- Mobil flották
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- Milyen okostelefont vegyek?
- Erős specifikáció, kompakt formában
- Samsung Galaxy S22 és S22+ - a kis vagány meg a bátyja
- Galaxy Z Fold6-hoz viszonyítva mutatják, mennyivel lesz vékonyabb a Z Fold7
- Xiaomi 15 Ultra - kamera, telefon
- Samsung Galaxy S22 Ultra - na, kinél van toll?
- Google Pixel topik
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
Új hozzászólás Aktív témák
-
#57
bit_vector
tag
bit_vector
tag
nekem egyvalami fura. 12 órajel helyett lett most 20 órajel. Ez kistesók közt is 75%-os növekedés. Hogy hogyan lesz ebből mégis csak 1-2 %? Tippem lenne. Tippem az, hogy magát a cache-t is mégtöbb szálon éri el maga a processzor is. ergoha most lenne pl. 4 hozzáférési út, akkor ezentúl lenne benne 8. Ez már ellensúlyozná a dolgot. Ha viszont ez igaz, akkor egy okot el tudok képzelni, miért változtattak rajta. Egyszerű és kézenfekvő. A nem sokára eljövő X4-k rossz kihozatalán is nyernek, ha a mag de nem rendszerhibás processzorokat is eladják esetlegesen X2-nek. A szép az egészben az, hogy ezekben esetleg előfordulhat az is, hogy 3 mag jó, csak a negyedik bibis, ami miatt kettőt tiltanak.
Egy másik teóriám szerint, ha mindez igaz, akkor nemhogy növelni, de csökkenteni kell a cache méretét. Egy cache mérete mindig akkor optimális, ha a rendszerbe vitt késleltetés és bonyolultságnövekedés ellensúlyozza a rendszerbevitt teljesítmény csökkenést. A jelek szerint a cache mérete nagy, amit még a processzor sem használ ki rendesen. Meglehet, ezért is van az, hogy 75% teljesítménycsökkentést nem vesz észre számottevően a rendszer. a jelek szerint akár 64k vagy 128k is éppen eleegendő lenne a processzor számára. Mindez valószínű a cache vezérlőjének hatékony jóslatai miatt van. Hiába, nem hülyék ülnek az AMD laborjaiban.
ödv. -
#56
dezz
nagyúr
VaniliásRönk
#55
dezz
nagyúr
válasz
VaniliásRönk
#55
üzenetére
Nem tudom, lesz-e olyan, de pl. a Kumában már lesz 2MB shared L3 is, itt az olcsóbbik változat eredetileg ennek lehagyása lett volna(?): a kicsivel korábbi ütemtervben (ahol pl. a Kuma még Antares néven szerepelt) volt is egy ilyen, Arcturus néven.
-
#65675776
törölt tag
Az AMD architektúrái nem igazán érzékenyek az L2 cache méretére. K7-nél 256KB és 512KB között és K8-nál 512KB és 1MB között átlagban 3-4%-nyi teljesítménykülönbség van. Gyártási költségben viszont több mint 25-30%. Egyszerűen szinte nincs semmi értelme többet rakni bele. Csak persze ezt fel is kellene fogni: nem mindig jobb a nagyobb szám.
-
#65675776
törölt tag
válasz
Televan74
#47
üzenetére
Egy ki nem használt utasításkészlet nem okoz semmiféle előnyt vagy hátrányt. Az SSE3 is csak most kezd általánosan elterjedté válni, pedig van már vagy két-három éves.
Egyébként eddig is így volt. Az A64 lényegében egy ''lebutított'' Opteron (ami bő fél évvel az A64 előtt jelent meg). A butítás csak azokat a dolgokat érinti, amelyekre desktop szegmensben nincs szükség (pl a két további HT link, és a Reg ECC DDR). Ez egyszerűsíti a gyártást, nem kell több gyártósort fenttartani... -
dezz
nagyúr
Valamit félreértelmezel. A HT nem okoz ilyen drasztikus különbséget. Sőt, leginkább a P4 hosszú pipeline-jai miatti lassabb taszkváltásokat hivatott ellensúlyozni, szóval egy másik P4-hez képest lesz gyorsabb a dolog - Athlonokon ez eleve gyorsan megy. (Itt a taszkváltásokon a mp-enkénti sokszázszor bekövetkező váltásokat kell érteni!) Ez valami mástól van (pl. kevés memória, vagy jellemzően kikapcsolt DMA a vinyókezelésben, ami miatt töltöskor/lapozáskor minden lelassul, meg maga a művelet is lassú lesz, stb.).
-
#45
VaniliásRönk
nagyúr
.:T.H:.
#44
VaniliásRönk
nagyúr
Tény hogy idegesítő ha frissít valami pont mikor játszol, de erre az a megoldás, hogy nem azonnali frissítésre állítod a programokat, nem pedig az hogy dupla/tripla áron veszel egy dualcore rendszert...
Azért ne hasonlítsd egy 1800+-os XP-hez vagy egy Celeron M-hez a C2D E6300-at, egymagos módban is durva a különbség, ''fater'' vehetne legalább egy 754-es Sempront, 2400MHz-en az is 2-3x gyorsabb az említett CPU-knál, és nem is drága. -
#44
.:T.H:.
aktív tag
VaniliásRönk
#43
.:T.H:.
aktív tag
válasz
VaniliásRönk
#43
üzenetére
Nem mondom hogy ''csúnya rossz AMD'', semmi bajom nincs vele.
IMHO azért volt még akkoriban is szükség a két magra! Nekem akkoriban volt egy HT-és Northwood-om és nagyon jólesett hogy játék előtt nek kellett kikapcsolnom a háttérben futó éppen használt proci-éhes programokat, etc. ..
Amikor még nekem a Northwoodom volt(3Ghz) akkoriban volt menyasszonyomnak egy 2800-as Barton magos Athlon XP-je. Nyomja ezerrel a Call of Duty-t(vagy vmi jó játékot), én meg közben tévézek nála és közben nézem hogy hogyan játszik. Vmi háttérben futó progi frissített vagy nem tudom mi történhetett, bnőm mérgesen majd szétveri a billentyűzetet a monitoron.. Elég sokszor előfordult ez, de mikor nálam játszott mindig el volt ámulva hogy nekem miért nem csinál ilyeneket a gép?
Sztem volt mindig is értelme a többszálú cuccoknak, jóleső érzés amikor nézem pl fatert ahogy a családi videókat konvertálja(egyiket az asztali 1800+troughbred, másik mobile celeron
)és mondom megyek megcsinálom én is őket és pár óra múlva a kezébe tudom adni és nem kell szegénykének akár 30 órán át is konvertálgatnia.. -
#43
VaniliásRönk
nagyúr
.:T.H:.
#42
VaniliásRönk
nagyúr
Nem kell sajnálni az AMD-t, viszont a ''csúnya rossz AMD'' kijelentés előtt azt is számítsd bele, hogy akkor semmi szükség nem volt dualcore-ra, még most is csak akkor van igazán értelme ha munkára használod a gépet, szóval én meg azt nem sajnálom akinek volt pénze X2-re, az ''ilyen'' ne sírjon.
-
.:T.H:.
aktív tag
válasz
Andre1234
#37
üzenetére
Még vmikor amikor a Presler volt a módi (kb fél éve) akkor talán pont itt a PH!-n olvastam(vagy az SG-én) arról egy cikket hogy az Intel körülbelül a proceszzorok árának 60-70%-át(ami haszon) fejlesztésre költi így meg lehet saccolni hogy azért mennyi lehet egy proci költsége..
Az AMD-ét meg nem sajnálom azért mert mikor kijött a C2D akkor csökkentette le a processzorainak árát(pl az X2-es 3800-as prockó C2D kijövetele elött erős 100e ft körül volt kapható most meg 40.. ) úgy hogy még mindig nyereséges neki... -
#41
VaniliásRönk
nagyúr
Loha
#31
VaniliásRönk
nagyúr
Nem tudom mit nem lehet érteni.
''Sztem meg nem tud gyorsabbat, elfogadható kihozatal és persze ár mellett.''
Szerintem meg tud.
Azonos fogyasztás mellett pont 30% többletteljesítményt tudnának kihozni a 65nm-esekből, ehelyett kb. 30%-kal csökkentették a fogyasztást, és picit növelték az órajelet hogy ellensúlyozzák a cache nagyobb késleltetését, ami részben lehet hogy megintcsak a fogyasztás csökkentését szolgálja. Ugyanez a helyzet a méret terén is, 2x akkora L2-nek gondolom nem 5-10%-kal nagyobb az áramfelvétele, a teljesítménye viszont szélsőséges esetben is ''csak'' ennyivel nő az összes teszt szerint.
Nyilván így a kihozatal is jobb, de szerintem nem ez volt a fő ok.
Szerk.: Szerintem kizárt hogy az AMD órajelháborúba kezdene. 2 oka is van:
- pont az Intel példáján láthattuk, hogy ezzel nem lehet az ellenfél fölé kerekedni
- nyilván tisztában vannak azzal, hogy ebben a konkrét helyzetben az Intel sokkal jobban tudná emelni a C2D-k órajelét, mint ők az Athlonokét, 65nm ide vagy oda, ráadásul Intelék már a 45nm felé kacsintgatnak...
Szóval egy ilyen vetélkedés akár az AMD vesztét is okozhatná...
[Szerkesztve] -
Andre1234
aktív tag
Az előre haladás ügyében néha először vissza kell lépni egy kicsit.
De nem biztos hogy ez rossz lesz.
Az intel vissza akar vágni a k8 által elszenvedett csorbát és most ár/teljesítmény visszonnyal csap vissza.
kíváncsi lennék arra hogy mekkora a nyereség-kulcsal árulja az intel a c2d-t
szetem kihozza a nullára az intel hogy minél olcsóbb legyen a proci.
a még nem veszteséges de nem is nagy nyereséges szintre
viszont az AMD hogy meg vette az ati-t nem hiszem hogy annyi pénzük lenne a proci ár/ teljesítmény viszonyban ismét az intel elé tudjanak kerülni.
Persze az intel drágább volt és hozta is a teljesítményt de egy fele annyiba kerülő amd konfig csak 10-15% teljesítmlény különbség volt.De a cerkát meg az xp-s konfig alázta.
És ha ugyan olyan áron kíválnak jobb teljesítményt persze mit választ az ember...?
Amd-nek nem lesz annyi bevétele és nem tud majd fejleszeteni (csak vizitdíj bevezetése árán).Főleg hogy most elég kevés pénze lehet.
Gazdaságilag teszik tönkre az ellenfelet.
ennyi -
#25954560
törölt tag
a cikkben ok is elfiloznak rajta es van ott egy olyasmi gondolat is, hogy 'ha szukseges kihozni nagyobb cache-sel procikat'. szoval az utitervben nincs benne, de ha nagyon lemaradnanak teljesitmenyileg, talan akkor. bar ennek meg ellentmond az h K8-nal kisebb a jelentosege a cache-nek (marmint ha igaz, amit itt vmelyik kollega irt)
-
#31
Loha
veterán
VaniliásRönk
#30
Loha
veterán
válasz
VaniliásRönk
#30
üzenetére
Nem értem, hogy mit akartál írni...
A procik biztos képesek magasabb órajelekre is Ez tuti így van, mert lehet tuningolni őket...
csak az AMD jó ideje a fogyasztást tekinti elsődleges célkitűzésnek Sztem meg nem tud gyorsabbat, elfogadható kihozatal és persze ár mellett.
gondolom ezért sem növeli ész nélkül az L2-t Sztem meg azért nem mert, csekély sebességnövekedést okoz, viszont nagy mértékben növeli a proci árát, és rontja a kihozatalt.
Szóval ha nem akar lemeradni a konkurenciától, kénytelen növelni az órajeleket... -
#30
VaniliásRönk
nagyúr
Loha
#29
-
#25
Savage5
senior tag
VaniliásRönk
#23
Savage5
senior tag
válasz
VaniliásRönk
#23
üzenetére
Ha AMD kitalálna valami okosat, az szerintem nagyon nem lenne rossz, mert ha tényleg elveszti, amit az Athlon XP-k óta szépen építgetett, akkor Intel diktálhat akármilyen árat, az meg nem jó a végfelhasználóknak, vagy lesz rá pénzük, vagy nem.
-
Savage5
senior tag
''az AMD jelenlegi ütemtervében szereplő processzorok továbbra is maximum 1 MB L2 cache-t tartalmaznak magonként.''
Akkor nem értem, hogy hol van a cache növelés, az Athlon 64 FX-62-ben is van L2=1 mega, Athlon 64 X2 4400+-ban is (Toledo), de még a 3700+-os San Diegoban is (ellentétben a Pentium D akárhanyasokkal, amikben már 2-4 mega is van; 2-1 mag ide vagy oda).
Bocs, ha én is csak a duma szagát érzem a dolognak, de az ''utitervben'' tényleg nincs nagyobb cahce méret... -
#23
VaniliásRönk
nagyúr
chaby7
#22
-
chaby7
aktív tag
Ja mond valamit, csak az a baj hogy 2007 Q3-ban jön elvileg ha jól tudom, igéretesnek tűnik: 4 különálló mag 2MB osztott L2 cache, 2MB L3 cache közös, remélem jól írtam.
De 2007 elején jön egy ilyen proci is:
INTEL Core2 Quad Q6600 2+2mag 2,4GHz 8MB L2 cahce közös.
[Szerkesztve] -
Tyberius
aktív tag
Azt senki se tudja elképzelni, hogy esetleg amit az AMD mond, az történetesen igaz? A nagyobb méretű cache-hez valószínűleg bonyolultabb vezérlőáramkörök tartoznak, ami nagyobb késleltetést okoz. Tegyük fel, hogy a vezérlőegységet drágább (bonyolultabb, nagyobb termelés-leállást okoz) utólag lecserélni, mint a CPU-t egy újabb cache-blokkal bővíteni. Ekkor lehet, megéri két részre bontani a váltást: most, amikor úgyis teljesen új ''sablonokat'' kellett kialakítani a 65 nm-es gyártáshoz, végrehajtják a cache-vezérlő áttervezését, és utólag, ha tényleg szükség lesz a nagyobb cache-re, csak az SRAM blokkot kell bővíteni. Tudom, teljesen feltételes módú okoskodás, de van olyan jó, mint a fentebb elhangzott magyarázatok.
-
#95904256
törölt tag
Ekkora blőd dumát az AMD részéről...
Azt elhiszem hogy szándékosan fogtak vissza az L2 cache sebességén, de hogy egy ilyen hülyeséggel etessenek. Az sokkal inkább rendben lenne hogy még nem jött össze nekik teljesen a techológiai váltás és a karácsony előtti keresletnövekedési hullámból meg nem lehetett kimaradni. Az intel 65nm-es processzoraival szemben gyorsan felkellett mutatni valamit...
szerk.: Bár lehet hogy ezen processzorok L2 cache upgradelhető...
[Szerkesztve] -
chaby7
aktív tag
''A gyártó szerint erre a későbbiekben esetlegesen megjelenő, nagyobb gyorsítótárral rendelkező példányok miatt volt szükség''
Szar duma... nemrég még az volt a hír hogy nem növelik hanem csökkentik a gyorsítótárak méretét mert akkor kölcséghatékonyabb a gyártás.
Különbenis ésszerübb lenne már valami teljesen új arhitekturát gyártani, mert órajel emelgetéssel nem fogják beérik a konkurenciát. -
pschio
őstag
''Az AMD nemrég a témával kapcsolatban kiadott hivatalos álláspontjában elismerte, hogy szándékosan megnövelték a Brisbane-magba integrált másodszintű gyorsítótár késleltetését, ez eredményezi a mérhető teljesítménycsökkenést. A gyártó szerint erre a későbbiekben esetlegesen megjelenő, nagyobb gyorsítótárral rendelkező példányok miatt volt szükség, ám hozzáteszik, hogy egyelőre nem terveznek ilyen változatokat piacra dobni''
konyorgom ha nem tervezik piacra dobni akkro minek lassitottak ?
-
Nem lehet, hogy az az 1-2% mérési hiba?
-
Lehet, hogy későbbi revíziókban majd aztán korrigálják ezt a hibát. Bár az 1-2% sebességkülönbség tényleg semmi, inkább elviekben van nagyobb jelentősége.
)és mondom megyek megcsinálom én is őket és pár óra múlva a kezébe tudom adni és nem kell szegénykének akár 30 órán át is konvertálgatnia..
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Vagy nem....
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Ryzen 9 7900X /// Bontatlan // Üzletből, számlával és Garanciával!
- Ryzen 9 7900 /// Bontatlan // Üzletből, számlával és Garanciával!
- Ryzen 7 5700X3D /// Bontatlan // Üzletből, számlával és Garanciával!
- Ryzen 7 8700G /// Bontatlan // Üzletből, számlával és Garanciával!
- Ryzen 5 9600X /// Bontatlan // Üzletből, számlával és Garanciával!
- Bomba ár! Lenovo IdeaPad V110 - i3-6GEN I 4GB I 128GB SSD I 15,6" I HDMI I Cam I W10 I Garancia!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RTX 4070 Ti Super GAMER PC termékbeszámítással
- Csere-Beszámítás! AMD Ryzen 5 9600X Processzor!
- Xiaomi Redmi Note 10 Pro 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Beszámítás! HP Z2 G4 Tower Workstation számítógép garanciával, hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest