Új hozzászólás Aktív témák
-
oO7
őstag
ő izé bocsi, a véleményemet kérdezte... ez a véleményem... nem erőltetek rá senkire semmit, de elmondom, hogy miben más, miben jobb, aztán döntse el mindenki, hogy neki mi kell... amit leírtam érveket a rendszer mellett az ugye mondjuk általánosságban a Windows 8-ra igaz (nem csak az RT-re), viszont én pl - a VALÓDI marketing bullshittel ellentétben - egy Win8-as tábla esetében nem azt hoznám fel fő érvként, hogy tud desktop alkalmazásokat futtatni... konkrétan az RT (ARM) mellett pedig a Surface-s tapasztalatom miatt érvelnék, hogy valami kegyetlen jó üzemideje van a rendszernek, amihez hasonlót én még X86-os gépnél nem láttam...
-
oO7
őstag
Technológiai vitákba szoktam beszállni, nem hitvitákba... Nem marketingelek, csak a téves gondolatmeneteket igyekszem helyretenni... iOS-es vagy Androidos topikban pl az idejét sem tudom, mikor jártam... Egyszerűen vannak olyan irányzatok, trendek, amiket sokan nem látnak vagy nem akarnak látni, viszont emiatt komoly félreértések alakulnak ki egy-egy topikban, egy-egy hír kapcsán... Sokkal régebb óta vagyok itt a PH! fórumon, mint a Microsoftnál, és előtte is ugyan ilyen voltam...
-
oO7
őstag
nemhiszem, hogy létezik olyan munkakör, ahol a fórumozásért kapsz fizetést... vagy esetleg valami szakfórumon support nyújtás, az talán... de, hogy egy sima hírportál fórumában vitázni emberekkel és ezért pénzt kapni, na azt nem hiszem, vannak ennél sokkal hatékonyabb módszerek is nagy közönség elérésére... nameg pl ha én itt a microsoft színeiben ügyködnék, akkor azt nekem masszívan fel kellene tüntetnem, nem lehet azt csak úgy sunyiban álrúhában osztani az észt...
-
oO7
őstag
na, szép... lebuktam
de amúgy megnyugtatlak, a saját véleményemet és tapasztalatomat mondom és nem a microsoft hivatalos álláspontját, és ezért, hogy itt fórumozgatok, nem kapok pénzt, ez nem része a feladataimnak... nyilván kicsit jobban belelátok a dolgokba, közelebb vagyok ezekhez a témákhoz, sok ilyen géppel találkozok, meg fejlesztek is Win8-ra meg WP8-ra, szóval eléggé jól tisztában vagyok a rendszerben rejlő lehetőségekkel... -
oO7
őstag
válasz
#16820480
#105
üzenetére
Szerintem lassan (vagy nem is olyan lassan) pontosan ez fog történni, a WP, mint önálló OS kihullik és a Win8 lesz leskálázva... igazából most megjelennek a 7-8"-os táblák... azokon egy snapped nézet kb pont akkora, mint egy telefon kijelzője... szóval majdhogynem azt lehet mondani, hogy a Win8-at már most is lehetne telefonon futtatni... egyre inkább csak a felület lesz az eltérés a kettő között, mert az API-k össze fognak érni teljesen... majd szerdán a BUILD után már jobb rálátásunk lesz arra, hogy ez milyen gyorsan is fog bekövetkezni...
ja, és bocsi, de Haswell-es Carbon X1-et akarsz venni (ami kb fél millió körül kezdődik), de tabletből spórolni akarsz pár tízezer forinton?
-
oO7
őstag
nem tudom, feltűnt e, hogy nem is nagyon vannak RT-s gépek, az X86-os tábláknál meg még jól rá is játszanak, hogy "ez teljes értékű Windows-zal van ám"... akkor mire is kéne számítani? ez nem arról szól, hogy "nem kell a népnek", hanem nagyon is az OEM-ek szerencsétlenségéről...
-
oO7
őstag
"azért vett ilyen gépet a többi helyett, mert fontos neki hogy a ritka/régi/megszűnt támogatású/stb programját tudja használni táblagépen"
nem... eleve az otthoni felhasználóknak nem igazán vannak ritka/régi/megszűnt támogatású/stb programjaik, de aki megvesz egy táblagépet, az táblagépnek akarja használni és nem matlabot futtatni rajta... azok akik tudatosan ezen okból választanak direkt x86-os táblagépet, azok körülbelül a vásárlók 0.001%-át (vagy inkább kevesebbet) teszik ki... nem az ő rétegigényük fogja sírbavinni az RT-t, hanem a nyomoronc OEM-ek szerencsétlenkedése...mert valami kretén felvetette, hogy hát milyen megtévesztő, hogy ez is Windows (8) meg az is Windows (RT) aztán miért nem fut rajta a desktopos programja (ez az a pont ami egy szándékosan generált műhiszti, és nem egy valós probléma, mert ilyen egy átlag ember fejében meg sem fordulna), és aztán beszartak az OEM-ek, hogy hogyan magyarázzák majd ezt el a felhasználóknak és blablabla, és aztán a Samsunggal az élen (ha jól emlékszem) tüntetőleg kihátráltak az RT mögül... remélem lesz valami barom aki ír egy "komoly elemzést" arról, hogy az Xbox One is bukás mert Windows van rajta, X86-os rendszer, oszt' még sem tud desktop alkalmazásokat futtatni
-
oO7
őstag
Egy teljesen egyedi rendszerről van szó, sajátos koncepciókkal... az egész dizájn, az, hogy tudsz egyszerre több alkalmazást futtatni egymás mellett egy képernyőn, az élőcsempék, gyors, stabil, biztonságos... tudom, hogy egyelőre kevesebb alkalmazás van rá, mint a konkurens platformokra, de már most is igen nagy az átfedés és folyamatosan növekszik tovább... igen, húzó név mögötte az Office, vagy ha valakinek számít, akkor az Xbox Live-os játékok és az Xbox szolgáltatások (Music, Video - nyilván ezek mondjuk magyarországon nincsenek még)...
nem kell, hogy jobb legyen... elég ha más...
-
#86
oO7
őstag
Set-Comment™
#85
oO7
őstag
válasz
Set-Comment™
#85
üzenetére
az itt az alapvető probléma - amit a témaindító hír is taglal - hogy sok ember azon a - téves - gondolatmenet mentén ítélkezik a Windows RT képességeiről és "sikerességéről", hogy tud e X86-os, desktop alkalmazásokat futtatni... a te igényed egy masszívan rétegigény, és a többségnek tökéletesen édesmindegy, hogy a Modern alkalmazásait - amit egy táblagépen használni szokás - X86 vagy ARM processzor futtatja... felhozzák az "okosok" az RT negatívumaként, hogy nem tud desktop alkalmazásokat futtatni, de ha belegondolunk, hogy mire jó egy táblagép, akkor gyorsan arra a következtetésre jutunk, hogy nem is kell neki... innentől kezdve az RT nem magától terjed lassan, mert rosszak a képességei, hanem mert hülyék az emberek és erre még egy nagy lapáttal rá is tesznek a "hozzáértő" újságírok és az idióta OEM-ek, akik ezt még tovább sulykolják azzal, hogy ennyire kiállnak az RT mögül...
Szerintem ez az egész csak egy generált műhiszti, mert úgy igazából nem tudom elképzelni, hogy egy ember megvesz egy táblagépet (!!!) és egy pillanatra is megfordul az fejében, hogy akkor ő azon desktop alkalmazásokat akar használni...
Ha azt látnám, hogy X86-os prociból is tudnak olyan tabletet építeni, mint ARM-ből (vékony, könnyű, nagyon sokáig bírja), akkor nem érdekelne ez az egész cirkusz... persze Surface-ből tuti lesz második generációs RT, talán a Nokia is belép valami RT-s géppel, és onnantól kezdve engem nem érdekel, hogy a HP, DELL, Lenovo meg a többiek hogyan vágják maguk alatt a fát az X86 erőltetésével, és hogyan csúsznak le a tabletpiacról... megint...
-
#82
oO7
őstag
Set-Comment™
#79
oO7
őstag
válasz
Set-Comment™
#79
üzenetére
de van... az az alkalmazás abban a formában nem tabletre való... ha ezt a rétegigényt már kellően nagy réteg képviseli, akkor a fejlesztők elkészítik a tabletes verziót, ami egy 10"-os kijelzőre és érintésre lesz optimalizálva... én nem az alkalmazások funkcionalitását kérdőjeleztem meg, hanem azt mondtam, hogy desktop alkalmazások nem valók egy táblagépre...
-
oO7
őstag
a Stylus hiányát az RT-s gépeknél én is nagyon sajnálom, pedig valami kegyetlen jó a kézírás felismerése a rendszernek (persze egyelőre csak angolul)... nagyon remélem, hogy a 2. generációs RT gépekbe már kerül nagyobb felbontású kijelző meg stylus támogatás...
"És szerintem pont ettől lesz több az iOS/Android tabletektől: szoftveres kompromisszumokat egyáltalán nem kell kötni, minden megy"
ez viszont az a rész amivel én nem igazán értek egyet... az, hogy valami fut a gépen, az nem jelenti azt, hogy jól fut vagy kényelmes a kezelése... egy desktopos alkalmazás használata egy táblagépen az igenis kompromisszum..."az alig létező felhasználói bázis"
Ha durván 1.5 milliárd PC-vel számolunk és figyelembe vesszük, hogy körülbelül 5%-nál jár a Win8 részesedése, az 75 millió felhasználót jelent... mekkora is a tablet piac? 100-200 milliós?
és a Microsoft gyakorlatilag egy kalap alá veszi az összes touch élményt nyújtani képes eszközt, legyen az tablet, notebook, vagy egy AIO gép... ezeken az emberek szívesen fognak Modern appokat használni és tapicskolni, ergó az appfejlesztőknek mind potenciális célcsoport, és az Androidnak meg az iOS-nek ezek is direkt konkurenciái... persze, tudom, hogy ennek a becsült 75 milliós felhasználóbázisnak csak egy része (egyelőre viszonylag kis része) rendelkezik ilyen touch-os géppel, viszont most már lassan nem lehet olyan gépet kapni, ami ne lenne touch-os (szeretek itt hivatkozni pl a Haswell-es Ultrabookokra, ahol kötelező az érintőképernyő)... illetve azért nem "Touch-ONLY" a Modern felület, egérrel is kényelmesen kezelhető, szóval a maradék felhasználó is azért beletartozik a potenciális célcsoportjába az appfejlesztőknek... -
#76
oO7
őstag
Set-Comment™
#75
oO7
őstag
válasz
Set-Comment™
#75
üzenetére
TIPIKUS tablet appok...
-
oO7
őstag
oh, bocsi, most lapoztam tovább a következő oldalra... én eddigi tapasztalat alapján azt láttam, hogy az x86-os gépek (amik mondjuk inkább jellemzően valami i5-ös procit kaptak, szóval lényegében egy ultrabook belsőt), azok nehezebbek voltak, jobban fűtöttek, és lényegesen kevesebb ideig bírták, mint pl egy Surface RT... én is kíváncsi leszek az AMD megoldására, de eddig ami hasonló kategóriában volt Atom proci, az nagyon nem győzött meg... abból is a következő generáció már életképesebb, és az AMD megoldása is érdekes lehet, és a Haswell-es ULV procik is már feltehetően tovább bírják, mint az előző generáció... de az után, hogy nekem a Surface RT az bekapcsolva kibírt úgy 14 órát, hogy amikor eszembejutott és megnéztem, hogy mennyire porzik az akksija, akkor még valami 60% fölött volt... na ez után én azt mondom, hogy ha tablet akkor ARM...
a Skype-ra mondtam, hogy ok, az van, ez neked nyilván nem vígasz...
a TDP-re én is azt mondtam, hogy az csak a hőtermelés, ennél a valós fogyasztás nagyobb...
a videózás lehet szempont, de azt meg tudod tenni egy RT-s gépen is...
az x86-os, desktop alkalmazások viszont továbbra sem táblagépekre valók... baromi kényelmetlen őket használni... ezt is tapasztalatból mondom...
-
oO7
őstag
vannak 3rd party playerek WinRT-re is amik visznek mindenféle formátumokat (mkv-t is, feliratokat is), az égvilágon semmi nem korlátozza ilyenek készítésében a fejlesztőket, sőt készülőben van a VLC is... TS meg Ventrilo egyelőre még nincs - bár annak az elkészítését sem akadályozza semmi - de ott van pl a Skype, azon is lehet konferenciabeszélgetést csinálni (bár ha TS-en vagy Ventrin szoktatok lenni, akkor tudom, ez nem vigasz)...
tök jó, hogy egy Atom proci tesztjét belinkeled...
1. az Atom procit az ellenségeimnek sem ajánlanám...
2. a linkelt cikk pont azt mutatja, hogy nekem van igazam... az a 3-4W az egész rendszer fogyasztása, a procijé pedig 0.5W környékén mozog... ez a fogyasztás... az AMD Temash csak hőből termel 4W-ot, ami azt jelenti, hogy a fogyasztása még több... -
oO7
őstag
annak az AMD procinak még mindig kb 5x-ös a fogyasztása egy ARM-es procihoz képest... azt a 12 órát pedig valszeg egy kb 1.5kg-os ultrabookban mérték és nem egy 500g-os tabletben...
és amúgy a desktop appok és a videódekódolás még mindig nem érvek egy táblagép esetében... EGY TÁBLAGÉP!!! ezt nem tudom eléggé hangsúlyozni.... videódekódolás... te atya jó úr isten...
-
oO7
őstag
hogy a viharba ne lenne értelme az RT-nek? az RT képes kiaknázni ezeknek a kis méretű érintős eszközöknek a képességeit, nem a desktop... akadjatok már le erről a "teljes értékű rendszer = desktop alkalmazások" marhaságról... nem kevésbé teljes értékű a WinRT sem, mint a Win8 csak más fajta alkalmazásokat lehet rajta futtatni... a desktop csak egy visszafele kompatibilitási réteg... pont... a desktop alkalmazások nincsenek felkészítve arra, hogy ilyen kis képernyőn meg touch-os eszközökön használják őket és jellemzően nem skálázódnak jól a nagyobb felbontásokra és nagyobb DPI-jű kijelzőkre... nem való egy desktop környezet az ilyen gépekre... ellenben a modern felületet a kor igényeinek megfelelően találták ki és az már hatékonyan képes kb tetszőleges méretű, felbontású, és DPI-jű kijelzőkön érintéssel vagy egeres vezérléssel is működni...
A komolyabb munkára a WinRT is egészen pontosan ugyanúgy alkalmas lehet, mint a Win8... ugyanúgy meg lehet csinálni mindent a modern appokban is mint a desktop alkalmazásokban... lehet szövegszerkesztőt, fejlesztőkörnyezetet, videóvágót, CAD szoftvert írni... bármit... natív C++-ban lehet rá fejleszteni sőt még GPGPU programozásra is van lehetőség... semmivel nem kevesebb egy modern app, mint egy desktop app (*az esetek túlnyomó részében)... -
#49
oO7
őstag
dreamdancer
#45
oO7
őstag
válasz
dreamdancer
#45
üzenetére
egy telefonos OS nem tabletre való... ezt a Google is és az Apple is megszívta és az első tabletjeik megjelenése után még 1-2 évig az értelmetlen és használhatatlan kategóriákba tartoztak és csak nagyranőtt telefonok voltak, meg az appok ilyen kompatibilitási módban futottak jó gány módon meg ilyenek...
az MS már tanult az ő hibájukból és meg sem fordult a fejükben, hogy a WP-ből csináljanak 10"-os telefont... ők viszont a tabletet és a PC-t vonták össze... ami majdnem ugyanakkora hülyeség, de azért mégsem akkora, + a microsoft nem akart egy tisztán tabletes OS-el nekimenni az iPad-nek meg az Androidos tableteknek, mert az egy hasonlóan nyögvenyelős menetelés lett volna, mint a WP a telefonpiacon... helyette "kicsit" megtámogatta a megoldást PC oldalról, és így nem is lesz kérdéses a Windows 8-as eszközök már viszonylag rövidtávú sikere sem... itt azért érdemes hozzátenni azt a kezdeményezést is, hogy a notikat touchscreen-nel vértezzék fel és legyen ez a standard... egy 12-15"-os érintős notebook nem áll olyan messze egy 10"-os "tiszta" táblagéptől... a PC piacnak meg bőven több, mint a fele notebookokból áll, szóval bevállalható kompromisszum volt az, hogy ezt a felületet nyomják tableten, notebookon, és asztali rendszereken is... igazából úgy, hogy a tabletek dokkolókat kapnak, a notebookok meg érintőkijelzőt, a két kategória gyakorlatilag összemosható, és marad a desktop PC kategória, ami kicsit kilóg a sorból... az szerintem a későbbiekben el is lesz választva, meg is lesz különböztetve, csak most első körben el kellett indítani a rendszert... de amúgy saját tapasztalatból mondom, hogy egy 32"-os monitoron sem rossz használni a modern felületet, és azért a 8.1 rengeteget fog javítani az egeres felhasználók élményén...
-
oO7
őstag
az az alapvető hiba ebben a gondolatmenetben, hogy azt hiszed, hogy egy "nyílt" rendszerrel lehetséges iPad gyilkos meg Android szorongató rendszert csinálni... vagy, hogy egy hagyományos desktopos Windows használható egy táblagépen... hát nem...
tömörített állományok kezelése lehetséges modern appal... van WinZip is, de valószínűleg egyéb alkalmazásokat is tudsz találni... tetszőleges böngésző x86-on még mindig lehet... médialejátszót is lehet sajátot készíteni (a VLC csapat dolgozik is ezen, de már most is vannak 3rd party lejátszók amik tudnak MKV-t lejátszani meg feliratot kezelni meg minden)...
-
oO7
őstag
"ha lesz rá annyi és olyan minőségű app, mint a konkurenciára"
ugyan a mennyiség sem hiszem, hogy gondot fog okozni, de szerintem inkább a minőség legyen a mérvadó szempont ebben az összehasonlításban..."és annyi lesz a gép és az appok ára, mint a konkurenciáé"
ha most az Androidra célzol ami a retardált Google miatt már így is épp eléggé hazavágta mind a hardver mind a szoftver piacot... nem... az MS nem fog ilyen versenyben résztvenni...
ha meg az Apple-re célzol (nyilván nem), akkor viszont pipa, és pipa
-
oO7
őstag
válasz
margithid
#29
üzenetére
nagyon határeset... kár megpróbálni "megúszni" egy géppel ezt a dolgot... nem lehetséges olyan gépet összehozni ami egyszerre alkalmas használhatóan futtatni a desktop alkalmazásokat és jó "tablet tulajdonságokkal" bír (súly, méret, üzemidő)... x86-ból nem lehet jó tabletet csinálni... valamelyik tényezőn meg fog bukni a dolog... ha dolgozni akarsz, venni kell egy normális 13.3"-as ultrabookot (bár FullHD felbontás mellett azon is ki fog folyni a szemed, kissebb felbontáson meg dolgozni nem lehet), meg mellé egy normális ARM-es 8-10"-os táblagépet...
-
oO7
őstag
majd az után mondd, hogy nincs értelme miután használtál egy RT-s meg egy 8-as tabletet egy napig... ja, hogy nem tudod mert a 8-as lemerül pár óra alatt?
az app kínálatnak lehet nem ártana utánanézned... 80k+ alkalmazás van (ami tudom, nem jelent semmit), és azért mostanra már rengeteg minőségi app is megtalálható, és míg ez az iOS-el és az Androiddal ellentétben egy elég friss rendszer, ez még igen dinamikusan növekszik...
a lassúság dolgot én még nem tapasztaltam, pedig kb csak modern appokat használok... nincs egy irdatlan erős gépem, egy kb 3 éves AMD Liano-s noti, meg mondjuk SSD...
-
oO7
őstag
válasz
margithid
#25
üzenetére
"A microsoft pont azzal tudna nagyot gurítani, hogy 10-13" körüli táblákat adna ki teljes értékű win8cal"
egyrészről kismillió ilyen gép van már... másrészről pedig valószínűleg nem láttál/használtál még ilyen gépet, különben nem mondanál ilyet... az égvilágon semmi értelme nincsen egy "teljes értékű windowsnak" (ami alatt nyilvánvalóan a desktop alkalmazások futtatását érted) egy ilyen eszközön...
ennek a hibrid megoldásnak (desktop + modern felület) pont, hogy a 13"+-os ultrabookokon, notebookokon és asztali gépeken van értelme, ahol esetleg az ember még desktopos alkalmazásokat is szeretne használni... de 10"-on mégis mit lehet csinálni desktop felületen? főleg ha még meg is van kínálva egy FullHD kijelzővel a dolog? érintéssel már nem fogod tudni kezelni, akkor meg úgy használod a táblagéped, hogy előkapod a táskából a billentyűzetet meg a görgős egeret?"Egyébként is lassan lassan össze fognak mosódni az arm és az x86os OS-ek"
a Windows esetében ez már megtörtént... -
oO7
őstag
válasz
margithid
#21
üzenetére
nem értem, hogy milyen 3 oprendszerről beszélsz... a Windows RT az egy teljes értékű Windows 8 ARM-re elkészítve azzal a magától érthetődő korlátozással, hogy csak modern appokat tud futtatni... és igazából még ez után is 2 helyett inkább csak 1.5 OS marad, mert a WP8 is egy "rendes" Windows 8 csak telefonra szabott felülettel és képességekkel... a Windows RT és a Windows Phone között igen nagy átfedés van most is, és ez az átfedés csak növekedni fog az újabb verziókkal (pl Blue)... a Windows RT és a Windows 8 pedig 100%-osan fedik egymást... ha úgy vesszük, az RT részhalmaza a 8-nak úgy, hogy a 8 a desktoppal tud többet... a modern alkalmazások szempontjából a két rendszer identikus...
-
-
oO7
őstag
Jaj... megint az okos elemzők, akik időről időre bebizonyítják, hogy nulla háttérismerettel is le lehet vonni messzemenő következtetéseket egy platformról és annak jövőjéről...
Tekintve, hogy
1) A Microsoft továbbra is teljes válszélességgel a Modern felület mögött áll és azt fejleszti
2) Egy 8-10"-os táblagépen amúgy sem használ az ember desktopos alkalmazásokat
3) Az ARM oda vissza rommá veri az X86-os processzorokat a kategóriájában
a kedves elemző állítása hamis... persze nagyon ügyesen összeszedett pár adatot úgy, hogy ha csak azokat nézzük, akkor tényeg erre a következtetésre juthatunk, csak épp van még egy pár másik tényező is a képletben, amiket elfelejtett figyelembe venni...A Windows RT - ami mellesleg "Az Új Windows" és azt jelöli, hogy WinRT-s alkalmazásokat tud csak futtatni, és nem azt, hogy ez egy ARM-es Windows - pont, hogy egyre nagyobb hangsúlyt fog kapni kicsit hosszabb távon... jelenleg is tökéletesen megállja a helyét, mint ARM-es táblagépekre szánt rendszer, de a későbbiekben, ha bejönnek az ARMv8-as processzorok, akkor simán találkozhatunk majd az RT-vel notebookokon és all-in-one gépeken is, illetve, ha már kellően kiforrott lesz a rendszer, akkor simán találkozhatunk majd RT-vel X86-os gépeken is, kicsit hosszabb távon nézve a dolgokat pedig, egyszer csak eltűnik a desktop és már csak "RT-s" Windowsok lesznek...
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- GARANCIÁLIS, 100% AKKSI iPad Mini 7 128GB Asztroszürke
- Samsung Galaxy Tab S9 Ultra 5G 12/512GB! gyári független 2026.08.03. gyártói jótállás
- újszerű iPad 2021 (9. generációs) Wi Fi 64GB asztroszürke space gray Apple
- Samsung s10 ultra tab 256 wifi+cellular
- újszerű iPad Pro 11" (4. generációs) (2022) M2 chip Wi-Fi 128GB space gray asztroszürke Smart Cover
- LG 27GR93U-B - 27" IPS - UHD 4K - 144Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDR 400
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7700X 32/64GB RAM RTX 5070 GAMER PC termékbeszámítással
- Használt Intel procik - Core 2 - Dual Core
- Eredeti Lenovo 300W töltők - ADL300SDC3A
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad Yoga 260 - i5-G6 I 8GB I 256SSD I 12,5" Touch I W10 I Cam I Gari!
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest