkor nem veszed meg vagy mast hasznalsz, vagy kitalalsz valami mast. A szabadalmi jogokat csak azok vitatjak, akik eletukben nem alkottak meg semmi szellemi termeket, igy nem fogjak fel mivel jar az.
-
#44
tecsu
addikt
FollowTheORI
#43
tecsu
addikt
válasz
FollowTheORI
#43
üzenetére
Nézőpont kérdése. Lerabolni a fél világot, majd meghatározni bizonyos jogokat, amihez kötjük a morált és civilizáltságot; közben ha nem tetszik valami, szankcionálunk... Hivhatjuk jogállamiságnak, de akkor bármely diktatúrát is illethetünk ezzel a műszóval.
-
#43
FollowTheORI
nagyúr
MSI.Navi
#34
-
DraXoN
addikt
azért az a kínai és a japán nyelv nagyon más, csak pár írásképet vettek át a japánhoz a japók, de nem igazán illet jól a nyelvrendszerükbe (ragozó nyelv), ezért lettek a kanjik mellett a kanák (hiragana, katakana), a kajnik meg csak a szótövet jelölik, ha nem magát az egész szót.. a kínai esetén ha jól tudom ott a szavak sorrendje határozza meg egy-egy mondat jelentését.
de ennyit az offból
-
BatchMan
senior tag
Amint lesz arab űrhajó, lopakodó (Irán már dolgozik rajta!
) stb kezdheted köszörülni a torkodat. Próbáltam arabul tanulni erdeti környezetben. Nagyon vidámak voltak a tanítóim, mivel képtelen voltam az ötféle k/h hangjukat megkülönböztetni, és mindenféle szavakat mondattak ki velem, aminek tök más lett a jelentése, ahogy én mondtam. Gurultak a nevetéstől... Írni / olvasni viszonylag hamar meg lehet tanulni. Nincs kis és nagybetű, cserébe van szó eleji, szóközi és szóvégi alakja a betűnek, illetve lehet különálló. Az arab számokat csak mi használjuk, ők importáltak maguknak indiából másik jelkészletet. Azokat a rendszámokról hamar meg lehet tanulni, mivel mindkét írásmóddal fel vanak tüntetve.Japán és kínai kandzsi nem nagyon tér el egymástól, csak másként használják. Ha beszéled kínai nyelvet (ami persze számtalan nyelvjárásban létezik), a japán sokat segít.
-
DraXoN
addikt
de akkor most mit tanuljon az ember? kínait vagy arabot?
.. részben irigylem azon haverom aki 31 nyelven megtudja értetni magát, belőlük 11en anyanyelvi szinten ír és olvas... egy "szörnyeteg"
... alig van "itthon" MO-n egy évben 1-2 hónapot, a közel-keleten és távol-keleten utazgat főkép (a közel-keleten nem egyszer olyan helyen, hogy több hétig netje sincs (telefon is csak műholdas, "vészhelyzetre") mert "olyan környék") ... én meg a 2 (magyar, angol) és egy fél (japán) és plusz egy negyed (német) nyelvemmel nem sok vagyok hozzá képest -
BatchMan
senior tag
Az AMD évek óta küzd, hogy erre a szintre feltornázza magát, oszt kiderül, hogy van az a pénz...
Van saját űrhajójuk, rep hordozójuk, lopakodójuk és most már processzoruk is. No limit.
Ha anno nem erőltetjük a Kínában gyártást, most itt Európában lehetne fejlett iparunk. Ehelyett itt döglődünk, egymás torkát szorongatjuk, exportáljuk a tudást a rövidtávú haszonért. Hát szokjuk a rizst, és kezdjük tanulni az új abc-t, különben hamar analfabétának neveznek. Ez több ezer karakteres... -
#34
MSI.Navi
tag
FollowTheORI
#33
MSI.Navi
tag
válasz
FollowTheORI
#33
üzenetére
Az Intel sem mindenható.
-
#33
FollowTheORI
nagyúr
Szerintem abban a pillanatban hogy világpiacra lépnének és versenyképesek lennének az intel gáncsolná a forgalmazást kínán kívül.
(#28) Pinky Demon
Énis így gondolom, ez max belpiacos cucc lesz, mint a BMW meg a Merci másolatok is... stb.
-
kikikirly
senior tag
válasz
#16939776
#18
üzenetére
50% ez.
Másik 50% hogy a saját fejlesztésű haditechnikába(Tank,hajó,Repülő,Rakéták)nem akarnak nyugati,elsősorban USA elektronikát használni,hisz abba is van backdoor,csak épp az ellenségnek jelent.(Jelenti a csapatmozgásokat stb,kész katasztrófa)
Kitudja még milyen rádió-microhullámú,EMP stb. fegyverek vannak amivel US ARMY egy esetleges háborúba könnyedén tudná szabotálni/zavarni a Kínai fegyvereket.Lehet hogy nincsenek is ilyen fegyvereik,de a lehetre nem alapoz a Kínai vezérkar,akárcsak a bankok ők is a legrosszabb forgatókönyvvel számolnak. -
t72killer
titán
CPU médincsájna, az új Spectre-Meltdown hülyeségeket pedig nem az amcsi, hanem a kínai hárombetűsök megrendelésére fogják készíteni. Ennek örülnöm kéne
?Vagy annak, hogy a kínai környezetbefosós konkurrencia miatt újabb amerikai-európai munkahelyek fognak megszűnni?
Trump kb az utolsó pillanatban húzta meg a vészféket a védővámokkal, figyeljük csak meg, ha nem a kínai tőke által lefizetett vezetés lesz a következő ciklusban, akkor akár demokrata jelölt lesz az elnök, akár Trump marad, a védővámokat helyben fogják hagyni.
-
DraXoN
addikt
azért nem, amikor az előzőt kiadták január végén, ez már majdnem kész lehetett, valószínű utolsó teszteknél volt a gyártás előkészítés előtt (max pár apróbb módosítás fért volna már bele)..
most ezt kiadták, de már javában az utódot csinálják jó ideje...hiába a lehetséges sok ember "kínában", mérnök valószínű kevés van (tapasztalt mindenképp), és a cpu fő funkcióin, felépítésein nem optimális egy pár fős csapatnál nagyobb... persze különböző csapatok tervezhetnek más-más részeket, pl. GPU (bár ahhoz most elvileg nem nyúltak, .. szerintem valami régebbi S3 egység lehet benne, mielőtt a VIA elkaszálta volna a fejlesztőcsapatot, biztos dolgoznak már egy új teammel a "fejlesztésén"), I/O vezérlők, chipset (ha van), majd egy újabb csapat készítheti a drótozáshoz szükséges "interfészt", de ez akkor is nagyon maximum pár szár ember (és akkor nagyon "szét lett bontva" a folyamat, ami , van egy szint amikor még optimálisan együtt tud működni sok csoport..
persze megint más részlegek a kutatással foglalkoznak, pl. jobb tranzisztort csinálni, vagy jobb szigetelő réteget, bár utóbbiakhoz már a gyártástechnológiát biztosító csapattal is kell "együttműködni".De egyszerűen nem úgy működik a dolog, hogy 1-2ezer embert rávezérelek erre, vagy arra, hogy ezt vagy azt csinálják... sok-sok pár fős csapat van, csak van sok-sok terület ahol lehet dolgozni, de aztán ezt a masszát össze is kell gyúrni, így ezen csapatoknak is együtt kell működniük...
a lényeg, hiába a sok "ember" és esetleg "pénz", van egy "határ" amit nem lehet fejlesztési sebességben túllépni, látszólag lehet gyorsítani, de ha valaki alul van a piacon (jelen esetben teljesítményben), az első pár lépést gyorsan meg lehet tenni, illetve, kb minden vállalat párhuzamosan fejleszt, amikor kiadnak valamit, akkor rendszerint már javában valami máson dolgoznak a háttérben... Pl. AMD esetében se a Zen2 köti le már a fő erőforrásokat, hanem a Zen3 magok fejlesztése... a zen2nél már csak finomítanak gyártásig... de az már pár hónapja "kvázi" kész van, maximum pár apróbb módosítás (javítás) fér bele ha találnak valami hibát (pl.spectre szerű kisebb hardveresen javítandó holmit)... de pl. a zen+ is, már tavaly ősszel elkészült, szerintem ha akarták volna akár korábban is megjelenhetett volna, de kicsit elcsúsztatták, de legalábbis nem voltak rászorulva a "gyors" kiadásra, így betudták várni az alaplapokat (azoknak is el kellett készülniük), és a termékmegjelenés is "egyenletesebb" lehetett a Ryzen 1000 és 3000 sorozatok között....
-
#23
csiby222
aktív tag
tamasas0913
#22
csiby222
aktív tag
válasz
tamasas0913
#22
üzenetére
Ja kínai proci kíváncsi leszek hogyan oldják meg a reklámokat vagy a megfigyelést
-
#22
tamasas0913
tag
tamasas0913
tag
Juppi. Végre lehet majd cikkezni a kínaspectremetldownhisztiről is. 😂
Várós a proci. Kipróbálnám szívesen. -
#21
noPublicFG
senior tag
koby11h
#12
-
#19
kriszpontaz
veterán
kriszpontaz
veterán
Cyrix M2018
). Gondolom az EU-val, Kanadával szembeni vám-tervezeteit is pont ilyen világmegmentő akcióként látod. Ha egy kicsit átgondoltabb módon támadta volna Kínát akkor azt mondom oké (ahogy írtam fennebb, valami szankciók nagyon kellenének), de az eddigi akciói tipikus "elefánt a porcelánboltban" esete, amiről távolról süt, hogy egy impulzív opportunista aki teljesen inkompetens mindenféle gazdasági és politikai kérdésben.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Yettel topik
- Szeged és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Milyen légkondit a lakásba?
- Először égett le egy újságnál a GeForce RTX 5090
- Poco X3 NFC - minden, ami kell
- Formula-1
- Egyéni arckép 2. lépés: ARCKÉPSZERKESZTŐ
- Az érkező Call of Duty is megnehezíti a csalást
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Házimozi belépő szinten
- További aktív témák...
- Realme 7i 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- HIBÁTLAN iPhone 14 Pro 256GB Deep Purple -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3014, 91% Akkumulátor
- Panasonic TX-L47E5Y 47" LED TV eladó
- Bomba ár! HP Elitebook 840 G1 - i5-4GEN I 8GB I 180GB SSD I 14" HD+ I Cam I W10 I Garancia!
- 15,6" Dell Latitude laptopok: E6540, E5550, E5570, 5580, 5590, 5500, 5501, 5510/ SZÁMLA + GARANCIA
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest