- Fotók, videók mobillal
- Nothing Phone (3a) és (3a) Pro - az ügyes meg sasszemű
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- Samsung Galaxy S22 és S22+ - a kis vagány meg a bátyja
- A holnap határán: itt van minden új Galaxy promóképe
- Android szakmai topik
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Honor Magic V3 - mágikus realizmus
- Augusztusban jön a Honor Magic V Flip 2
- Netfone
Aktív témák
-
rocket
nagyúr
RV740 kint van mar az AMD weboldalan.
ATI RADEON Graphics Processor RV740 94B1
ATI RADEON Graphics Processor RV740 94B3 -
rocket
nagyúr
válasz
Bluegene
#870
üzenetére
Sajnos ennek az "aldozata" lett az RV740, eredetileg a Cebit utani heten lett volna a megjelenes, most lehet remenykedni,hogy jol sikeruljon az ujabb revizio, kulonben csapdaba eshet az AMD terve.
2 lehetseguk van ha nem jon ossze fogyasztas szempontjabol az ujabb revizio se, a tervezett TDP-hez csokkenteni kell az orajeleket ami kihatassal lesz a termek teljesitmenyere, vagy jon az ATi-nal sokszor alkalmazott "brute force" ami esetleg dual slot hutest hoz majd magaval az RV740XT eseteben, ez ugye dragitja az eloallitasi koltsegeket, es a ~100$-os kategoriaban nem sok hely van ilyen mutatvanyokhoz.#873: 230ft-os euroval?
Kicsit azert messze van a 20k-tol a realitas az RV740XT eseteben, jelenleg ez ~65 euros arat kene jelentsen europaban, hogy nalunk egy normal kiskerben 20k legyen a kartya, raadasul ez az ar az usaban kb. 70$-t jelentene, ilyen olcso biztos nem lesz az XT a megjelenes kornyeken..
~95$/~90euro realisabb lesz az elso 1-2 hetben, tehat inkabb 28k korul lehet itthon a "bemesz, es leveszed a polcrol a termeket" kiskerben, nehany het utan lemehet 25k kornyekere ha nem gyengul jelentosen a forint a mostani euro szinthez kepest, ha erosodne akkor olcsobb lehet, de abban az intervallumban 20k-hoz valami csoda kene tortenjen a forinttal.20k akkor lenne ~290ft koruli euroval, ha amit fent irtam 2 lehetoseg kozul az elso valna valora.
-
rocket
nagyúr
"OK, de erre mondok két lényegesen egyszerűbb megoldást:
- Egy 825/950-es RV770 alapú SKU
Mi előny származik abból, ha ehelyett egy új chipet terveznek?"Nem uj chip, csak minor update, szerintem mar jo ideje gyartasra keszen all, csak eddig nem volt ra szukseg, az RV770 jelenlegi reviziojaval eleg nehezen vinne a 825mhz-et (hagyuk most az otthon tunnigolokat akik azt hiszik beton stabil a kartyajuk mert jatszanak vele 60 percet), TDP-t jelentosen novelni kene, es mar most is kinosan szerepel a picike 55nm-es RV770 a hatalmas 55nm-es GT200 ellen fogyasztas szempontjabol, tehat ezt nem artana optimalizalni amennyire lehet, ez lehet azt fogja jelenteni, hogy teljesitmenyben 15%-kal gyorsabb RV790XT, a RV770XT szintjet hozza fogyasztasban, amivel nem valtozik a helyzet, de legalabb nem is lesz rosszabb a jelenleginel. (RV770 tranzisztorszamot/meretet figyelembe veve a fogyasztas egy katasztrofa a GT200 55nm-hez kepest.)
Ezen kivul ugye a HD4850-re is raferne egy kis verfrissites, mert az oldskool G92-re epulo 9800GTX+-et nem artana mar levaltani ott."- Árcsökkentés"
Nem erzem ugy ez jelenleg jo lepes lenne, picike RV740 mar biztosan csuszni fog az eredetileg tervezetthez kepest, igy a HD4830 meg marad egy ideig 8a nagy RV770-nel), ha csokkentik az arakat tulzottan ossze fognak csuszni a kategoriak.
~9 honapos lesz marciusban az RV770, es meg csak egy minor update se volt (ugye az RV770 elott azt igertek, hogy 6 havonta fogjak frissiteni a "csucs" GPU-t.)
Van egy nagyon fontos reteg uzletileg, es marketing szempontbol, akik fel evente cserelik a hardvereiket, es nem tartjak magukban a tapasztalataikat, ezeknek az emberek meg bizsereg a tenyeruk, sokan GTX260/280/285 kartyakra valtanak mert a dual vackok nem erdeklik oket, a HD4870-rol emiatt meg nincs hova lepni ATi vonalon, sot eleg sokan valtanak HD4870-rol GTX260-ra is, a nyugodtabb elet remenyeben
(itt hozza tesztem, hogy nekem nem volt meg HD4850-nel semmilyen problemam egyetlen jatekban se.)(itt most johet a szokasos dolog, RV770 kicsi, jo a kihozatali aranya, stb., tehat uzletileg jobb helyzetben vannak mint az NV, de mint amikor az ATi loholt az NV utan, akkor is tettek olyan lepeseket amivel csokkenteni tudjak a konkurencia nyomulasat (pl. aktivalhato pipelineok) megha ez esetleg uzletileg kevesbe volt jo, most az NV torekszik arra minnel kisebb mertekben csokkenjen a piaci reszesedese, vagy esetleg "visszalopjanak" nehany %-kot.)
Nezzuk meg mitortent eddig 2009-ben, az NV vegre "atizzadta" a GT200-at 55nm-re, amibol csinalt 2 SKU-t (lesz meg nehany het amig GTX260 eseteben teret nyernek az 55nm-es GPU-k), presztizs kategoriaban atvettek a tront, PhysX gepezete megindult, elovettek egy reg elefeledett technologiat (3D stereoscopic), ekozben mivolt az RV770-nel? a "wunder driver", ami vegul 3 reszbe szakadt (bar mint irtam mar egyszer az optimalizacio amit igernek abban semi "wunder" nincs, hanem a hazifeladat potlasa)
Tehat szerintem mindenkeppen teljesitmenyt kell novelni a leheto "legolcsobban", ami ugye lehetne amit irtal egy uj RV770-re epulo termek (feljebb leirtam miert nem tartom ezt valoszinunek), vagy egy all around "wunder driver" (ami nem lesz).
GTX260 216SP arban levo RV790XT ami ~15%-ot ver a HD4870 1GB-ra, nem lenne jo? -
rocket
nagyúr
Ugy gondolom hamarosan elindul a tomeggyartas, a kinai "sziesztanak" nemsokara vege lesz
Nem hinnem az idonek tul nagy szerepe lenne 40nm vs 55nm kerdesben, mivel ez nem csak sima half-node shrink, igy ha 55nm-re terveztek akkor nem lett volna idejuk atultetni a kisebb csikszelessegre amikor mar ugy lattak sinen lehet a dolog 40nm-en.
Altalaban szokott lenni B terv, de nem szoktak 2 egymastol ilyen tavol allo variaciot felallitani. (ehez meg hozza kapcsolom az AMD lehetosegeit, resource, es koltsegek kapcsan, megjobban tavolabbinak tunik egy ilyen lehetoseg).
Nem csak az AMD-n mulik mi fog tortenni, a TSMC-n is sok mulik, nem voltak a helyzet magaslatan a 40nm beinditasa kapcsan, oket is elerte mar a globalis valsag, ami a fejlesztesek lassulasat jelenti, tehat az is kerdes lenne-e eleg 40nm-es kapacitas ahoz, hogy kitudjak szolgalni az AMD-t, es az NV-t a kovetkezo honapokban.40nm-es pletykaban van ellentmondas (valojaban egy source van aki a 40nm-t nyogi, a tobbiek csak atveszik), 40nm-en a GPU 1.3V-on valoszinuleg meg vizhutessel se sokaig birna a strapat, ezen kivul mivel 256bit-es GPU az RV790 40nm-en nagyon megkene emelni a SIMD egysegek szamat (azt nem gondolom a ROP-okhoz hozzanyulnak komolyabban az R7xx generacioban), hogy elerjek a minimum meretet, es ne vesszen karba hely. (ugye az RV770-be is pluszba kerult be 2 SIMD egyseg, hogy kitoltsek a helyet)
-
rocket
nagyúr
"Az ati nem a 10% emelgetésről híres."
Ezt azert nem mondanam
R350 vs R360
R420 vs R480
(emlekszem a review siteok tobbsege nem rakta bele X800XT/X800XTPE-t a tesztbe, csak az X800XL volt benne, hogy jobban "szoljon", az X800 XL-nek 400mhz volt a GPU orajele az X850XT/X850XTPE-nek meg 520/540mhz.)R520 es R580 kozott mar jobban sult el a dolog, ugye ott 16-rol 48-ra not a shader processzorok szama, GPU orajelet 625-rol 650mhz-re emeltek, csikszelesseg maradt 90nm.
-
rocket
nagyúr
Presztizsbol, egyszeru user beirja googlebe, hogy VGA review, kiad valamit, elolvassa, latja, hogy a GTX295 a kiraly, keres maganak egy NV kartyat a sajat arkategoriajaban, es sose tudja meg lehet rosszul valasztott. (mondjuk a "rossz dontes" realitv dolog, ez attol is fugg a felhasznalonak mik az elvarasai)
Az PH szeru forumok is erositik az ilyen kartyak letjogosultsagat.
Miota van internet azota megjobban szamitanak ezek a presztizs dolgok, GTX295 nem azert szuletett, hogy hatalmas eladasokat produkalva, dollar 10 milliokat hozzon a konyhara, hanem, hogy nepszerubbe tegye a kisebb NV kartyakat, ami lathatoan sikerult is valamennyire, csokkent az eladasokban az RV770-re epulo termekek dominanciaja.Az igazi enthusiast felhasznaloknak nem a 2. leggyorsabb kartya kell, es nem ar/ertek alapjan vasarolnak, a HD4870X2 felett eljart az ido, hiaba kepvisel ar/ertek aranyban megfelelo helyet, es hiaba csak picit gyorsabb a GTX295, ertelmet vesztette a termek mara, ez persze nem azt jelenti senki nem fogja venni, es kukaba kell dobni.
Attol azert nem kell felni, ha lesz lehetoseg az AMD-nek, hogy nem fognak valaszolni -
rocket
nagyúr
Mivan ha nem fejlesztgettek semmit 1 evig? hanem a resourcet ami ehez kellett volna a ceg szamara fontosabb projectekre hasznaltak.
Fusion?
Ott az RV740 felvezetesnek.
55nm RV790-vel kilehetne huzni az RV870-ig, persze ez az NV-nek is lesz nehany szava, es oket se szabad alabecsulni, de szerintem NV lehetosegei erosen korlatozottak lettek mara mar az oskovulet architektura miatt, igy esetleg egy 55nm-es RV790 ellen keszitett 40nm-es GPU-val Q3-ban se tudnak letaszitani az ATi-t az meret/teljesitmeny tronjarol, es ott mar ha minden jol megy igen kozel lesz az RV870. -
rocket
nagyúr
válasz
Bluegene
#775
üzenetére
"tehát szerinted az ati mérnökei hülyék és nem ott növelik a gpu-t ahol kell, hanem ott ahol felesleges, és maguknak ártanak azzal h drágábban gyárthassák"
Nem hulyek, de voltak mar rossz donteseik, eveken keresztul leragadtak a 16TMU-nal, a texturazas karara csak emeltek,emeltek,emeltek az ALU aranyt.
RV770 eseteben sorrendben: az orajel emelese, es/vagy a SIMD egysegek emelese hozza a legkisebb befektetes mellett a legnagyobb teljesitmeny novekedest, az nem baj ha ez nem linearis, jelenlegi helyzetben a GTX260216SP ellen egy szinte riziko mentes, apro lepes is eleg lenne."másik állításod h 55nm-es lesz, és csupán 10%-kal növelik a teljesítményt: tehát szerinted az ati vezetői hülyék mert 10% teljesítménynövekedéstől várják az nvidia sakkban tartását"
NV-t mar most is sakkban tartjak ott ahova az RV770-net terveztek, nem mint highend GPU kell az RV770-re gondolni (G92 ellen szantak), es akkor nem akarod majd a GT200-hoz hasonlitgatni, annak ellenere, hogy osszesegeben teljesitmenyben HD4870 1GB a GTX260 216SP szintjen van.
Azert csusztak ossze a dolgok ennyire, mert a GT200 nem hozta azt ami elvarhato lett volna egy highend GPU-tol, ezert mutat jol a HD4870 a GTX260 mellett, de pl. a G92-re epulo szukseg megoldaskent szuletett 9800GTX+ osszesegeben gyorsabb mint az RV770PRO (HD4850), pedig ez a HD4850 a Dave Baumann altal megmentett, es nem az a sz@r amit eredetileg az ATi mernokei megalmodtak.
Ha hozta volna az elvarhatot a GT200, akkor jol lathato lenne melyik GPU, melyik kategoriaba lett tervezve. (az arazasra erdemes visszaemlekezni a megjeleneskor, az eleg sokat mondott arrol, hogy ki, hova szanta a kartyait)."ráadásul 55nm-en hozzák ki nehogy profitáljanak a 40nm gyümölcséből(nem mellesleg nem olcsó dolog átállni"
Logika szerint termesztesen erdekuk lenne az atallas, de esetleg nem volt lehetoseguk, vagy nem akartak nagy rizikot vallalni a GPU jelentos attervezesevel. (csikszelesseg valtas nem arrol szol, hogy beugrok a TSMC-hez, es megmondom nekik, hogy holnaptol szallitsak 40nm-es GPU-kat
).
80nm-rol 65nm-re atalassal megszenvedtek anno, pedig az RV630-al kedztek ami egy mainstream volt, ha jol emlekszem a 4. reviziobol sikerult vegul termeket csinalni, raadasul nem lett teljesitmenyben tul acelos, a honapokkal elobb megjelent teljesitmenye miatt lehordott G84-el se tudta felvenni a versenyt.
(sima optikai kicsinyitesnel is adohatnak komoly problemak, legutobbi pelda a GT200b, amivel az NV nagyon megizzadt)"most végre van némi előnyük mert picit fejleszthetőbb felépítésű chipjük van, ha most eltékozlik és nem használják ki maximálisan akkor öngólt lőnek és ugyanott lesznek mint az R600-zal"
Semmi ongol nem lesz, jon az RV870. (a gazdasagi valsag is az AMD fele strategianak kedvez amit elkezdtek az RV770-nel)."az h 55nm-es lesz elég érthetetlen részedről, hisz kábé mindenki azt mondja 40nm-es lesz"
Pedig leirtam mar minden lehetoseget miert gondolom, hogy 55nm-es GPU az RV790, a logika, es a realitas kozott sokszor igen nagy a szakadek PONT
-
rocket
nagyúr
válasz
Bluegene
#769
üzenetére
Hir, es pletyka kozott van azert kulonbseg. (egyebkent ez annak a pletykanak a forditasa ami feljebb mar linkelve volt nemetul).
Van egy ilyen resz is a "hirben":
"sok esetben néhány kacsa is bekerül a hírmorzsák közé."
Szerintem mar tollas, es hapog a 40nm
Minden GPU megjelenese elott vannak oldalak akik szinte naponta ontjak a pletykakat, ugye volt INQ, aztan Fudzilla, aztan az RV770 kapcsan a Nordichardware, most meg ez a Hardware-infos nevu nemet site, annyi varianst allitanak fel a pletykakkal, ami lefedi szinte az osszes lehetoseget, igy valamiben csak igazuk lesz
R360 egy magasabb orajelu R350 volt, legegyszerubb megoldas ha tudjak novelni az orajeleket, es ebbol szulethetnek uj termekek, ez szinte ingyen van. foleg ha ehez meg esetleg uj revizio se kell.
Ha jol ertem amit irsz akkor mar ott tartasz, hogy az RV790 40nm-es a GPU, novelik a SIMD egysegek szamat 20%-kal, es a GPU orajelet 13%-kal, erdekes helyzetet hozhatna egy ilyen GPU, but i don't think so
Azt ne felejtsd el, hogy ha novelik a SIMD egysegek szamat 20%-kal, az nem jelent 20%-os teljesitmeny novekedest valos alkalmaztasok alatt, es ugyanez igaz az orajeleknel is, nem linearisan no a teljesitmeny, lehet mashol "szuk" a GPU. -
rocket
nagyúr
Mind1 vegulis, ugyse a GTX280-hoz merik majd, GTX285 meg +10%-ra van meg
Nem is irtam olyat, hogy a szakmai hozzaerteset befolyasolja.
Ez a driver tema mokuskerek lett mara, 9.1 volt a wunder driver, aztan kiderult megse lett az mert nehany dolog atcsuszott a 9.2-be, erre most meg mar a 9.3 a wunder driver, (direkt irom wunder drivernek, mielott meg valakinek feltunne, hogy nemet/angol mix
) , lehet-e egyatalan wunder drivernek hivni egy olyan dolog miatt, amit az NV mar honapokkal ezelott megcsinalt? inkabb hazi feladat vegre teljesitve.Ha igazam lesz akkor se kell engem reszesits prioritasban, es elnezest se kell kerni, ez egy forum velemenyeket cserelunk, de neha tobb kellene azert annal, hogy "de akkor is 40nm lesz, es 30%-kal gyorsabb", ez nem sg.
Megprobalom ervekkel alatamasztani a mondanivalom, hogy mi miert tortenhet, megha nem lesz igazam az se szamit, nem azert irogatok, hogy barki engem reszesitsen prioritasban. -
rocket
nagyúr
válasz
Bluegene
#749
üzenetére
En a foldon
"egyébként gondolkozz! piaci szempontból tök értelmetlen egy +10%-kal gyorsabb kártyát kifejleszteni(egyébként létezik ilyen már ASUS 4870 TOP, 815mhz ha jól tudom +10% a referenciához), bukta lenne az egész, még egy szimpla OC-s kártya is tudja"
Referencia GTX285 10%-kal gyorsabb mint a GTX280, es vannak GTX280OC kartyak amik gyorsabbak a referencia GTX285-nel.
ASUS HD4870 egy ritka kivetel amibol konkluziot nem lehet levonni, altalaban a gyari OC kartyakon 780mhz-nel megall a GPU orajelere, a Powercolor vizhutovel szerelt kartyajan 800mhz, a HIS HD4870 512mb IceQ4 Turbo kartyajan csak 780mhz a GPU orajele (1GB-oson meg 770mhz). -
rocket
nagyúr
válasz
Bluegene
#746
üzenetére
Szerintem max. 10-15% lesz atlagban valos alkalmazasok alatt, nem valoszinu, hogy 55nm-en 20%-kal tudnak novelni a SIMD egysegek szamat, es meg a GPU orajelet is ~13%-kal, vagy az egyik, vagy a masik lehetoseg lesz a befuto, igy meg nem fogja utolerni osszesegeben a GTX280-at (ami ugye atlagosan 20%-kal gyorsabb az 1GB-os HD4870-nel).
-
rocket
nagyúr
Az a "gond nelkul nalad" az internal teszteken 2 perc utan elhasalna
#739:
Ez tulzott optimizmusnak tunik, ha a realisnak tuno pletykakat veszem alapul akkor osszesegeben a RV790XT meg a GTX280 teljesitmenyet se fogja hozni (nem is lesznek egy kategoriaban), az, hogy nehany cherry picked felbontasban, es beallitas mellett gyorsabb lehet meg nem eleg a sikerhez. Teljesitmenyben valami hasonlo varhato az RV790XT-tol a GTX260 ellen,mint a HD4870-GTX260 kozott a megjeleneskor volt, a kulonbseg annyi lesz, hogy nem lesz 100$-al dragabb a GTX260216SP amikor szinre lep a RV790XT, es addigra mar az 55nm-es GT200 GPU-val szerelt kartyak is remelhetoleg alapnak fognak szamitani(tehat nem kell nagyitoval a boltokat jarni ), ami mar kisebb problemakat fog okozni uzletileg az NV-nel az 55nm-es RV790 ellen, mint okozott anno a 65nm-es GT200 az 55nm-es RV770 ellen, de ez meg mindig messze lesz az NV-nek az optimalistol.GT212 nagyon messze van (ha lesz egyatalan), annak RV790-nel Q1-ben nem kell konkurenciat allitani.
Biztos vagyok benne, hogy az NV-nel nem egy ujabb nagy monolitikus GPU az elsodleges prioritas. RV770-re meg mindig nem tudtak valaszolni, lassan jon az RV740 is, ott lesz az altalam csak sima minor updatenek gondolt RV790, igy egy mainstream, es egy performance GPU kellene nekik mindenkeppen, amivel megtudnak torni az ATi dominanciajat meret/teljesitmenyben, es szerintem realis, hogy RV740 utan nehany hettel erkezhet a GT216 is.Amig nem valtoztat egyik ceg se a strategian, addig az ATi nem lesz a highendben single core GPU-val az elen az NV ellen teljesitmenyben.
Persze ez csak az erem egyik oldala, a masik az ami az NV-vel tortent a GT200 kapcsan, lehet a tron tetejen ulni, csak nem mind1 a ceg szempontjabol, hogy ezt milyen aron erik el, a GT200 eseteben ez az ar nagyon magasnak bizonyult. -
rocket
nagyúr
Azt irja nincs meg meghatarozva a megjelenesi datum, ha nem kell uj revizio akkor marciusi megjelenes lehet a cel.
Google translate:
RV790, 850 MHz-es a minta több feszültség
A január közepén jelentették meg az első alkalom, hogy a mintákat az utód RV770, RV790, a forgalomból, és ez a belső AMD chip 750 MHz-es órát és 900 MHz-es memória óra (GDDR5) vizsgáltak.
Egy másik üzenet is tájékoztatta arról, hogy az AMD már a HD 4870 használt Qimonda memória IDGV1G-05A1F1C-40x a 75 MHz volna gyorsítani.Most növekedését feszültség (1,30 helyett 1,24 V), hogy egy órát chip RV790 mintákat 750-850 MHz növelheti. A memória, mint akár 975 MHz-es. A Stepping marad az A11. Fortfolgende A lista minden jelenleg kursierenden RV790 minták.
750/900 MHz@1.24 Volts
750/975 MHz@1.24 Volts
850/975 MHz@1.30 VoltsMivel a még mindig igen erős eltéréseket igen rövid időn belül, az egyik úgy látja, hogy az utolsó óra AMD is vizsgálták. Mi persze továbbra is lépést tartani.
Amint azt is tudni, hogy hívják a minta, amely a pontos kódnévvel RV790XT viseli, az úgynevezett HD 4970 piacra. Így lezárja magát tökéletesen a jelenlegi Radeon család.
A feldolgozó egységek száma továbbra is bizonytalan. Még egy pontos időpontot elindítása még nem rögzítették. Ugyanakkor további Stepping szükséges - az RV670 is elérte az A11-Stepping a piacra - leginkább az, hogy indítsanak 2009 márciusában a munka."Van meg hova fejlodnie
-
rocket
nagyúr
Elokerult egy 3. RV790 ES kartya is:
750/900 MHz @ 1,24 Volt
750/975 MHz @ 1,24 Volt
850/975 MHz @ 1,30 Volt(Az alap feszultseg 1,263V a HD4870 eseteben, mondjuk ez nem sokat jelent, mert pl. az az ASUS HD4870 TOP-nak 815mhz-hez eleg hasonlo feszultseg, bar azok valoszinuleg valogatott GPU-k)
-
-
rocket
nagyúr
Regota bevett szokas az atnevezosdi, ezzel akarjak a beragadt keszleteket kisoporni, foleg OEM termekeknel hasznaljak mert igy kisebb visszhangot kap, desktop termekeknel rizikosabb az atnevezosdi mert jobban a felhasznalok szeme ele kerul, de ahogy telik az ido lassul a kezdeti "lendulet", beepul a koztudatba az uj nev, 9800GT megjelenese utan nehany hettel mar nem arra gondolt a tobbseg, hogy valojaban az egy 8800GT atnevezve.
-
rocket
nagyúr
válasz
Bluegene
#715
üzenetére
Ahova a telepito kicsomagolja a drivert install elott ott keresd.
"ATI Radeon HD 4800 Series" = ati2mtag_R7X, PCI\VEN_1002&DEV_9440
"ATI Radeon HD 4800 Series " = ati2mtag_R7X, PCI\VEN_1002&DEV_9442
"ATI Radeon HD 4800 Series " = ati2mtag_R7X, PCI\VEN_1002&DEV_944C
"ATI Radeon HD 4870 X2" = ati2mtag_R7X, PCI\VEN_1002&DEV_9441 -
rocket
nagyúr
9.1-es driver .inf fileba ezek vannak:
"ATI Radeon HD 4730 " = ati2mtag_RV630,
PCI\VEN_1002&DEV_9505&SUBSYS_3002148C
"ATI Radeon HD 4730 " = ati2mtag_RV630,
PCI\VEN_1002&DEV_9505&SUBSYS_3001148C
"ATI Radeon HD 4750" = ati2mtag_RV630,
PCI\VEN_1002&DEV_9505&SUBSYS_3003148C
"ATI Radeon HD 4750 " = ati2mtag_RV630,
PCI\VEN_1002&DEV_9505&SUBSYS_3004148COEM kartyak lehetnek, ott lehet etetni a nepet ilyen neven RV630-ra epitett kartyakkal.
Van HD4570/HD4580 is RV630 GPU-val, ehh
"ATI Radeon HD 4580" = ati2mtag_RV630,
PCI\VEN_1002&DEV_9598&SUBSYS_3001148C
"ATI Radeon HD 4570 " = ati2mtag_RV630,
PCI\VEN_1002&DEV_9598&SUBSYS_3031148C -
rocket
nagyúr
válasz
Bluegene
#699
üzenetére
Tul korainak tunik a csuszasok miatt, meg akkor is ha esetleg a tapeoutot ertik a cikkben a kesz alatt.
RV790 kapcsan a 40nm meglepetes lenne szamomra, es nem azert mert keptelennek tartom oket erre, hanem probalok az elmult evekben tortentekbol kiindulva, es a ceg lehetosegeit/erdekeit szem elott tartva realisan gondolkodni.
Az is elkepzelheto, hogy tulzott optimizmus volt reszemrol amikor azt gondoltam, hogy hiaba lesz RV790 is 55nm-es GPU, azert hozzanyulnak, es novelik a SP-k/TMU-k szamat, esetleg a jelenleg nem hasznalt sideportot kiveszik a GPU-bol, igy (bar nem tudom mennyi tranzisztor foglal), de valoszinuleg nem valtozna jelentosen a core merete hasonlo csikszelessegen ha 20%-al novelnek a SP-k/TMU-k szamat.
Az AMD helyzete nem arra osztonoz azt gondoljam, hogy egy minor update miatt atterveztek teljesen egy GPU-t, es nagynak szamito mag merettel (~200mm²) ugorjanak neki a 40nm-nek "bolcsodes" koraban.Erem masik oldala a TSMC, gazdasagi valsag oket is erinti, lassulni fognak a fejlesztesek, akar olyan helyzet is kialakulhat, hogy hiaba lenne RV790 40nm-es, nem lenne az AMD szamara megfelelo kapacitasuk a gyartashoz, nem az AMD az egyetlen ugyfele a TSMC-nek.
Azt gondolom meg pluszba, hogy inkabb az RV870-be "fektettek" az energiat, es erre osszpontositanak inkabb, 40nm-es RV740 meg eleg a kisebb csikszelesseg kapcsan a tapasztalatok megszerzesehez.
-
rocket
nagyúr
válasz
Bluegene
#680
üzenetére
Ez a "hir" is inkabb az 55nm-et erositi az RV790 eseteben, meg azt, hogy valojaban csak egy ujabb revizio az RV770-bol amitol kisebb fogyasztast remelnek, igy lehet majd emelni az orajelet. (lehet az elso pletykak lesznek a legkozelebb a valosaghoz, bar ketlem 900mhz-es orajelet elfognak tudni erni az XT eseteben, de 70-90mhz realis lehet, viszont akkor 1 szamjegyu gyorsulas varhato csak osszesegeben, ES kartyakon meg csak csalibol megy HD4870 orajelen a GPU, hagy terjedjenek a tobb SP/TMU/ROP-rol szolo pletykak
)"infok az atinak már tavaly kész volt az RV790 az nvidia téblábol, most nagyon elcseszik a jövőjüket(lehet)"
Varjuk ki a veget ki jon ki gyoztesen az elso 40nm-es utkozetbol, nem tul jo hirek szivarognak (csak az aram szivarog
) kinabol az RV740 kapcsan.#693:
Ez nem rosszmajusag, csak olvasok a sorok kozott -
-
rocket
nagyúr
Hivatalos forras nem garancia semmire, mibol gondolod az igazat mondjak, es nem azt amit akkor hallanod kell?
R600 megjelenese elott az AMD magas beosztasu alkalmazottja (neve nem ugrik be) felvazolta a ceg strategiajat az R600 kapcsan, utolag kiderult, hogy csak blabla volt az egesz.
Koltsegekkel kapcsolatos dolgok az uzlet reszet kepzik, amiket nem hiszem cel lenne nagy dobra verni mivel semmi koze hozza a cegen, partnereiken, es a befektetokon kivul senkinekBe nem jelentett, meg tavol levo (8+ het) termekre rakerdezel hivatalosan, akkor altalaban a "jo lesz, gyors lesz" valaszt fogod kapni, meg ha alairsz NDA-t akkor se biztos azt mondjak amit kene, hanem azt amit az adott helyzet kovetel.
Fogadj el egy jo tanacsot, minnel magasabbra maszol, annal nagyobbat lehet esni
-
rocket
nagyúr
"A 40 nm-es gyártástechnológia jóvoltából az újdonságok fogyasztása a jelenlegi termékekénél alacsonyabb lesz"
Nem kizart kis kazan lesz az RV740XT load alatt az elvarhatohoz kepest, hiaba a 40nm ha a kelletenel nagyobb mertekben szivarog az aram, es a GDDR5 se a fogyasztas csokkenest segiti majd.
Mondjuk jelen esetben annyi elonyuk van, hogy HD4830-on levo RV770LE mar egy kazan (tranzisztor szamot/meretet es az 55nm-es csikszelesseget alapul veve), igy nem lesz annyira nyilvanvalo, ha nem sikerult tul jol fogyasztas szempontjabol az RV740 elso nekifutasra (legalabbis a pletykak szerint A11 GPU lesz a retail verzio)
Idle fogyasztasban alapbol RV770-re epulo termekek nem igazan jeleskednek, itt inkabb az a kerdes tudnak-e normalis BIOS-t irni megjelenesig, ami az elvarhato szintre csokkenti az orajeleket.(bar a GDDR5 memoriak eddig nem kedveltek a downclockot)"a tuningpotenciál is kedvező irányba fog majd változni."
Mihez kepest? (kisse sok mar a logikara epito hir, nesze semmi fogd meg jol talalasban) -
rocket
nagyúr
Ugylatszik elbeszelunk egymas mellett, ugyhogy reszemrol vege az SP-k marketing erteke eszmecserenek.
Olvasol is vagy csak irsz?
"hiaba lett volna meg a kisebb csikszelesseg elonye, a teljesitmeny hianyzott hozza. (pl. az 55nm-es RV670 vs 65nm-es G92 esete)."Kisebb core onmagaban csak az erem egyik resze, mire termek lett belole mar valtoztak az altalad tippelt aranyok, pl. a HD3870-re dual slot hutes kellett 8800GT-n single slot volt, az igazi fekete leves meg kesobb jott a G94 (9600GT) kapcsan.
Osszegezni kene, akkor a kisebb csikszelessegbol annyit profitaltak, hogy kevesbe volt rossz a helyzetuk, mintha 65nm-en jott volt ki az RV670, de a varhato pozitivumokbol nem sok minden valt valora, se uzleti, se felhasznaloi oldalon.Pontos wafer arak, es pontos kihozatali arany nelkul ez max. tippelgetes, azzal meg tele a padlas
-
rocket
nagyúr
"4-5 hónapos csúszáson belül nem sok értelme van 55nm-en kihozni egy új felső kategóriás chipet. Akkor már egyszerűbb/olcsóbb egy újabb revizió az RV770-ből és X3."
Nem felso kategorias GPU-nak tunik nekem az RV790.
Jelentosen kene csokkenteni a GPU melegedes/fogyasztasat egy X3 megoldashoz, ha ez valami csoda folytan sikerulne egy ujabb revizioval, akkor is elbukik az X3 driver oldalon. -
rocket
nagyúr
"A marketing nem pár technofil embernek szól, hanem a vásárlók többségének."
Errol beszeltem en is, ezert szol minden a nagy szamokrol amivel a potencialis vasarlok elerhetove valnak, ezert van pl. beleposzintu VGA 1GB rammal, amit nem veletlenul 1024MB-nak irnak altalaban, es ezert hangzik jobban a 800SP mint a 240SP, meg akkor is ha fogalmuk nincs mi az az SP.
"A kisebb csíkszélességgel való gyártás nem erőltetés kérdése, hanem gazdasági érdek, főleg egy ilyen kis profittal bíró piacon."
Az ATi-nak az R360-RV770 kozti idoben majdnem mindig az ur kisebbitesehez kellett a kisebb csikszelesseg a konkurenciaval szemben, es nem azert, hogy javitson a biztato poziciojan amit felvett, ennek meg tobb negativuma lett, mint pozitivuma.
Se meret, se fogyasztas szempontjabol nem tudtak semmi extrat felmutatni, sot elofordult, hogy teljesitmeny/ar ertek aranyban se sikerult osszehozniuk a dolgot, hiaba lett volna meg a kisebb csikszelesseg elonye, a teljesitmeny hianyzott hozza. (pl. az 55nm-es RV670 vs 65nm-es G92 esete). -
rocket
nagyúr
Persze, hogy nem lesz gazdasagos lepes, de ha ez fert bele a lehetosegekbe a TSMC 40nm-es gyartastechnologiajanak a csuszasa miatt, akkor muszaj volt meglepni.
Tudom nem sima shrink az 55nm-rol 40nm-re atallas, azt irtam, hogy meg sima shrink eseten se ugy sultek el a multban a dolgok ahogy kellett volna, akkor a 55nm-rol 40nm-re torteno atalassnal megkisebb a remeny, mivel az mar alapbol ujra tervezest igenyel.Ha tele van a raktarod RV770-re epulo kartyakkal, akkor az RV790 kapcsan nem a celszerusegre torekszel, hanem, hogy megszabadulj toluk.
NV se mokabol nevezgeti at a kartyait, hanem kenyszerbol. -
rocket
nagyúr
válasz
attiLANte
#640
üzenetére
"Ehhez képest a megjelenés előtt arról szóltak a találgatások, hogy 480 vagy 800 SP lesz-e az RV770-ben. Az nV kártyáival is ez alapján próbálják sokan összemérni (lásd ATi SP/5 = nV SP? kérdéskör).
Az órajeleket igen ritkán tüntetik fel a dobozon - "a vásárlók 99%-a" egy dolgot lát meg csak: a memória méretét hirdető feliratokat..."Igy van, SP-krol,es a core mereterol szolt szinte minden, nagyon ritkan volt szo GPU orajelrol, ROP/TMU-k szamarol. (ezekben egyebkent nem is tudnak kitunni a konkurenciaval szemben)
Egyertelmuen ezzel az architekturaval a legnagyobb fegyvere az ATi-nak marketing szempontbol a SP-k szama, persze ferditeni kellett rajta egy kicsit, hogy jobban hasson az atlagos felhasznalok kozott
A nagy szamok mindig segitenek az eladasokban, azt irnak a specifikaciok koze, hogy "160 superscalar streaming processors", biztosan kevesbe lenne vonzo.
(kivancsisagbol raneztem a HIS oldalara mit irnak, "800 stream processing units" ) -
rocket
nagyúr
"A marketing szempontból az SP-k száma egy nagy nudli, a vásárlók 99%-a az sem tudja mi az. Az órajel ebből a szempontból sokkal közismertebb, bár egyiknek sincs komoly marketing értéke a videókártya piacon."
Az nem baj ha az atlag felhasznalok nem tudjak mi az az SP, eleg ha latjak 800SP vs 240SP.
Nezd meg mennyire elterjedt 800SP GPU-nak hivni az RV770-et, mikozben a valosagban ugye nem errol van szo. (960SP helyett en is irhattam volna, hogy 192 komplett, es 768 egyszeru shader )
Jelenlegi architekturanal az ATi szempontjabol sokkal nagyobb a marketing ereje az SP-k szamanak mint az orajelnek, mivel az NV shaderei messze az ATi orajele folott jarnak, igy az inkabb naluk marketing fegyver.
Ezek utan is azt gondolod az SP-k szamanak semmi marketing ereje nincs, akkor alljon itt egy idezet Rudi-tol:
"Lépni kellene, mert az ATI-nál 40 nm-es, 2000 számolóegységes GPU-ról suttognak."----
Orajeleket megtervezni nem lehet, emiatt nem szabad minden aron erre epiteni, kulonben R600 szindroma alakul ki ha megse jon be.
NV-nel az RV770 elotti idok sikereihez az is hozza tartozott, hogy mindig voltak tartalekaik a GPU-ikban mig az ATi mindent kihozott altalaban elsore belole, emiatt az ATi-nak csak a kisebb csikszelesseg eroltetese maradt, ami sose azt hozta teljes mertekben ami varhato lett volna. -
rocket
nagyúr
Szerintem 55nm-es GPU az RV790.
A multban lathato volt, hogy a kisebb csikszelesseg nem garancia semmire, az esetek tobbsegeben nem azt az eredmenyt hozta ami varhato lett volna orajel, es fogyasztas szempontjabol, meg sima shrink eseten se, most meg ugye 55nm-rol lepnek 40nm-re.
Annak ellenere nem egy hatalmas monolitikus GPU-rol van szo, ez mar a "best case scenario" kene legyen amit irsz, igy inkabb nem fogadnek raAzt se tartom kizartnak, hogy amit ABU irt az allitolagos felhalmozott RV770 keszletekrol, nehany termek atnevezeset hozza magaval, HD4850-bol lenne HD4930, HD4870-bol lenne HD4950, es akkor az RV790 johetne Q1-ben HD4970-nek.
-
rocket
nagyúr
Samsungnak nincsen tomeggyartasban GDDR5 memoriaja, Hynix-nek meg nem tudom lesz-e megfelelo kapacitasa, ezen felul a Qimonda meg az AMD szovetsegesek voltak a GDDR5 kapcsan, ami anyagi elonyt jelentett a cegnek a GDDR5 memoriakkal, 100$ kategoria meg nem az, ahol nagyon sok hely lenne bealdozni nemi hasznot az esetleges tobblet koltseg miatt, szoval emiatt gondolom azt, hogy ez bizony rossz hir az AMD-nek.
-
rocket
nagyúr
Nagyon rossz hir az RV740-el kigondolt strategia egy reszenek szempontjabol, hogy a Qimonda csodot jelentett.
-
rocket
nagyúr
"Gondolom azon megy a vita, hogy maradjon-e a HD 4000 családban, vagy indítsák a HD 5000 családot."
HD5000 sorozatban valo indulashoz az kene minimum, hogy verje a HD4870-et, kulonben eleg furan nezne ki egy mainstream GPU onmagaban a HD5000 sorozatban, amit teljesitmenyben porra zuzna a HD4870
-
rocket
nagyúr
Szerintem pontosan az a celjuk, hogy levaltsak a GDDR3 PRO-val a HD4670-et, mig az XT meg levaltja a kenyszerbol (TSMC keslekedese a 40nm-es atalassal) szuletett HD4830-at.
Nagyon ugynezki, hogy az RV740 eseteben a memoriakkal szepen belehet loni a kategoriakat, igy nem kell olyan osszecsuszasoktol tartani mint a HD4830/HD4850.Valahogy igy kepzelem el:
RV740XT GDDR5
RV740PRO GDDR3/GDDR4
RV740LE DDR2Ettol persze elterhetnek majd az AIB partnerek, RV740LE kisebb orajelu GDDR3 memoriaval best buy-ra szultve, vagy RV740PRO 2GB DDR2 memoriaval worst buy-ra szuletve
Nevekben meg lehetnek elteresek, pl. ha nagyon HD4830 kozeli a teljesitmenye, akkor logikusabb lenne ra aggatni az XTX (xx90) varianst.
-
rocket
nagyúr
válasz
tzsolesz
#590
üzenetére
Az se lenne egy jo valasztas, HD4700 elnevezes lehet realis, es akkor ott az XT GDDR5 memoriakkal HD4770 neven futhatna a HD4830-hoz kozeli teljesitmennyel, 100$ kornyeken.
Szerintem a PRO verziot GDDR3 (esetleg a Samsung nyakan maradt olcson vett GDDR4) memoriakkal fogjak szerelni, ami teljesitmenyben eddig nem latott kulonbseget eredmenyezhet a 128bit miatt, a PRO, es az XT kozott.
Letezik mar 0.77ns GDDR3 memoria amiknek az effektiv orajele 2600mhz, (NV ezt hasznalja az uj highend kartyain), de azok dragak nagyon.Ha a PRO 2200mhz-es GDDR3 memoriaval jonne, az XT meg 3600mhz-es GDDR5 memoriaval, akkor egy XT GPU orajelen clock-to-clock osszehasonlitasra nagyon kivancsi lennek, ez az elso eset amikor egyertelmuen a memoria sebesseggel akarjak a kisebb memoria buszt kompenzalni.
-
rocket
nagyúr
Inkabb eliras, esetleg valami RV730-ra epulo OEM kartya van keszuloben amivel megakarjak gyorsitani a raktarak kiuriteset, vagy csak siman HD4670 atnevezve OEM piacra hasonlo megfontolasbol.
Varhatoan a RV740 epulo kartyaknak a HD4830-hoz sokkal kozelebb lesz a teljesitmenye mint HD4670-hez, es a csikszelesseg is csokken, igy nagy marhasag lenne 4675-nek nevezni a PRO-t, raadasul ez ellentmondana az eddigi jeloleseknek, hogy az LE=30, PRO=50, XT=70. (LELE=10, es XTX=90 meg nem volt ). -
rocket
nagyúr
Leszedtek a hirt
"Due to misinterpretations and since we don't want to be pointed out as the source of misinformation that might distort people's image of what is about to come we've decided to pull this story. We will post an update on Lil Dragon, RV870, and its siblings in the future, but right now we're feeling a bit discouraged to do so."
-
#505
rocket
nagyúr
DeckardCain
#498
rocket
nagyúr
válasz
DeckardCain
#498
üzenetére
Tobb mint valoszinu, hogy a TSMC keslekedese a 40nm kapcsan szulte a 4830-at, a selejtes RV770 GPU-kat kitudtak volna szorni OEM kartyaval.
-
#497
rocket
nagyúr
Sweet Lou 6
#495
rocket
nagyúr
válasz
Sweet Lou 6
#495
üzenetére
Attol fugg melyik jatekra gondoltal, 2009-ben folytatodni fog a konzol portok fesztivalja, emiatt nem valtozik jelentosen semmi, de meglesznek mint mindig az ujabb hardvereket eladni segito jatekok, amiket ugy optimalizalnak (pontosabban nem optimalizalnak), hogy mindenkeppen arra osztonozzek az embert valtson VGA-t.
Ezen kivul meg jonnek majd szep, jol optimalizalt jatekok (legelabbis remelhetoleg lesz 1-2), amik valoban azert kenyszeritik a vasarlot hardver cserere, mert mar keves hozza. -
rocket
nagyúr
A 4830 kapcsan az a gond az AMD oldalarol nezve a dolgokat, hogy mar regen elfogytak a kartyakra szant "selejtes" GPU-k, igy mar szinte csak teljes erteku RV770 chipeket raknak ra, ezert kellene lecserelni egy olcso 40nm-es GPU-ra epulo kartyaval, amivel HD4830-hoz kozeli teljesitmenyt lehetne elerni.
Valami ilyesmi varhato marciusban:
RV770LE HD4830 -> RV740XT HD4770
RV770PRO HD4850 -> RV790PRO HD4950
RV770XT HD4870 -> RV790XT HD4970Mondjuk ilyen neven gyorsabbnak illene lennie a HD4950-nek a HD4870-nel.
Mivel 25-30% teljesitmeny kulonbseg van a HD4850 es a HD4870 kozott, igy ha ezt megvalositjak akkor csokken a kulonbseg PRO es XT kozott (egyebkent regebben a PRO es az XT kartyak kozott sokkal kisebb volt a teljesitmeny beli kulonbseg mint a HD4850 es HD4870 eseteben), kizartnak tartom 960SP-vel, 48 TMU-val, 16ROP-pal,es 750mhz-es GPU orajellel atlagban 15%-nal tobbet gyorsuljon a HD4970 valos alkalmazasok alatt a HD4870-hez kepest.Ha az RV870 idoben van, akkor jelen helyzetben ~15%-nal nem kell tobbet gyorsuljon az ATi a single GPU-k tetejen, ezzel visszaallna teljesitmenyben a merleg nyelve az o oldalukra a GTX260-nal szemben, talan meg egy picit jobban mint megjeleneskor, viszont uzletileg kisebb lenne a res, mert igy nagyobb lenne 55nm-en az RV790 mint az RV770 (az is elkepzelheto kiveszik a sideport-ot, igy talan megallhat RV770 nagysagban) , mig addigra mar nagyobb szamban lennenek 55nm-es GT200-ra epulo kartyak a 65nm-es helyett.
Ez utobbi tunik a realisabbnak, HD4800 sorozatnak megvan mar a visszhangja a felhasznalok koreben, igy nem kell semmi komoly varazslatot veghez vinni, a konkurencia mindent elsopro nyomasa se erzheto, amit tudtak mar megleptek, 55nm-en van a GT200.
Aztan lehet kiderul a vegen tulzott optimizmus volt az RV790 kapcsan, es csak a HD4870-net valtjak le valogatott RV770 GPU-kkal, 825mhz koruli orajellel, alapbol 1GB GDDR5 memoriaval, amin tolnak effektiv 400mhz-et a HD4870-hoz kepest.
Ebben az esetben RV740XT levallthatna akar a HD4850-et is.Egy biztos az adogatas az ATi kezeben van, remelhetoleg nem out lesz
-
rocket
nagyúr
Nem ipari szabvany, mert a masik nagy gyarto nem tamogatja, emiatt csak maguk alatt vagjak a fat, hogy nem epitenek marketinget ra, pedig ugye ez ket legyet egy csapasra szituacio.
Nem ertek tovabbra se egyet ezzel, pontosan az a lenyege a tortenetnek, hogy elore tudhatod mi varhato, csapbol is a DX10.1 folyna, erdeklodest generalna az atlagos felhasznalok kozott, utolag a felhasznalok jelentos resze nem fog cserelni VGA-t a DX10.1 miatt, hanem majd megmagyarazza miert nincs szuksege a DX10.1-re.
Ha megfelelo a szoftver tamogatas, akkor minden reteget letudna fedni a DX10.1, igy amit felvalzoltal megbukna. (de szerintem ez az egesz csak kodosites)
Az NV a PhysX kapcsan meg nem lotte el az osszes puskaport, az egyik legnagyobb PC-s huzonev iden ugytunik GPU altali PhysX tamogatast kap, DX10.1 meg nem lesz benne)."Egyébként a főpartnerekből azért lehet sejteni, hogy mely címek támogatják biztosan az AMD technikákat (még a tesszellátor is esélyes ... csak erről sem szabad böszéni )"
Ezt mar ismerjuk, Tflop/s teljesitmenyen kivul semmirol nem szabad beszelni....
Marketing szinten egy NV kaliberu ceg "kivegzte" volna az ellenfelet egy hasonlo szituacioban
-
#473
rocket
nagyúr
cowboy_bebop
#470
rocket
nagyúr
válasz
cowboy_bebop
#470
üzenetére
80$-os kategoriaban akarnak indulni a kartyakkal, akkor uzletileg eszszeru megoldas lenne.
#471: Amit ABU irt tegnap (192bit-12ROP) az is elkepzelheto, viszont ebben az esetben valoszinubbnek tartom GDDR3 memoriakat fognak hasznalni a retail kartyaknal (esetleg olcson vesznek meg a gyartoknal raktaron levo GDDR4 memoriakat), 192bit GDDR5 memoria 3600mhz-en korainak tunik uzleti oldalrol a 100$ alatti kategoriaban.
-
-
rocket
nagyúr
Dice elvolt a Mirror's Edge-el, hatterbe szoritottak miatta a megvaltot (Battlefield uj resze).
Ha van valamid ami tobbet tud mint a konkurenciaje akkor arrol beszelni kell, ha nem jut el az uzeneted az atlag felhasznalokhoz (akik ugye a lehetseges eladasok nagy reszet teszik ki), akkor cseszheted.
Nem vesz karba az RV770, uzletileg sikert ert el az AMD-nel mar most is, de sok lehetoseget benne hagytak, pedig ha azt mondom az AMD-nek minden centre szuksege van, nem alltam tavol az igazsagtol. -
rocket
nagyúr
Sell it
Lenne mar masik olyan jatek mint a Rainbow Six Vegas 2, akkor az azt jelentene az AMD-nek mukodik a jatekfejlesztoi tamogatasa.
Piros betus unnepkent vonul majd be a tortenelembe az a nap amikor megjelenik majd egy jatek ami 1000 embernel tobbet erdekel, szep is, jo is, megjelenes utan 3 hettel beszelnek meg rola, van hozza CF profil megjelenes napjan, megfeleloen skalazodik a teljesitmenye CF alatt, es az AMD aktualis VGA-jan 20%-kal gyorsabb mint a hasonlo kategorias konkurens kartyan.
Ha minden igaz akkor ez a nap marciusban eljon, persze 1 jatekkal nem lehet a vilagot megvaltani, ha utana meg megint a szurke hetkoznapok jonnek a tobbinel, de vegre legalabb megmozdul az alloviz. (persze csak hangosan gondolkodok, nem igergetek semmit, nehogy hitteritonek tunjek, es ha megse igylesz akkor meg a sarokba kelljen terdelnem a kukoricara)
Az egesz helyzet tragikomediava none ki magat, ha ez a nap akkor jonne el amikor mar az AMD levaltotta az RV770-et -
rocket
nagyúr
válasz
janos666
#444
üzenetére
Amikor vetted azt a kartyat, akkor meg messze nem kepviselt a GTX260 olyan ar-ertek aranyt mint most, raadasul a GTX260-at amit akkor kaphattal volna a 192SP verzio volt, az meg nem gyorsabb osszesegeben most se a HD4870 512mb verziojanal.
Ezen felul nagyon kozel vannak egymashoz a kartyak teljesitmenyei, ami az egyiken nem fut jatszhato ertekekkel az a masikon se fog (kiveve 1-2 "NV in house" jatekot), 8xAA mellett meg meg mindig jobb a HD4870, es miert ne hasznalnad ki a 8xAA-t, ha a jatekok tobbsegeben HD felbontasban is boven jatszhato sebeseggel fut a jatek.Van megoldas a "problemadra", nem tetszik add el aztan vegyel GTX260-at
"Az is oké nekem, ha azt mondjuk egálban vannak most a kártyák, csak akkor az RV770 sikertörténete a hamis, ami szerint az ATI most akkora király, nyereséges lesz, az nvidia meg veszteségbe fordul..."
Korbe nezel foleg egy embernek kell megkoszonni a kialakult helyzetet, o hitegeti (raadasul mar mint a PH csapat tagja) az olvasokat olyan dolgokrol amiknek a tobbsege nem fog soha megvalosulni, ami meg igen ahoz meg mar keso lesz, vagy jelentektelen kulonbsegeket hoz.
Nekem is mar a konyokomon jonnek ki az igergetesek amik az R600 megjelenesenek napjatok megvannak (elejen meg legalabb volt realitas abban, hogy valami valora is valik), de ettol meg nem lett rosszabb a kartya, inkabb az NV probalja menteni a menthetot, es szepen felzarkozott.Egyebkent uzletileg valoban sikeres az AMD a RV770-nel, teljesitmenyben megfordult a kocka, es valamibel mar jobb a GTX260 (igaz mar 55nm-es verzio a 3. kiadas lesz a termekbol), de azt ne felejtsuk el, hogy az NV meg mindig nagy szamban a 65nm-es 576mm2-es GPU-kat nyomatja partiba arban kozel az AMD 256mm2-es GPU-javal, 55nm-es GT200 GPU-kat meg elvetve talalni csak, es valoszinuleg lesz meg nehany het amig tuladnak a 65nm-es GPU-kon, es javitjak a poziciojukat uzletileg a csataban.
Erdemes megnezni az NV mennyire atverte a befektetoket, 2 honapja meg azt hazudtak 5%-kal csokken az elozetesen vart bevetel Q4-ben, erre most kiderult lesz az 50% is, es ez nem csak a recesszionak koszonheto (jol emlekszem az Intel 15%-kal, az AMD 25%-kal csokkentette a Q4 elorejelzeseket), ebbe bizony benne van az RV770 sikere is.AMD gyenge pontja ugyanott van mint az ATi-nak volt, marketing, es fejlesztoi tamogatas, vegre sikerult osszehozni egy epkezlab GPU-t, erre nincs 1 fejleszto aki kiallna, es elregelne azt a DX10.1 kapcsan amit az NV fejlesztoi pl. a PhysX kapcsan megprobalnak beadni az emberknek, hogy az milyen jo is lesz nekik.
Az biztos, hogy sokkal tobb lehetoseg van (lassan volt) az RV770-ben mint amit eltudtak vele erni, jol lathato, hogy tulzottan kenyelmesre vettek a figurat, csak nehogy egy R420 szeru torzszulott jojjon a vilagra legkozelebb ennek kovetkezteben.
-
rocket
nagyúr
válasz
Bluegene
#413
üzenetére
Azert zarna ki mert, ha az ATi-nal az a 2000SP 30%-al magasabb orajelen megy majd mint most a 800SP, illetve az NV-nel a 384SP csak 10%-al magasabban orajelen megy majd mint most a 240SP, akkor elbillen az altalad felvazolt merleg nyelve.
Egyebkent az alkalmazasok azok amik eldontik 1-1 GPU teljesitmenyet, ugye nem minden jatek ugyanugy fut a peldakent felhozott kartyak egyiken, tehat max. atlagolni lehet a kartyak teljesitmenyet osszehasonlitasnal, ami meg az egesz szamolosdit ertelmetlenne teszi.
(rossz latni, hogy a marketing szamozasa a SP-knek mennyire rajta maradt az ATi architekturajan, 160 Vec5D ALU van ugye az RV770-ben, ami magyarul 160 komplex, es 640 egyszeru shader egyseget jelent, az a 2000SP ha feltetelezzuk nem valtozik az architektura 400 Vec5D ALU-bol fog allni, ami 400 komplex, es 1600 egyszeru shadernek felel meg majd).Szoval mas a ket architektura, mintha az almat a narancshoz hasonlitanad az alapjan, hogy mindketto gyumolcs, raadasul lehet az alman es narancson kivul, egy ananasz konzerv csatlakozik majd a kepbe az RV870 szemelyeben
-
rocket
nagyúr
válasz
Bluegene
#409
üzenetére
Latvan az AMD strategiajat, nem hiszem letkerdes a "kinek nagyobb" kategoriaban mindenaron az elso hely megszerzese, HD4870X2 se mindenaron szuletett, csak lattak a ziccert amit kihasznaltak, szinte semmit nem kellett hozza csinalni, fogtak 2xRV770 chipet, es raraktak egy nyakra, a 3870X2 kapcsan volt mar eziranyu tapasztalatuk, igy uj, esetleges rizikot hordozo dolognak se volt nevezheto a ceg szamara.
Ez a szamolgatosdi total ertelmetlen, eleve az NV kartyain sokkal magasabb a shaderek orajele, es nem tudjuk mennyivel no majd (ha no egyatalan), illetve az RV870-ben lesz-e kulon shader orajel, raadasul ugye az ATi altal hasznalt architekturaban vannak meg tartalekok ha tudjak jobban optimalizalni a shaderek kihasznaltsagat.
Szoval ez a 2000SP igy onmagaban csak egy nagy szam, de kovetkeztetni nem lehet belole semmire -
rocket
nagyúr
Mint koztudott (ok is ezt mondtak) az AMD-nel felhagytak a monolitikus highend GPU-k tervezesevel, igy semmi meglepo nincs abban, hogy az RV790 (performance GPU) nem a GT212 (highend GPU) ellen keszul.
Valos alkalmazasok alatt csak a teljesitmenyt nezve az RV770 is keves a GT200 ellen, ha szukseguk lesz ra, majd megint osszeraknak 2 GPU-t 1 nyakraAz igazi kerdes inkabb az mikor jelenik meg a GT212, es valosak-e a speckok.
Realisan nezve a dolgokat 40nm-es 384SP/96TMU highend GPU-ja nem lesz az NV-nek Q3 elott.(persze tortentek mar a mulban is meglepetesek, ezert azt nem mondom lehetetlen, de nem tul valoszinu 40nm/384SP-96TMU/Q2 osszejon nekik).
Volt pletyka rola, hogy a G100 neven anno emlegetett GPU valojaban 384SP-ve jott volna ki 55nm-en, de nem hozta volna a megfelelo teljesitmenyt az elet ciklusa alatt, ezert valtoztattak rajta, es ebbol szuletett vegul a GT200. (igy utolag elnezve mennyit kestek az 55nm-es atalassal, lehet a GT200 sokkal kisebb buktat hozott, mint a G100 eseteben tortenhetett volna).Ha Q2-ben megjelenik a GT212 akkor sokkal valoszinubbnek tartom az 55nm-et 384SP/96TMU-val, ezzel mondjuk megint 500mm2 felett lehet a GPU merete, de ha az RV790 is 55nm lesz ahogy varom, es nem csak az orajeleket novelik, akkor annak is no a magmerete, emiatt sokkal kisebb lehet a kulonbseg meret/teljesitmeny aranyban mint a 55nm-es RV770, es a 65nm-es GT200 kozott.
-
rocket
nagyúr
Ha jol emlekszem az R2xx ota nem volt olyan GPU-ja az ATi-nak ami nativan tamogatta volna a Truform-ot.
Erre ott van az OpenCL, a tortenetben a csavart a PhysX adja, igazabol a kerdes az mekkora nyomast tud a PhysX-el gyakorolni az NV a fejlesztokre, mert mar most is vannak olyanok akik fejjel a falnak mentek, es olyan dolgot tamogatnak ami mogott csak az NV all. (most januarban jon majd az egyik PhysX huzonev a Mirror's Edge) -
rocket
nagyúr
válasz
Bluegene
#392
üzenetére
Regebben megfigyelheto volt mar, amikor egy architekturaban "csak" emeltek a pipeline/SP szamot, akkor jelentosen magasabb orajelet nem tudtak elerni meg kisebb csikszelessegen se, szoval aki 960SP melle valami 900mhz-es GPU orajelben gondolkodik, az csalodni fog.
40nm-en 960SP melle jo esetben 775-790mhz lehet realis.
Orajeleket elore megtervezni nem lehet, abbol szoktak foleg a buktak lenni amikor az elkepzelt orajeleket nem sikerul megvalositani, igy a GPU teljesitmenye se a vartnak megfeleloen alakul.(R600 jo pelda erre) -
rocket
nagyúr
válasz
Bluegene
#387
üzenetére
Valoszinuleg nem lesz monolitikus hihgend GPU-juk a GT212 ellen, igy marad a strategia amit elkezdtek az RV770-nel, ha Q2-be jon a GT212 (szerintem nem fog), es lesz 40nm-es RV770 refresh, akkor abbol krealnak majd egy X2 kartyat, amivel felulnek a single VGA-k teljesitmenybeli tronjara, igy megismetlodik ugyanaz a helyzet mint a RV770-GT200 kapcsan.
#388:
Az a 2000SP csak ugy kipattant valoszinuleg, pletykakbol itelve egyre nagyobb az esely ra, hogy az 1920SP lesz (2x960), es X2 kartya formajaban szuletik meg. -
rocket
nagyúr
DX10.1 alatt tuti
Ahol jol (60-80%) skalazodik a HD4870X2 es a GTX295, azt max. ugy tudnak verni ha valami highend monolitikus GPU-val jonnenek ki, ami nincs az AMD terveben valoszinuleg, es az R700 utan, az R800 is kodde valt. (a GT212GTX se fogja verni a GTX295-ot ott ahol jol skalazodik az SLI, GT300 meg majd kiderul).
Pletykak az RV870-rol 2000SP-rol szolnak, de ebbol nem nagyon lehet talalgatni teljesitmeny kapcsan, RV770-ben is mar sok a "pazarlas" shader eroben, mikozben valos alkalmazasok alatt meg mindig a texturazas dominal, NV is novelni fogja az ALU:TEX aranyt a GT21x-nel, igy talan a valos alkalmazasok is lepnek egy lepcsot feljebb az ALU:TEX aranyban. (valoszinuleg az XBOX360 mint elterjedt fejlesztesi platform, nem fogja a jatekok ilyen iranyu fejlodeset tulzottan befolyasolni, mert shader eroben vannak meg tartalekok a Xenos-ban, mig texturazasban mar kiffuladt).Az AMD lehetosegeibol kiindulva (R&D lehetosegeik), szerintem ugyanaz lesz a strategia mint az RV770-nel, nem lesz se 2XRV870 MCM, se megosztott memoria, lesz az RV870 mint performance GPU, ami megjeleneskor a 200-300$-os kategoriat lefedi, es lesz egy X2 1 nyakon/2 GPU CF megoldas.
Persze azert meg remenykedek, hogy latunk valami uj dolgot az RV870 kapcsan, es nem csak a csillagokig emelik az ALU:TEX aranyt, nemi minor update (RV770-hez kepest)kisereteben -
rocket
nagyúr
Eleg rossz piaci politika a csend ebben helyzetben, ezzel az NV malmara hajtjak a vizet.
Ezeket a lehetoseget az NV nem hagyna kihasznalatlanul, az NV40 vs R420 eseteben a SM3.0 kapcsan lathato volt mi tortenik forditott esetben, megha az igergeteseknek nagy resze nem valt valora, megis jol jott marketing szepontbol, es segitette akkoriban a termekek eladasat.Szoktam nehany PC hardverekkel foglalkozo forumot olvasgatni, amikor a DX10.1 szoba kerul a legtobben csak "legyintenek" mert fogalmuk nincs miert is lenne az jo nekik, pedig nem ruhakkal foglalkozo forumok OFF topic reszeiben vannak
Szerintem a csend amit mint indok hoztal fel nem a piaci politika resze, hanem a az AMD nagyon gyenge jatekfejlesztoi tamogatasa van a hatterben.
"Majd a héten lesz egy ilyen összefoglaló hír ... a karácsonyi szezonban körbekérdeztem a fejlesztőket. Sajnos sokan szartak rám, de pár embernek eleredt a nyelve. Bár konkrétan a saját projektekről nem igazán beszélt senki, de általánosan mindenki elmondta kb. ugyanazt ... hogy nem tetszik nekik ami lesz 2009-ben a PC-s játékpiacon."
Tehat magyarul, nesze semmi fogd meg jol
-
rocket
nagyúr
Szerintem a GT212 sikere az ATi kezeben van, ha nem emelik tovabb az ALU:TEX aranyt, kicsit felturbozzak a ROP szekciot, es mindezt 1 kb. RV770 meretu 40nm-es monolitikus GPU-val erik el ami a GT212-hez hasonlo idopontban jelenik meg, akkor komoly teljesitmeny elonybe is kerulhetnek valos alkalmazasok alatt, ha csak az RV740 lesz akkor nem sok jora lehet szamitani, mert ebbol valoszinuleg megint max. valami CF sz@rsag szuletik 2GPU 1 nyakon stilusban (ez mar alapbol is kevesnek tunik), 3 vagy esetleg 4 RV740 1 nyakon az meg kisse korainak tunik driver oldalrol, driverre varakozas mikozben porra alazza oket teljesitmenyben a konkurencia egy monolitikus GPU-val, nem hiszem az emberek kedvenc idotoltese lenne
"bár a gyártástechnológiai előny azért akkor megszűnt mert most nagyon jól reagált az nv 1 év alatt 2 gyártástechnilógiát lépet"
Visszanezel a multba az ATi inkabb csak szivott a kisebb csikszelesseg eroltetesevel, se meretben, se fogyasztasban nem profitaltak semmit, es ehez meg a sok csuszas is hozza jott.
Kisse korai barmi pozitiv vagy negativ dolgot levonni abbol, hogy az NV hasonlo idoben tud atallni 40nm-re, ha azt egy highend GPU-val kezdik, akkor adodhatnak problemak.
Szerintem nagyon korai aprilis-majusra varni a GT212 GPU-t, nem fog megjelenni a nyar vege elott, az sokkal valoszinubb, hogy a GT216 GPU-val nyitja majd az NV a sort 40nm-en, amire ott lesz valaszkent az RV740, ezek megjelenese realis lehet aprilis-majus kornyeken.Egyelore eleg nagy a csend RV740-en kivul, ami nem sok jot szokott jelenteni, de legutobb egesz jol kevertek a lapokat, viszont volt mar amikor a sikertol (R300) megreszegulve melle "lottek" (R400 helyett R420), szoval majd meglatjuk
(bar ez amator munkanak tunik a mostani kepekhez kepest 
)
Aktív témák
Hirdetés
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Gyúrósok ide!
- Alakul a Visa és a Mastercard európai ellenfele
- Budakeszi, Páty, Telki, Budajenő, Zsámbék, Tök, Perbál topik
- Milyen egeret válasszak?
- Éjszakai műszak
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- sziku69: Szólánc.
- Okos Otthon / Smart Home
- Fotók, videók mobillal
- További aktív témák...
- Xiaomi Redmi Note 13 5G 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Intel X540-T2 dual-port 10GbE RJ45 hálózati vezérlő (10Gbit, 2 port, áfás számla, garancia)
- Apple iPhone SE 2020 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Honor Magic 7 Lite 256GB Kártyafüggetlen 1Év Garanciával
- AKCIÓ! Acer Predator Triton Neo 16 15 notebook - Ultra 9 185H 32GB RAM 2TB SSD RTX 4070 WIN11
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest