- iPhone topik
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Telekom mobilszolgáltatások
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Eleglide C1 - a középérték
- Milyen okostelefont vegyek?
- Android szakmai topik
- DIGI Mobil
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
Hirdetés
-
A legtöbb amerikai szerint a TikTok egy őket befolyásoló eszköz
it Egy felmérés szerint a legtöbb amerikai osztja azon véleményt, hogy a TikTok egy őket befolyásoló eszköz.
-
Premier előzetest kapott a V Rising
gp Napokon belül befut a teljes PC-s kiadás, az év során pedig megkapjuk a PlayStation 5 változatot.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
Új hozzászólás Aktív témák
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5350 üzenetére
Bocs, nem tudtam befejezni...
Az amazon egyben a legesélyesebb és a legkevésbé esélyes is. Valahogy összerakták a gravitont. Biztosan készül már a graviton 3 is a V1 v N2 magokra építve.
Annál persze a zen2+50% biztosan jobb. Ha jól emlékszem, akkor már a A77 elérte a x86 magok IPC-jét, csak nem éri el az 5GHz-et. Szerverben viszont épp azért versenyképes, mert ott minden 3-3.5GHz-et megy.
Ehhez képest az M1 alacsonyabb frekvencián versenyképes az 5GHz-es x86 magokkal.
Ez a zen2+50% elég jól.hangzik ma. De 2023-ban?
Azért számoljunk.
Zen2-höz képest a zen3 +15%. Jövő évben kijön a zen4, ami remélhetőleg rátesz a zen3-ra 15-20%-ot. És ott van még a v-cache is, ami itt-ott szintén jelenthet 15%-ot.
Tehát a peak performance előrelépés éppenséggel x86 oldalról is meglehet.
Viszont a fogyasztás egy érdekes kérdés.
A gyári Arm magok esetén szerintem nem igazán tapasztalható az, hogy lényegsen jobb fogyasztással rendelkezne az arm. Az M1 viszont igen erős. Nyilván mert annyival alacsonyabb frekvencián hozza.
Nyilván a Nuvia is széles designnel oldja meg.Szóval az a kérdés, hogy a TSMC 5nm-e vajon milyen előrelépést hozhat, illetve hogy nem viszi-e el a töbv tranzisztor.
Abu valahol mintha említette volna, hogy legnagyobb jelentősége annak van, hogy full EUV.A verseny mindenképpen örömteli.
Közben az Intel sem tétlenkedik. Elsők között lesznek megrendelői a TSMC 3nm-nek. Az szerintem 2023.
Amúgy ha már itt tartunk, meglepne, ha a nuvia chipeket 2023-ban nem 3nm-en gyártanák. És akkor az már lehet, hogy meg is magyarázza a fogyasztást. Persze én arra számítok, hogy az x86 magok picit mindig többet fognak.fogyasztani, mint az arm magok.[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5352 üzenetére
> Közben az Intel sem tétlenkedik.
> Elsők között lesznek megrendelői a TSMC 3nm-nek.
> Az szerintem 2023.igen ..
kemény verseny lesz:
az Apple és az Intel azonos gyártástechnológián mérik össze magukat ..
csak az ISA és a chiptervezési know-how számít.
Ha itt az Intelnek nem sikerül meggyőzően bizonyítani ..
akkor nagyon gyors átmenet lesz a mobil/Notebook piacon az ARM felé.(szerver) Az AMD-nek az adhat reményt,
hogyha 3nm-en még nem lesz elérhető a Vcache.
mert azzal TALÁN tudná kompenzálni az 5->3nm es +10-15%-ot. [1]Amúgy a 2022H2-ből bármi lehet ..
akár a legkorábban 2022Decemberi piacra lépés. ( Legalábbis az Apple-nek könyebb az esete - kontroll alatt tartja a teljes gyártási láncot .. )2022H2 volume production[1]
[1] "Compared to 5nm, the 3nm process, has a 10-15% speed improvement at the same power or a power reduction of 25-30% at the same speed, with a logic density improvement of 1.7x, an SRAM density improvement of 1.2x and an analogue density improvement of 1.1x."
> Amúgy ha már itt tartunk, meglepne, ha a nuvia
> chipeket 2023-ban nem 3nm-en gyártanák.
> És akkor az már lehet, hogy meg is magyarázza a fogyasztástA Nuvia számai - belső szimuláción alapultak,
amit vagy elhiszünk vagy sem ..
( A Qualcomm elhitte nekik és meg is vette őket )
de ehhez az is kellett, hogy
a Nuvia mögött az Apple A/M(elődeinek) a fejlesztői vannak.Amúgy a Qualcomm nem csak az Intel-lel
hanem a TSMC-vel is flörtöl ..van is egy angol szó erre: Frenemy
És ez az AMD és az Intel kapcsolatára is igaz.Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5352 üzenetére
> persze én arra számítok, hogy az x86 magok
> picit mindig többet fognak.fogyasztani, mint az arm magok.azért az ARM ökoszisztéma eléggé dolgozik
a "ballasztok" leválasztásánpl. kernel support heterogén módra, ha nem minden mag támogatja a 32-bites végrehajtást. [1] -> Kevesebb tranzisztor, amit másra lehet használni ..
Az Apple M1 a 32-es mód eldobását már régen meglépte,
és mostmár az X2 és az A510 is. [2]az X86-A64 oldalán meg csak hízik és hizik .. anélkül
hogy a régi dolgokat elengedné. Mint a kisgömböc a mesében ..
de ennek a vége az lesz, hogy ki fog durrani, annyi tranzisztor kell bele.
Ez így zsákutca ..
és lehet, hogy az Intel részben emiatt is beruházott a SiFive-ra ( RISC-V).
( mint egy lehetséges tartalékterv )
Meg amúgy Pat Gelsinger vezette az Itaniumos projektet az elején.De vajon az AMD-nek mi a tartalék terve ?
---------------------
[1] Linux 5.14 ARM64 Preps For When Not All The CPU Cores Support 32-bit Execution
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Linux-5.14-ARM64[2]
"While Arm is declaring that shift to happen in 2023, for all intents and purposes it’s already happening next year for most global users. Both the Cortex-X2 flagship core and the Cortex-A510 little cores are AArch64-only microarchitectures that are no longer able to execute AArch32 code. With that said, sharp readers will note that two out of three CPUs isn't a complete shift, and the reason for that is because the Cortex-A710 actually still supports AArch32. Arm states that the reason for this is primarily to meet the needs of the Chinese mobile market, which lacks the homogeneous ecosystem capabilities of the global Play Store markets,
... "
https://www.anandtech.com/show/16693/arm-announces-mobile-armv9-cpu-microarchitectures-cortexx2-cortexa710-cortexa510Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
Ryzen 7 5700G
"limited to the OEM market until the full retail launch on August 5, 2021."
https://www.tomshardware.com/news/amd-ryzen-7-5700g-reviewMottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5354 üzenetére
Az apple egy kuriózum
Az már inkább érdekes, hogy a hagyományos arm miképp engedheti meg magának, hogy eldobjon régi fícsöröket, és az x86 meg miért nem.Azt gondolom, ez abdisztribúciós csatornán múlik.
Az android fő csatornája a play store volt. Nagyon ritkán forgott kézen apk. Vagyis végfelhasználó ritkán szembesült azzal, hogy a régi verzója nem megy.
Ehhez képest x86-on elég gyakori lehetett a nyafogás.De azért szerintem már így is vannak régi dolgok, amik nem működnek. Dosos játékok. Azokhoz már egy ideje dosbox kell.
A Windows 11 nem kompatibilis már az első generációs ryzenekkel sem. Talán lassan itt is elindul az elengeDés.
Bár jim Keller azt mondta, kezdetben azért gondolták, hogy a risc jobb, mert a cisc prociknak kellett egy nagy rom és ha az ahhoz szükséges tranzistorokat inkább számításra használjuk... de ma meg már olyan pici az a rom, hogy szabadszemmel alig kivehető.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
> Mi a jelenlegi tényállás az 5700G vs. B450 témában?
> Ellentmondásos infókat olvastam.nem tudom, ( és nem tudom mit olvastál )
szerintem a konkrét alaplapgyártónál kellene utána érdeklődni.
de az eddigi régi ~hivatalos infók[1] alapján a 400-as chipset-set támogatás második körös .. ( kisebb a prioritása mint az 500-nak )
vagyis
- később érkezik
- és az alaplapgyártóra van bízva.Ettől függetlenül Béta bios - akár augusztus elején már elképzelhető
( de az is lehet, hogy pár alaplaphoz nem lesz még ... )
nem tudom.[1] Chipset Support
AMD has confirmed that X570, B550, and A520 motherboards will support the new 5000G processors. X470 and B450 motherboards might also be supported, but that depends on the motherboard manufacturer. At this time, for anyone lucky enough to get one on the open market, special Beta BIOSes will be needed to enable full performance. [Anandtech]Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5356 üzenetére
> A Windows 11 nem kompatibilis már
a Windows-on sok múlott ..
"elméletileg" a Win11 - már 64bit only lesz.
"Windows 11 will be 64-bit only. This doesn’t mean 32-bit applications aren’t supported, but 32-bit processors won’t be able to install the OS. Given that 64-bit CPUs debuted in the consumer market 18 years ago, we’re pretty fine with dropping 32-bit OS support." [link]a Linux-os világban meg a "Feature Levels" kezd népszerű lenni.
"... The latest GCC and Clang releases both support the notion of x86-64 micro-architecture feature levels and Glibc 2.33 added the HWCAPS bits for at run-time being able to dynamically load more optimized libraries for the given CPU being used where there is such library/libraries present on the system. This work can allow for Linux distributions to provide more optimized packages that would allow making use of AVX and other newer instruction set extensions without raising the base requirement for all users.
Various Linux distributions have been looking at making use of HWCAPS / x86-64 micro-architecture feature levels and for openSUSE Leap / SUSE Linux Enterprise they are too at least for prominent key system libraries.
The x86_64-v2 feature level that openSUSE Leap / SLE is pursuing assumes the CPU can handle SSE4.2, SSSE3, POPCNT, and CMPXCHG16B. Most CPUs for the past number of years can support at least x86_64-v2 -- basically CPUs going back to the Intel Nehalem days. It's with v3 and higher where the support gets a bit more tricky due to requiring AVX2.
The x86_64-v2 HWCAPS for libraries of important base system components is currently part of the feature planning for the next SLE / Leap release and hopefully that will pan out without needing to slip for another cycle." [Phoronix]Ami érdekes, hogy az Enterprise világban ( nem a Consumer )
néha elég őskori szoftverekkel dolgoznak.
( Cobol, Fortran, Mainframe, .. )
és mivel van pénzük és befolyásuk az érdekérvényesítésre
emiatt van is rá támogatás.De a consumer kategóriában annyira el vannak aprózódva az ügyfelek - és annyira nem tudnak érdeket érvényesiteni,
hogy a gyártó cégek pár év után dobják a támogatást.
( lásd 5000G B450 chipset támogatás lebegtetése )Az ARM ökoszsiztémának eddig 2 fő lába volt
és ezek élesen elkülönültek
- embed/IOT/microcontrollers ..
- consumer-mobile ( gyors iteráció )De az X86-os világban nincs / nem is volt éles határ ..
és ami eddig előny volt, az már kezd súlyos teher lenniVégre - Le kellene ülni az AMD -nek és az Intelnek
és közösen kitalálni az X86-A64 jövőjét ..Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
> Mi a jelenlegi tényállás az 5700G vs. B450 témában?
> Ellentmondásos infókat olvastam.tényleg az Alaplap gyártótól függ.
https://www.asrock.com/mb/AMD/B450m%20Pro4/#CPU
Az 5700G a "P5.00" -BIOS-al került be, ami "2021/3/18" dátumú.
Jelenleg az "5.10" és az "5.20" BIOS is megjelent.ASRock B450M Steel Legend
Az 5700G a "P3.90" ( 2021/3/11) -BIOS-al került be támogatási listára.
Azóta a "4.00" és a "4.10" -es is megjelent.MSI B450 Tomahawk
még nem szerepel az 5700G a CPU listában.
( utolsó BIOS - 2021-04-26(Béta) )
Talán majd a következő hónapokban ..Gigabyte B450 AORUS M (rev. 1.X)
nem látom az 5700G-t.
utolsó BIOS (2021-05-10)
Talán majd a következő hónapokban ..Mottó: "A verseny jó!"
-
TRitON
aktív tag
válasz S_x96x_S #5358 üzenetére
Amit olvastam:
PH: "A vállalattól megtudtuk, hogy a korábbi generációs X470-es és B450-es vezérlőhidak támogatása az alaplapgyártóktól függ, ami annyit jelent, hogy a partnereknek nem kötelező kiadni egy kompatibilis BIOS-t, de a szükséges AGESA elkészült, így megtehetik, ha akarják."
[link]
TPU: "Built in the Socket AM4 package, the processors are compatible with AMD 500-series chipset motherboards."
[link]
Utóbbiban egyáltalán nem említik a régebbi alaplapokkal való kompatibilitást, ez volt, amit ellentmondásosnak találtam. Wishful thinking: ha az eddigi összes AM4 CPU (kivéve a Bristol Ridge-et muhaha) kapott az MSI-től támogatást a B450-es alaplapokhoz, bízom benne, hogy ez is fog. Nem szeretnék alaplapot is venni a jelenlegi árak mellett.Mi az? 3 lába van mégsem tranzisztor? - ??? - Traffipax...
-
S_x96x_S
őstag
> Utóbbiban egyáltalán nem említik a régebbi alaplapokkal
> való kompatibilitást, ez volt, amit ellentmondásosnak találtam.előfordul néha.
felületes volt az AMD sajtóközlemény,
felületes volt a techpowerup újságírója, aki lehozta a hirt.az Anandtech-nél (utána/rá)kérdeztek: "AMD has confirmed that .."
és a Prohardver is beletette már ezt az "új" infót.Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
(piac)
RISC-V -t nagyon nyomják a kínaiak (is)
XiangShan open-source 64-bit RISC-V processor to rival Arm Cortex-A76Amúgy állítólag az AI a trójai falova a RISC-V -nek amivel be tud jutni a Szerverközpontokba. ( Datacenters)
AI IS RISC-V’S TROJAN HORSE INTO THE DATACENTER
(Jim Keller is most AI + Risc-V -el foglalkozik .. )(teszt)
ASUS PN51 Mini PC review: This AMD-powered compact workstation is a beastAMD-powered super-compact mini PC.
(AMD Ryzen 5 5300U; AMD Ryzen 5 5500U; AMD Ryzen 7 5700U)Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
HPC piacon - az AMD megállíthattalan ..
Nem véletlen, hogy viszi tovább az AMD a stratégiát ..
és már a 128 mag van megcélozva ..Top500 June 2021 Our New Systems Analysis AMD Wins Big
HPC-nél a magszám/socket igenis számít .. lásd utolsó oszlop ...
Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
-
S_x96x_S
őstag
CXL-to-Gen-Z bridge
" CXL™ Consortium and Gen-Z Consortium™ MoU Update: A Path to Protocol"
"CXL focuses on enabling coherent node-level computing, whereas Gen-Z focuses on fabric connectivity at the rack and row level."Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
Mottó: "A verseny jó!"
-
qwe8585
csendes tag
válasz Petykemano #5369 üzenetére
Jöhetnének végre a nem X változatok.
-
S_x96x_S
őstag
a mindfactory stat csak az érem egyik oldala:
a másik oldal:
Intel erased all the market share gains AMD CPUs made this year
Nearly three out of four CPUs on the Steam Hardware Survey are Intel chips.a cikk felsorol pár okot :
- GPU hiány miatt az iGPU -s chipek keresettebek.
és itt jelenleg nem nagyon van kinálata az AMD-nek- az Intel jeletősen árat csökentett és megfordultak a szerepek
"it's like AMD and Intel suddenly swapped personalities, with the latter now the one with the bang-for-buck proposition."
------------------
amúgy az AMD ha megkésve is :
- próbálja visszaportolni GF-ra az új APU-kat.
- és megjelentetni az 5000G-s chipeket - augusztusban.És az hogy Kínában betiltották a Mining-ot, a globális GPU készleteknek is jót tesz ---> "X" -es (igpu mentes) CPU-kat jobban megéri venni.
És itt van még a technológia váltás (DDR5,Gen5,..) sokan kivárnak ..Mottó: "A verseny jó!"
-
veterán
válasz S_x96x_S #5373 üzenetére
Én majd arra leszek kíváncsi, ez is ilyen anomália féle a Steamben, vagy tényleg trendforduló. Játékosok között több a DIY vásárló szerintem, mindfactorynál nem igazán látszik, hogy lassítana az AMD. Arról meg nem hallottam, hogy OEM-eknél hiány lenne AMD-ből (ettől még lehet persze )
Múltkori anomália Steam surveyben, de előtte is van egy pár százalékos elmozdulás, ami aztán vissza is állt következő hónapban az enyhén javuló AMD trendre.
Milyen érdekes a steam survey-ben ez is:
Bal oszlopban az egyik kategóriában meg van nevezve egy gyártó, AMD-nek esélye sincs.[ Szerkesztve ]
solfilo
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5373 üzenetére
Én nem vonnék le messzemenő következtetéseket.
Az ilyen hirtelen ugrások általában nem valamilyen cpu piaci mozgás következményei.
Lehet, hogy elindult egy új játék, ami KÍnában népszerű
Lehet, hogy újranyitottak az internet kávézók, amik eddig "a covid miatt" zárva tartottak.
Lehet, hogy a lezárt bányászat miatt a gépeken adtak túl, és azok valami olcsó intel procik voltak.
Lehet, hogy a lezárt bányászat miatt a gépekből új internetkávézók nyíltak.Egyébként egy 4 magos GF12-es zen3 még talán engem is érdekelne. Bár az valószínűleg valami forrasztott cucc lenne, nem AM4.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Ueda
senior tag
Először látok assembly optimalizálást a zstd tömörítőben :
Még a legelején vannak, nem lehet tudni, milyen lesz a végső változat.
A táblázatban átlag 20 % gyorsulást (speedup) látok.
[https://github.com/facebook/zstd/pull/2722]OS : EndeavourOS KDE . . . . . . Parancs menü : https://pastebin.com/u/txt444
-
Petykemano
veterán
válasz Petykemano #5375 üzenetére
ITt egy érdekes kép ehhez:
[link]
Az intel processzorok arányával együtt nőtt a korábban csökkenőben levő GTX 1060 is.
Úgy tűnik, talán tényleg csak internetkávézók nyitottak újra.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Itt egy másik érdekes kép az eladott PC példányszámokról:
[link]Ha jól értem, akkor a 2020 februári előrejelzés és a 2021 februári előrejelzés között évi 100millió gép különbség van. Nyilván az előrejelzés tényadatokra épül, de arra nem vállalkoznék ez alapján, hogy megmondjam, 2020 és 2021 eddigi hónapjaiban mennyivel volt magasabb tényleges eladásszám / kereslet az előző évekhez képest.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
veterán
válasz Petykemano #5377 üzenetére
Köszi a táblát. Windows 7 rendszerek arányának több mint duplázódása is az újranyitásra utal.
solfilo
-
S_x96x_S
őstag
új ZEN3-as ( akár 16 magos) Threadripper - Szeptemberben?
Videocardz: AMD Ryzen Threadripper 5000 allegedly launches in August, features faster xGMI
"According to the latest rumors, Threadripper 5000 could debut in August with availability expected in September.The series are to offer up to 64 cores and 128 threads, but SKUs with 16 cores are supposedly also considered. Full specs of Chagall have not yet been confirmed though."
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
4700S .. vajon mennyi hibás chip lehet, ha 80 rendszer alapja lesz ???
( habár a PS5 chipet folyamatosan gyártják a következő pár évben is,
vagyis nem lehet probléma az utánpótlással ..)"AMD has confirmed to Tom's Hardware that 80 systems based on its mysterious 4700S Desktop Kit will come to market, with official sales of the first systems obviously already underway."
PS5 CPU Inside? AMD Says Eighty Different 4700S Designs Coming
https://www.tomshardware.com/news/ps5-cpu-inside-amd-says-eighty-4700s-desktops-comingMottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
AMD Raphael with up to 16 cores
ExecutableFix claims that AMD’s upcoming Zen4 based series for desktops will be limited to 16 cores.
https://videocardz.com/newz/amd-raphael-zen4-desktop-cpus-likely-limited-to-16-coresegyéb:
Vajon Intel Core i9-12900K - 8C+8c magja -tényleg pariban van
a ZEN3-as 16 magos 5950X -el ( Cinebench R20) ?Persze a DDR5 és a >5Ghz sokat jelent, de akkor azok a "small" magok
nem lesznek annyira gyengék.
Elméletileg a CB R20 már támogatja az AVX-512 -öt, És az Intel eléggé beleszól a fejlesztésbe is, de AVX512 csak az erős magokban van.Mindenesetre kiváncsi leszek az 5950X utódjára ..
Vajon lesz-e +20% CB R20 eredmény?
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz S_x96x_S #5382 üzenetére
update:
Patrick Schur@patrickschur_
Raphael
- up to 16 Cores
- up to 170 W
- 5 nmMottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5382 üzenetére
"AMD Raphael with up to 16 cores"
Én egy pár éve még nagy híve voltam a magszám emelésnek. Az szerintem kétségbevonhatatlan, hogy nagy felszabadító ereje volt az első 1-2 zen generációnak, hisz kiszabadított minket a 4/8 felső korlátból.Nem állítom, hogy sok értelme lenne a magszám emelésének a mainstreamben. Tehát az, hogy $200-300 szinten mondjuk ne 6 magos procit lehessen kapni jövő évtől, hanem már 8 magosat, az igen csekély előnyt jelentene. Ha úgymond ingyen jönne a következő generációk során, akkor persze nem mondanék nemet.
Annak viszont semmi értelme, hogy úgy emelgessék a magszámot, hogy közben az ár is emelkedik. Mármint 24 magos cpu-t most is lehet kapni- drágábban. És azt most is csak az veszi meg, akinek szüksége van rá.
A sokmagos forradalom szerintem egyelőre elmaradt.
Egyrészről úgy tűnik, nem valósul meg hardver oldalról. Vagyis nem kapunk mondjuk 3-4 évente 2-vel több magot ugyanazért a pénzért. Nagyjából az lett - és valószínűleg marad is - standard, amit az AMD beállított a zen1 megjelenésével.
Másrészről szinte minden téren megmaradt az a helyzet, hogy a +20% IPC az minden körülmények között +20% IPC, míg a +50% v +33% magszám az hát csak bizonyos speciális körülmények között ér tényleg annyit.
Nem éri meg azért magas magszámú cpu-t venni, hogy a magas magszám majd hosszútávon is kielégítő lesz, mert mire IPC szempontjából kiöregszik, addigra majd hozzáskálázódnak a programok a sok maghoz. Kivéve persze ha biztosan olyan programot használsz, ami biztosan ki is használja a magas magszámot.Számomra például nagyon elgondolkodtató a pletykált Monet. Reméljük olcsón fogják adni. Mindenesetre azt elég valószínű, hogy bucira fogja verni az 1600-tól 2700X-ig mindent, pedig csak négy magos.
"Mindenesetre kiváncsi leszek az 5950X utódjára ..
Vajon lesz-e +20% CB R20 eredmény?"
Egész pontosan a Raphael-re gondolsz, vagy a Vermeer-X-re?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #5385 üzenetére
Szerintem annak még épp van/lenne értelme felhasználói oldalról, hogy 6 helyett 8 magot kapj ugyanannyiért. Üzletileg viszont nem lenne túl kifizetődő, hiszen igazán olcsón a "hibatűrőbb" 6 magos verziót tudják adni, legalábbis amíg egy csipen fizikailag 8 mag van.
A jelenlegi felhozatalban éppen a 8 mag feletti, ami a jelenlegi megoldásokkal már bizonytalanabbul skálázódik (ott jön be a második chiplet), és úgy tűnik, a konkurenciánál is 8 mag lesz a plafon, ahol még nincsenek ott a kisbetűs részek (Alder Lake).
Ezek alapján én azt gyanítom, az árazási struktúra nem fog jelentősen változni a következő generációnál.
Esetleg az Alder Lake hozhat a maga módján 6+ magot olcsón, de a kis magos megoldásnak is meglesznek szerintem a maga buktatói, szoftveres oldalról a sok kis mag érzékenyebb lehet a programok skálázódási korlátaira, mint ugyanannyi, vagy akár kevesebb nagy.[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
"Szerintem annak még épp van/lenne értelme felhasználói oldalról, hogy 6 helyett 8 magot kapj ugyanannyiért."
Úgy értettem, hogy ha ez így lenne, akkor a növekvő felhasználói értéknek mindenki örülne, de persze a mindennapokban kevés hasznát látná. Tehát a több mag (6-=>8) nem kell úgy, mint egy falat kenyér, mint régen (1=>2, 2=>4)Én arra számítottam, hogy a zen4-gyel majd magszámot emelnek és szépen csúszik le a stack. $200 alá a 6 mag, $200-300 közé a 8 mag, $300-400 közé a 12 mag.
Azt, hogy nem éri meg úgy értettem, hogy egy felhasználónak nem biztos, hogy megér $50-100-t 6 helyett 8 magot venni. A mai 8 magos ugyanolyan elavult lesz 3 év (2 generáció) múlva mint a valamivel olcsóbb 6 magos.
Legalábbis én ezt látom, szerintem nincs lényeges különbség egy 1600X és egy 1800X között. Mindkettőt kenterbe veri egy 5600X.Az üzleti részét értem.
Azt is, hogy az árakat leginkább az befolyásolja, hogy mennyire megy el amit gyártanak azon az áron, amin kínálják. És ebben értelemszerűen a TSMC és más beszállítók árai és keresleti-kínálati viszonyai meghatározók.Azt mondják, a Monet is azért készül, mert "túl jó" a kihozatal. Nem éri meg 4 magosként eladni a lapkákat, ami működnek 6 v 8 magosként is és eladhatók is akként, annyiért.
Akkor lesz változás az árazásban, ha olyan híreket hallunk, hogy túltermelés van a félvezetőpiacon és a TSMC leállít vagy elhalaszt valamilyen gyárépítést és Abu azt írja majd: "hiába szeretné az Apple jövőre a legújabb -1nm-es gyártástechnológián kihozni új processzorát. Lehet, hogy az Apple bele is tolná a fejlesztéshez szükséges pénzt, de utána a TSMC nem tudná megtölteni a gyárakat rendeléssel. Mindenki igyekszik maradni a magas volumennel rendelkező, olcsóbban gyártó és olcsóbban tervezhető gyártósorokon."
"Esetleg az Alder Lake hozhat a maga módján 6+ magot olcsón, de a kis magos megoldásnak is meglesznek szerintem a maga buktatói, szoftveres oldalról a sok kis mag érzékenyebb lehet a programok skálázódási korlátaira, mint ugyanannyi, vagy akár kevesebb nagy."
Ezért fejleszttette az Intel a Windows 11-et, nem?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Yutani
nagyúr
válasz Petykemano #5387 üzenetére
Véleményem szerint egy ideig maradunk a mostani szinten, mivel nincs szoftver oldalról sem olyan nagy demand, ami indokolná az átlag felhasználó számára a 8+ magos CPU-t. A 6/12 konfiguráció érzésem szerint néhány évig az arany középút lesz. De még ennyi sem kell az átlagnak, a korábbi mainstream csúcs 4/8 processzorok is elegendők a lesznek egy ideig (akiknek elég volt anno a 2/4 évekig, azokat kiszolgálja a 4/8 ugyanúgy évekig).
Abban totál igazad van, hogy egy modernebb, de kevesebb magos proci (5600X) sokkal többet ér, mint egy régebbi több magos (1800X). Ebből a példából látszik, hogy nincs elősébb sokkal valaki, ha azonos generáción belül fejleszt később több magra, legalábbis a 6 vs 8 mag esetén ez igaz. Más kérdés, hogy alaki 4/4 prociról fejleszt azonos generáción belül 8/16-ra. Ennek lenne is értelme, de eléggé workload függő a dolog.
#tarcsad
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #5387 üzenetére
"Tehát a több mag (6-=>8) nem kell úgy, mint egy falat kenyér"
Ez szvsz csak attól függ, mire és hogy használod a géped. Illetve hogy pl. egy játéknál hol húzzák meg a minimum igényt. CPU-igényesebb címeknél azért már jópár éve szükséges a 6 mag az optimális futáshoz, és a 8-nak is azért jópár helyen van relevanciája, ha nem csak a V-sync + 60 FPS a cél."A mai 8 magos ugyanolyan elavult lesz 3 év (2 generáció) múlva mint a valamivel olcsóbb 6 magos."
Vélhetőleg igen. Ugyanakkor az az akár 25% exta tempó a plusz magokból lehet a különbség egy itt-ott bedadogó játék és egy végig vajsimán futó között az a 3 év alatt."a Monet is azért készül, mert "túl jó" a kihozatal"
Ez egyébként logikus lépés. A 8-magos lapka felét kidobnák a kukába, ha olcsó 4-magosként árulnák, és egy olcsó tömegterméknél a fogyasztás és órajel sem feltétlen olyan kritikus tényező, így egy olcsóbb, régebbi gyártósor bevetése teljesen logikus üzleti lépésnek tűnik. Vélhetőleg így az is optimalizálja a költségeket, hogy nem kell a kétféle lapkát egy tokozásra tenni hanem egyben van minden."Ezért fejleszttette az Intel a Windows 11-et, nem?"
Erre engedd meg, hogy röviden annyit írjak: haha.
Viccen kívül, meg lehet nézni, hány év szenvedés után is köhögős a Ryzen-CCX felépítés kezelése, pedig egy 10+ éve létező dolog, gondolj csak a Core2 Quad felépítésére, éppen ugyanez, két kétmagos lapka volt egy négymagos, de felhozhatnám példának a két vagy több foglalatos szervereket is. Az eredmény? Meg lehet nézni, hogy hol van játékokban a 3800XT egy 5600X-hez képest (sokszor sehol) [link] , amikor "nyers erőben" vagy 10%-al gyorsabb [link] .
Ha ennyire szenvedős annak is a kezelése, hogy kb. egyforma erős, egyforma felépítésű, de egymással néhány magkupac esetén nem egyforma gyorsan kommunikálni képes magokat hatékonyan használjanak, akkor az milyen lesz, amikor nem "csak" ez lesz az akadály, hanem különböző kódok különböző sebességgel is fognak a különböző felépítésű magokon futni?
Ráadásul a tervek alapján lesz mindenféle magszám, kicsi nagy ahányféle kombinációt csak el tudsz képzelni. Elég reális esélyt látok, hogy a legjobb verzió optimalizálás szempontjából az lesz, ha fixen a nagy magokra kényszerítik az appot és le is van tudva ez az őrület. Megjegyzem, úgy hallottam, androidon is sokszor így "optimalizálnak" a különböző magokra, vagy itt fusson minden, vagy ott.
Én azt gondolom, ezek a kis magok leginkább csak arra lesznek jók, hogy a gyártó ne maradjon le a "magszám háborúban". Az átlag usernek ez csak plusz fejfájás lesz, ahogy szerintem a szoftverfejlesztőknek is.[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
Azert Windows 10 es Ryzen eseteben mas volt a helyzet, mert ott meglevo OS-ra jott a mas felepites.
Itt viszont a Microsoft mar ugy fejleszthette a Windows 11-et, hogy hybrid felepites tamogatva legyen indulaskor.
Persze nem mondom, hogy nem lesznek gondok, csak mas a ket eset szerintem.
Intel biztos odatette magat a Microsoftnal, hogy alljanak ra a temara. A Microsoftnak sem mindegy, mert a laptopok 80%-a Intellel kel el. Sok licensz az. -
HSM
félisten
És még egy gondolat, hogy persze borítékolható, hogy majd jönnek a "cherry picked" mérési eredmények azon néhány szoftverből, amik gond nélkül skálázódnak akárhány, akármilyen magokra is, mint pl. a Cinebench... Aztán meg lehet vakarózni, hogy bizonyos alkalmazásokban meg miért nem köszön vissza a várt eredmény... Ahogy az első három generációs Ryzenek is meglepően erős Cinebench versenyzők voltak, miközben azért néhol nem teljesítettek ilyen szépen a konkurenseikhez képest.
#5390 Busterftw : "meglevo OS-ra jott a mas felepites."
Éppen ezaz, nem jött másféle felépítés. Ilyen rendszerek a win10 megjelenése előtt már legalább 5-6 évvel is léteztek, lásd Core2 Quad és kétprocesszoros munkaállomások."Intel biztos odatette magat a Microsoftnal, hogy alljanak ra a temara."
A probléma, hogy nem lehet minden erőből megoldani. Biztos lesz pár szoftver, ami bemutatóra majd jól leoptimalizálnak, de egyébként ez nem fog jól működni automatikusan csak úgy magától, erőből. Ehhez a szoftvereket is finomhangolni kellene. Ráadásul az optimum változhat, hogy mennyire az energiatakarékos és mennyire a gyors működés a preferencia."Sok licensz az."
Nekik mindegy. Így is úgy is elkel a licensz a gépen.[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
őstag
válasz hokuszpk #5384 üzenetére
>> Mindenesetre kiváncsi leszek az 5950X utódjára ..
> vajon lesz -e avx 512 ?elnézést, nem voltam teljesen pontos ..
az 5950X "idei" utódjára gondoltam, ami az "Alder Lake-S" ellenfele lesz.
persze ki tudja milyen számozást kap ..ami ismert:
- VCache valószínüleg lesz benne ..
- és AVX-512 valószínüleg nem ( az csak a ZEN4-nél várható ( +1 év ))spekuláció:
- Szerintem már az 5Ghz-et is tudni fogja, csak reszeltek annyit a gyártástechnológián ...
- Talán még az I/O die is kap egy kis refresht ..spekuláció: A CB R20 -nál szerintem a +VCache nem sokat jelent ..
legalábbis az alapján feltételezem, hogy a CB teszt még akkor is jól feküdt a ryzeneknél, amikor még ZEN1-es alacsony cache -volt.
( De azért jó lenne ha tévednék .. )
Megj:
A ZEN4 - jövő év ~Q2/~Q3 körül várható
és annak már az "Raptor Lake" - ellen kell állnia a sarat.
Míg az "Alder Lake" egy első generációs Gen5-ös konfig lesz
a "Raptor Lake" már egy javított iteráció ( XeGraph + max24core)
és így ez már nem lesz könnyű ellenfél a ZEN4-nek - ami még első generációs Gen5
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5385 üzenetére
> Nem állítom, hogy sok értelme lenne
> a magszám emelésének a mainstreamben.a problém az, hogy a ZEN-es chipleteknek optimálisnak kell lenni mind a 3 piacra ( Szerver .. ahol jó a sok magszám ; Consumer/Desktop/Mobil - ahol már kevésbé hatékony "csak" ezt nyomni )
Nem véletlen, hogy a ZEN5 -nél már két chiplet típusból lehet legózni.Ha egyszerre mindenre optimalizálni akarsz -
akkor minden piacon csak az átlagot lehet elérni.Valamint a legtöbb párhuzamosítást - át lehet lökni a GPU-ra ..
Vagyis a heterogén ( CPU + GPU ( + FPGA ))
programozásé a jövőAz Apple az M1-nél tisztán az "érezhető" felhasználói élményre fókuszált, és korán elvetették csak a thread/mag szám növelést.
Viszont nekik egyáltalán nem kell a "Cloud" igényekre is fókuszálni ..
( a másik véglet az IBM-es Power cpu az SMT8 - al. )érdekes (M1-hez kapcsolódó) blog a témában : https://www.tbray.org/ongoing/When/202x/2021/07/12/Slow-M1
"
In the benchmark above, the M1 has something like half the effective threads offered by the Intel & AMD competition. So, is it surprising that the M1 still competes so well?
Nope. Here’s the dirty secret: Making computer programs run faster by spreading the work around multiple compute units is hard. In fact, the article you are reading will be the seventy-sixth on this blog tagged Technology/Concurrency. It’s a subject I’ve put a lot of work into, because it’s hard in interesting ways.
I guarantee that the Lightroom engineers at Adobe have worked their asses off trying to use the threads on modern CPUs to make the program feel faster. I can personally testify that over the years I’ve spent with Lightroom, the speedups have been, um, modest, while the slowdown due to camera files getting bigger and photoprocessing tools more sophisticated have been, um, not modest.
A lot of times when you’re waiting, irritated, for a computer to do something, you’re blocked on a single thread’s progress. So GHz really can matter."Mottó: "A verseny jó!"
-
Busterftw
veterán
-
HSM
félisten
válasz S_x96x_S #5393 üzenetére
"Valamint a legtöbb párhuzamosítást - át lehet lökni a GPU-ra ..
Vagyis a heterogén ( CPU + GPU ( + FPGA ))
programozásé a jövő"
Ezt nyomták a Caveri APU-nál is ezer éve... [link] Aztán a forradalom valamiért mégis elmaradt, pedig a hardver azóta is adott (lenne) hozzá.#5394 Busterftw : "a CCX desgin ellegge eltero volt mindentol ami addig megjelent es mainstream volt"
Az OS és a szoftverek szintjén teljes mértékben ugyanaz a megoldandó probléma, mint a Core2 Quadnál. Vannak magok, amik egymással gyorsan tudnak adatot cserélni (közös L2 a Quadnál, közös L3 a CCX-nél) és vannak, amik lassan, és ezt a feladatok kiosztásánál/ütemezésénél érdemes figyelembe venni.Fun fact, annak idején épp az AMD demózta bőszen, mikor megjelentek a világ első natív négymagosával, hogy ez bizony mennyivel jobb, mint a konkurencia kétszer kétmagos felépítése...
"Currently Intel’s quad core implementation relies on it having two Core 2 dies on a single package. It can easily pull this off because it doesn’t integrate the memory controller into the CPU. This allows more cores to be added as needed.
However, this creates an inherent performance problem, since both die are only connected only through the CPU front side bus (FSB). Sending data from core one to three means that it has to be sent out of the CPU to the northbridge and then back again creating a massive additional latency and reducing the bandwidth available for memory access.
Discussion between cores one and two or three and four is okay, because they are on the same piece of silicon, but still 50% of the time there’s a latency problem.
" [link]
Pontosan ez történik a CCX-ek esetén is, ha a szomszéd CCX-el kell adatot cserélni, arra csak a memóriavezérlőn keresztül van mód, hiába fizikailag egy csip. Ez a probléma "szűnt meg" az 5600X és 5800X modelleken, mivel azokon egy csip egy CCX, minden mag egyforma gyorsan fér az adatokhoz.Azzal viszont teljes mértékben egyetértek, hogy a fő probléma, hogy hogyan ütemezd a feladatokat a magok között, adott esetben power plan függően, a különböző elérhető kis/nagy magszámok mellett. Bár tegyük hozzá, 16 magot megfelelően skálázódó módon ellátni szálakkal egyébként sem feltétlenül egyszerű, hát még ilyen "egzotikus" felépítésű CPU-k esetén.
[ Szerkesztve ]
-
paprobert
senior tag
válasz Petykemano #5387 üzenetére
A mostani konzolgenerációban a PC-s játékoknak elméletben (7 mag + SMT miatt) 14 mag kellene, ami elméletben még skálázódna. Valamint a flegmán mellé dobott PC-s overhead, csak tippelni lehet hogy mennyi lesz, címenként eltérően, + maga a Windows.
Szóval értelme lesz a 8+ magnak, de valóban, egyre kevésbé fog megtérülni.
Nincs még Zen2@3.5GHz-et 30-60 fps-re taksáló cím a piacon, mert ahhoz át kell szabni a játékmenetet is, úgy néz ki. Az első kóstoló a next-gen elvárásokból talán a Battlefield 128-as multiplayer részlege lesz.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
S_x96x_S
őstag
> > a heterogén ( CPU + GPU ( + FPGA )) programozásé a jövő"
> Ezt nyomták a Caveri APU-nál is ezer éve... [link]
> Aztán a forradalom valamiért mégis elmaradt,
> pedig a hardver azóta is adott (lenne) hozzá.Az átállás folyamatban -és csendben zajlik ..
csak még nem annyira látható
az extrém módon fregmentált X86-os consumer piacon.
Még az X86 CPU feature Leveleket is most próbálják szoftveresen szabványosítani .De:
- Konzol szinten ez már a mainstream, a forradalmon már túl vagyunk..
- persze az OpenCL még a gyerekbetegségeit nyögi, de alternativa
- az Intel OneAPI meg még teljesen új ..Mindeközben az Apple tudatosan építi a saját heterogén homokozóját ..
amiben a szoftvert és a hardvert ( NPU, GPU, CPU ) - eléggé össze-optimalizálja.Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
Anandtech: (july14) AMD Threadripper Pro Review: An Upgrade Over Regular Threadripper?
"If you absolutely need up to 2 TB of eight-channel memory over 256 GB, you need TR Pro. If you absolutely need memory with ECC, then TR Pro has validated support. If you absolutely need 128 lanes of PCIe 4.0 rather than 64, then TR Pro has it. If you absolutely need Pro features, then TR Pro has it."Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
Warhol helyett Brecken ridge néven emlegetik az idei Vermeer utódot.
[link]
Ez állítólag nem a csomag, hanem a CCD kódneve.Fura. Ott van a sor.végén egy Granite ridge is.
Most vagy az is CCD kódnév,
Vagy változik az AMD nevezéktana (esetleg vele együtt a komplett roadmap) és végül a Raphael sem Raphael lesz. Vagy a kódnév csak időbeliséget jelöl és a zen 3D egy új megoldás.
Az is különös, hogy azt követően már sehol nincs jelölve, hogy valamelyik gen 3d Stacked lenne.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5399 üzenetére
viszont a 3nm érdekes ..
Az Apple + Intel 2022H2 -ben rárepül a TSMC 3nm -re ..az AMD-s (desktop) Granite Ridge (3nm) meg 2023 -ra van ki-irva ..
vagyis ~1 évvel későbbA mobil meg 2024 ; vagyis +2 év az Apple/Intel után ...
ajajj ..[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
Új hozzászólás Aktív témák
- Helldivers 2 (PC, PS5)
- Milyen TV-t vegyek?
- Gördeszka topic
- Az NVIDIA szerint a partnereik prémium AI PC-ket kínálnak
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Xbox Series X|S
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- BestBuy ruhás topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- További aktív témák...