- Xiaomi 11 Lite 5G NE (lisa)
- DIGI Mobil
- Apple AirPods Pro (2. generáció) - csiszolt almaságok
- iPhone topik
- Xiaomi 12 - az izmos 12
- Fotók, videók mobillal
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Milyen okostelefont vegyek?
Hirdetés
-
Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
Snapdragon 8-as szériával várhatók a Honor 200-ak?
ma A Honor 200 állítólag a 8s Gen 3-at, a 200 Pro változat pedig a 8 Gen 3-at használja majd.
-
VR játék lesz az Batman: Arkham Shadow (Meta Quest 3)
gp Egyelőre csak egy teaser trailert kaptunk a teljes leleplezésre a Summer Game Festen kerül sor.
Új hozzászólás Aktív témák
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Armagedown #5651 üzenetére
nemkesett az AMD semmivel, vagymar duborog a ddr5 korszak ?
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Armagedown
őstag
válasz hokuszpk #5652 üzenetére
Az early adoptereknek el lehetett volna adni prémium áron, így hogy lassabb, mint a konkurencia, alá kell árazniuk.
De megértem, hogy a szerverek kiszolgálása az elsődleges, abban van a zsíros haszon.“If you don't read the newspaper, you're uninformed. If you read the newspaper, you're mis-informed.”
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Armagedown #5653 üzenetére
gyanusvagytenekem. honnantudod előre, hogy az első ddr5 -os Zen lassabb lesz, mint a konkurrencia ?
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Armagedown #5655 üzenetére
azert ezt nehez maskepp ertelmezni :
"Az early adoptereknek el lehetett volna adni prémium áron, így hogy lassabb, mint a konkurencia, alá kell árazniuk."
ha arragondolsz, hogy le kell arazni az 5950X -et, hát árazzák le.
Olcsóból kettőt kérek ![ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Petykemano
veterán
A 7773X csak $1000-ral drágább, mint a 7763
[link]
(Az persze még csak feltételezés, hogy ez X=v-cache)Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
"3D packaging devices arrived at China last week, and ZEN3D has a chance to be available around Christmas.😙"
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Devid_81
nagyúr
válasz Petykemano #5658 üzenetére
Nem akarnak lemaradni, bar a Zen3 sztem a next gen Intel ellen is meg jo lenne.
Erdekes lesz a kovetkezo par honap megint...
-
S_x96x_S
őstag
piac: kína - ARM - külön utak;
Elég érdekes lesz hogyha Alternativ ARM licenszeket kezdenek el árulni."The Semiconductor Heist Of The Century | Arm China Has Gone Completely Rogue, Operating As An Independent Company With Inhouse IP/R&D"
https://semianalysis.substack.com/p/the-semiconductor-heist-of-the-century"This leads us to the present day, where Arm China held an event at which they formally declared their independence. They proclaimed that 安谋科技 is China’s largest CPU IP supplier. It was born from Arm, but is an independently operate, Chinese owned company.
..
Besides standing out and calling themselves an independent entity,
they also announced new IP which was independently developed.
It is called the XPU line.
The IP blocks include NPUs, SPUs, ISPs, and VPUs, but they made it clear they will extend beyond this."Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
AMD RDNA 2 and EPYC Inspired Infinity Cache at Hot Chips 33
https://www.servethehome.com/amd-rdna-2-and-epyc-inspired-infinity-cache-at-hot-chips-33/"AMD said that they now added a 128MB Infinity Cache to the hierarchy between the 4MB L2 cache and the GDDR6 memory. Something interesting that AMD said is that this cache was inspired by the SRAM that is on the AMD EPYC CPUs. So it seems like RDNA 2 is infused with a little bit of EPYC DNA as well. EPYC had a more efficient and large SRAM cache which is why that became a useful option to bring over to the RDNA 2 design."
Mottó: "A verseny jó!"
-
hokuszpk
nagyúr
válasz S_x96x_S #5660 üzenetére
ha az NVnek sikerul megvenni az "eredeti" ARM -et, ennek a vége az is lehet, hogy "kiátkozzák" az NVIDIAt Kínából.
Szvsz kellene egy ilyen "pofon" a világnak, hogy tisztábban látsszon lelkes asszisztálásunk mellett merre tolódnak az erőviszonyok.[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Petykemano
veterán
"The 3d cache versions of Zen 3 CCDs have to be thinned, which they're not going to do on a per die basis so anything already fabricated and diced won't be eligible to be used. Most likely the fab is doing the thinning so any wafers already sent to AMD are also probably not eligible. That's not to say AMD couldn't already have produced thinned wafers in preparation, but any 'standard flow' dice won't be used. The cache layer fab time should be more or less the same as the CCDs."
[link]Ebben van ráció. Valóban úgy hatékony, ha nem lapkákra való szétvágás után egyesével, hanem még szétvágás előtt, wafer állapotban történik meg a vékonyítás és a 3D felépítmény elhelyezése.
+ valószínűleg nagyobb volument lehet így kipumpálni, mintha egyesével csinálnák
- így nem biztos, hogy lehet előre válogatni a jó lapkákat, amikre ráteszed az extra V-cache-t és előre kiválogatva kiszórni a selejtet, hanem a selejt a 3D felépítménnyel együtt jelenik meg.Ez persze még nem jelent semmi biztosat.
Egyrészt nem kell minden gyártósort ilyenre átállítani. Tehát ha ez így működnek, akkor is biztos folytatódik a hagyományos zen3 lapkák gyártás - vékonyítás nélkül.
Másrészt a 12 magos verziókban a 6 magos selejteket el lehet lőni. Itt legfeljebb az a kérdés, hogy előfordulhat-e, hogy a v-cache selejtes és 64 helyett 48 vagy 32MB kapacitás kapcsolható csak be.[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
regener
veterán
Üdv kockatársak, még mindig semmi hír az X nélküli változatokról?
-
Petykemano
veterán
válasz regener #5664 üzenetére
Az 5600G és 5700G nemrég jelent meg, elvileg kaphatók. Más hír nincs.
A jövőre nézve esélyeket lehet latolgatni,.hogy a VermeerX érkezésével.hogyan alakul át a felhozatal.
- szerintem nem lesz már 5600, 5800, stb DIY forgalomban.
-Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
regener
veterán
válasz Petykemano #5665 üzenetére
Köszi, az nem igen hozott lázba és árban szinte ugyanott vannak mint az X.
Sajnos én is ettől tartok, hogy nem jön.
Ami fura még hogy csak 5800X és 5600G teszt készült idefent, X-es nem. -
Petykemano
veterán
válasz regener #5666 üzenetére
5600X
= 5800X - 3% @gaming + általános felhasználás
= 5800X -30% "ipari" felhasználásA HWBU legutóbbi két teszjéből, amikor intel procikat próbálgattak 6, 12, 16 és 20MB cache-sel azonos magszámmal, abból kiderül, hogy kb 6 mag fölött a cache-többlet többet számít, mint mag-többlet. (Persze nyilván ez sem a végtelenségig igaz, mert a cache-re is érvényes a csökkenő határhasznosság elve.)
Ami a találgatást illeti:
- megy a latolgatás, hogy vajon 5600XT, 5800XT, stb néven fog-e megjelenni (vagy XV), vagy 6000-es szériaként. A tét nem kicsi. Érdemes-e AM4-be 6000-es néven indítani egy új szériát csak a látszat kedvéért, és tartozzon-e ugyanebbe a 6000-es szériába a kicsivel később AM5-be érkező Rembrandt?
- Vajon csak a legdrágább példányok kapnak v-cache-t vagy alsóbb szegmensekben is megjelenik?A Moore's Law is Dead nevű youtuber állítása szerint az AMD már a zen2-nél tervezte a v-cache bevezetését az XT vonallal, ami annak elmaradása miatt lett olyan fing. Mindenesetre volt 3600XT, ami arra utal, hogy talán 6 magos sku is indult volna v-cache-sel.
Én azt gondolom, hogy az AMD kénytelen lesz 6 magost is indítani v-cache-sel, mert az ADL 12600K elég jónak ígérkezik, jó esélye van arra, hogy megverje a gamerek között népszerű 5600X-et. Persze ez manapság leginkább kínálat függvénye.
A legutolsó információk szerint a korábbi Warhol, meg 6nm-es zen3 respin dolgokat elkaszálták, tehát elvileg ugyanaz a 7nm-es lapka fog forgalomba kerülni, ami tavaly is (pontosabban annak B2-es steppingje), csak lesz olyan, amelyiken lesz v-cache.
Ez alapján én 6000-es szériára számítok úgy, hogy mai $299-ért (valójában olcsóbban) kapható 5600X megy mondjuk $249 árral a 6600 pozícióba. És a $299-es pozícióban pedig egy v-cache-sel rendelkező példány kerül.
- persze feltéve, hogy tényleg nincs N6-on készülő / zen3+-os / Warhol (ilyesmire újabban semmilyen jel nem utal)
- és persze az árak leginkább attól fognak függni, hogy hogyan árazza az intel az ADL-ket, valamint hogy az ADL árazása mellett az AMD cpu eladásai meginognának-e. Ha nagyon nagy a kereslet, akkor előfordulhat, hogy az ADL mellett az AMD még mindig mindig elad és akkor áremelés lesz. De azt gondolnám, hogy mivel már a jelenlegi zen3 procikat akciózzák, az áremelésre nem biztos.Ez persze csak az én véleményem, semmilyen insider információm nincs.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
(piac/risc-v chiplet design) új szereplő jelent meg a RISC-V ISA szerver piacon (Ventana Micro Systems)
szerintem az AMD chiplet architektúráját próbálják másolni, ami nem baj, mert müködik .. ( compute + IO dies )"Ventana's compute dies each feature 16 RISC-V cores. Baktha said these out-of-order, four-wide superscalar cores should outperform RV64 rivals and at least match Arm's Neoverse data-center-class CPUs."
"The idea being that the compute and IO dies will be designed by Ventana, and the custom acceleration dies will be specified by the customer for a given processor, and the whole thing packaged by Ventana, using its foundry partners, for its individual clients. Up to half-a-dozen chiplets can be placed in a processor package."
"Chip world veterans gather to design customizable, chiplet-based RISC-V server chips"
https://www.theregister.com/2021/09/01/ventana_micro_riscv_processors/Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz regener #5664 üzenetére
> Üdv kockatársak, még mindig semmi hír az X nélküli változatokról?
Esetleg még az
AMD Ryzen™ 3 5300G (OEM Only)
tűnhet fel tálcás változatban .. ( valamikor a következő hónapokban )de az EU-ban senki se árulja még ..
https://geizhals.de/amd-ryzen-3-5300g-100-000000253-a2527691.htmlMottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
Az árazással kapcsolatban én mindig feltételesen fogalmaztam:
ha az intel verseng az alder lake-kel, akkor mehetnek lejjebb az árak, de ha úgy gondolja, hogy a konkurensénél jobb termékét adhatja drágábban, akkor a jövőben lehet, hogy mindenki minden új generációval (a konkurensénél remélhetőleg jobb termékkel) árat fog emelni.Megjelent egy árazás az ADL-kel kapcsolatban: [link]
legolcsóbb adó nélkül:
10600K: 233 eur
11600K: 242 eur
12600K: 287 eur10700K: 329 eur
11700K: 376 eur
12700K: 294 eur10900K: 489 eur
11900K: 499 eur
12900K: 540 eurPersze az 12600K ~$300-os ár mellett valószínűleg mind egyszálas, mind többszálas teljesítmény vonatkozásában jobb lesz mint az 5600X - tehát inkább egy 5800X-nek felelne meg, és ha így nézzük, akkor egész jó ajánlatnak is tekinthető.
De azért szép lassan, de emelkednek az árak.
Ez alapján azt lehet jósolni, hogy
1) ha az AMD semmi mást nem csinál, csak ráteszi a v-cache-t mondjuk a 6 magos lapkákra is, ami átlag +15%-ot hoz játékokban, esetleg +100MHz, akkor a $299-es ár szerintem marad.
A v-cache nélküli változat lehet $249.
2) ha az AMD a v-cache mellett még mást is bütyköl (Warhol, zen3+, új IOD, stb), ami a v-cache-en kívül még további pár százalékokat hozzáad, akkor akár emelkedhet is az ár. Mondjuk $329 és a v-cache nélküli verzió (ami szintén jobb valamivel, mint az 5600X) $279Ezek az én tippjeim.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
regener
veterán
válasz Petykemano #5667 üzenetére
Máshol láttam tesztet persze, csak itt is szokott lenni nem csak a "felsőbb" példányokból, persze csak abból lesz amiből kapnak.
Lényegében aprón is 90+ áron vannak az 5600X-ek, csak ennyi a bajom velük
#5669 S_x96x_S
4c/8t vonalat már elhagytam mikor 3770->2600 váltottam (meg persze nem az Intel lapba raktam bele), több programnál érződik a 6c/12t előnye hiába c2c nem ugrottam előrébb.
Valahogy nem vonzana ha lenne is hazai piacon az 5300G -
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5670 üzenetére
közben a holland árakat is betették
Intel Core i9-12900K : ( €736.19 €653.40 €741.46 )
Intel Core i5-12600K: ( €365.77 €347.27 €358.95 )
...> 2) ha az AMD a v-cache mellett még mást is bütyköl
> (Warhol, zen3+, új IOD, stb), ami a v-cache-en kívül
> még további pár százalékokat hozzáad,a sötét ló a PCIe Gen5 és a CXL - az intelnél.
mert hiába papiron - [ cpu vs. cpu ] -ban a zen3+ talán jó lesz,
de nem csak ez számít,
hanem a rendszer teljes teljesítménye.Mert mi van akkor
ha az Intel és az nVidia idén kijön egy Gen5 -ös GPU -val ?
és csak maga az alacsony latency - tesz hozzá +10% FPS-t.Mindenesetre lesz egy kis verseny ősszel ..
és remélem az AMD is pozitívan meglep bennünket.
Mottó: "A verseny jó!"
-
HSM
félisten
válasz S_x96x_S #5672 üzenetére
Én a CXL-ben és PCIe5-ben rövid távon nem nagyon látok fantáziát.
Az összes játék ma úgy van megírva, hogy még véletlen se legyen érzékeny a latency-re, hiszen időtlen idők óta magas. Mielőtt az alacsony latency-re épülő bármi megjelenhet, azelőtt kellene alá felhasználói bázis valamint rengeteg fejlesztés. Ez minimum évek. Mire ezeknek jelentőségük lesz, szvsz már rég kidobtuk az összes AL vagy Zen4 CPU-t. -
Petykemano
veterán
Nagyot esett az AMD processzorok aránya a Steam HWS-ben
Ezzel együtt breaking news, hogy feljövőben van a Windows 7!
[link]Egyébként az oldal alján található Other Settings elég érdekes így az utasításkészletek szempontjából.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
veterán
válasz Petykemano #5674 üzenetére
Lenyitva a procikat, az Intel 2,7-2,99 GHz közötti CPU-k súlya nőtt +3%-kal Windowson hirtelen, ami meglehetősen hasonlít a Windowson belül a Win7 hirtelen +3,3%-os növekedéséhez. Vajon melyik procik lehetnek ezek, s van e közük a kínai netkávézókhoz?
[ Szerkesztve ]
solfilo
-
S_x96x_S
őstag
> Az összes játék ma úgy van megírva, hogy még véletlen se legyen
> érzékeny a latency-re, hiszen időtlen idők óta magas.ha úgy fogalmazol, hogy a játékok nagy többsége - akkor azzal nincs gondom és egyetértek - de ha ragaszkodsz az "összes" == 100% -hoz,
akkor csak felmerülnek bennem a kivételek1.)
A komolyabb élvezhető - virtuális valóság kütyüknek ( headset) és játékoknak azért nem árt a latency.
Én az Intel helyében - ilyen demókkal is készülnék.
"Latency impact on Quality of Experience in a virtual reality simulator for remote control of machines"2.)
Az egységes memóriát használó
újgenerációs konzolokról áthozott játékoknak - is jót tehet a Gen5-ös latency csökkentés. ( a game cache-ek csak korlátozottan segítenek )
A CXL pedig direkt a CPU-GPU kapcsolatra van kigyurva.3.)
GDDR6 Memory On The Leading Edge
Ultra-low latency and AI/ML inferencing team up to power cloud gaming and other new applications.
https://semiengineering.com/gddr6-memory-on-the-leading-edge/de majd a tesztekben meglátjuk
Persze korrekt teszteket csak 2022(Q1-Q2)-ben láthatunk,
amikor már van Nvme SSD-ből és GPU -ból
is CXL/Gen5-ös választék.> Az összes játék ma úgy van megírva
2022Q1-ben már nem csak
a ."... 2020...2021"-ben megjelent játékokkal akarnak játszani.és már most is jó pár "Inteles marketing pénzzel" kitömött
játékstudió - tunningolja az új játékokat az Alder-Lake-S -- Arc -- Gen5 / CXL -re.
"papiron" és a marketing anyagokban biztos jól fog mutatni,
de lehet, hogy a valóságban is.De amint látszik - extrém módon - pozitivan elfogult vagyuk a Gen5/CXL felé .. forradalmat fog okozni - nem csak a szerver - de a PC/Gaming szinten is.
[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
> Én a CXL-ben és PCIe5-ben rövid távon nem nagyon látok fantáziát.
II.
azért vettem az üzenetet ..Amit én inkább úgy fordítanék le, hogy nem biztos, hogy rögtön az elején az Alder-Lake-S -be - csak emiatt - érdemes lenne beleugrani.
( Legalábbis nem biztos hogy ellensúlyozza az extra magas fogyasztást és az új Gen5-ös kütyük relative extra magas árú belépési küszöbét )De 1 év múlva , ~2022 végén már szerintem teljesen átbillen
a CXL/Gen5 irányába a felső-középkategóriás
és a prémiumos desktop piac is.És akkor már az AMD is kijön a ZEN4-el
és az Intel is a javított Alder-Lake utóddal.és a CXL lesz a kulcstechnológia - ami a forradalmat hajtja ..
[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
érdekesség a CPU cache témához - IBM-es L4 cache topologia ..
Did IBM Just Preview The Future of Caches? ( AnandTech )
"That means a single IBM z15 system was 25 x 696mm2 of silicon, 20 x 256 MB of L3 cache between them, but also 5 x 960 MB of L4 cache, connected in an all-to-all topology."
ian Cutress a cikk irója -nagyon ráizgult:
"How Is This Possible? Magic."
...
"It makes me think what might be relevant and possible in x86 land, or even with consumer devices.
I’d be remiss in talking caches if I didn’t mention AMD’s upcoming V-cache technology, which is set to enable 96 MB of L3 cache per chiplet rather than 32 MB by adding a vertically stacked 64 MB L3 chiplet on top. But what would it mean to performance if that chiplet wasn’t L3, but considered an extra 8 MB of L2 per core instead, with the ability to accept virtual L3 cache lines?
Ultimately I spoke with some industry peers about IBM’s virtual caching idea, with comments ranging from ‘it shouldn’t work well’ to ‘it’s complex’ and ‘if they can do it as stated, that’s kinda cool’"Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5679 üzenetére
Elég érdekes koncepció.
A zenről az elején azt feltételeztük,.hogy a CCX-ek között van infinity fabric kapcsolat. És hogy azon keresztül legalább olvasásra megosztott a CCX-ek L3$-e. Nem állítom, hogy nem lehetett az AMDnek erre vonatkozólag terve, de mérések nem igazolták vissza, hogy ez létezik, vagy hogy ha létezik, akkor.lenne érdemi hatása.A cikkből kiderül, hogy ha nem egy Next level cache,.akkor egy low latency high bandwidth interconnectnek kell lennie, ami összeköti a magokat. Meg is említik, hogy a lapkán belüli magok között van ilyen és a magok közötti L2$-hez való hozzáférés +12ns késleltetést ad hozzá.
Késleltetést persze nyilván ugyanúgy hozzáad egy valódi L3$-ben való turkálás. A különbség ha jól értem annyi, hogy az L3$ vezérlő nem egy neki dedikált tárterületben turkál, hanem a magok amúgy privát L2$ tárterületében.
Ügyes, valóban újszerű megközelítés - különösen az AMD "szilíciumpazarló" v-cache megközelítéséhez képest.
Kíváncsi vagyok, viszont fogjuk-e látni valahol másutt.Azért biztos lehetnek hátrányai is. Az impresszív számok egyszálas terhelés során érvényesek. De amikor az összes mag fullra van terhelve, akkor mindenkinek van 32MB L2$, de senkinek nincs L3$.
Persze ezzel biztos kalkuláltak.
Azért a 256MB cache lényegesen több 8 magra, mint amennyivel egy 8 magos zen3 CCD rendelkezik. Még. Ha majd az is kap 4 layer L3$-t akkor már igazán érdekes lesz összehasonlítani.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5680 üzenetére
annyira ráizgult, hogy videót is csinált.
https://www.youtube.com/watch?v=z6u_oNIXFuU
#techtechpotato #gamingcache #ibmz
This is How IBM Will Revolutionize PC GamingMottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
"Rembrandt is already in mass production." [link]
"AMD's packaging plants in mainland China will complete six new products in the first half of next year." [link]
Rembrand estimated release date: ~"CES" [link]
Bár erről kialakult egy vita és nem egyértelmű, hogy előbb vagy később.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
HSM
félisten
válasz S_x96x_S #5677 üzenetére
"virtuális valóság kütyüknek ( headset) és játékoknak azért nem árt a latency."
Így igaz. Ugyanakor nem vagyok meggyőződve róla, hogy a PCIe latency okozna ott gondot, és nem egyéb szűk keresztmetszetek, pl. CPU/GPU. Ilyen szempontból én nem vagyok optimista az Alder Lake-el, több ponton is előjöhetnek problémák. Pl. a 4 kis mag csak egy "ring állomás", valamint az átütemezés késleltetése a kis nagy magok között. A késleltetés minimalizálására éppen az architektúra kiszámíthatósága lenne a legfontosabb és specifikus optimalizálás."Az egységes memóriát használó újgenerációs konzolokról áthozott játékoknak - is jót tehet a Gen5-ös latency csökkentés."
Tehetne, de nem fog. Mert nem fogják áthozni, mert a játékmenetet érintő dolgoknak skálázódnia kell, hiszen nem rakhatják túl magasra a minimum gépigényt, mert az eladásokból élnek. Ezeket a dolgokat eddig is emiatt átírták/kukázták PC portnál."amikor már van Nvme SSD-ből és GPU -ból
is CXL/Gen5-ös választék."
Itt azért a NAND-ok késleltetése is okozhat még némi fejfájást, elvileg a mostani PCIe-nél is az a szűk keresztmetszet. -
S_x96x_S
őstag
nagyrésszel egyetértek ... de ezzel nem:
>> "amikor már van Nvme SSD-ből és GPU -ból is CXL/Gen5-ös választék."
> Itt azért a NAND-ok késleltetése is okozhat
> még némi fejfájást, elvileg a mostani PCIe-nél
> is az a szűk keresztmetszet.A mostani PCIe -nél már maga a PCIe a szük keresztmetszet.
És a Gen4-nek ugyanolyan szar a latency-je mint a Gen3-nak; nem nyultak hozzá. Csak majd a Gen5-ben gyurnak rá a CXL miatt.1.)
A NAND mellé sokszor tesznek be DRAM cache-t ;
Én amúgy nem vennék "DRAM-less SSD" .
2.)
A DDR (optane memory; Optane DIMMS ) protokollos csatlakozónak
sokkal kisebb az "összes" overheadje (software+hardware latency)
mint a PCIe-nek. ( remélem az ábra jól látható )
"Intel® Optane™ DC persistent memory can be accessed directly from applications without involving the operating system storage stack, so the software overhead is removed. With persistent memory, idle average read latency drops to between 100 and 340 nanoseconds (ns).5 Consider this low latency in terms of the bandwidth-delay product mentioned earlier. Because latency is low, this memory can be accessed with a small unit size, a single cache line, and still provide its full bandwidth. Intel® Optane™ DC persistent memory is therefore a cache line-accessible, high performance, persistent store—a truly unique new resource."
( Link )
3.) Mindenki a CXL.mem -re készül.
( Kioxia XL-FLASH; Samsung Z-NAND; Micron ; ... )Sok esetben az Intel az Optane Memory-val elég jól tudja kompenzálni a többi hátrányát. ( globális optimum vs. lokális optimum )
Mottó: "A verseny jó!"
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz Petykemano #5686 üzenetére
Az SSD-t addig biztos nem, amíg egy power-cycle után üres az 512GB...
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5686 üzenetére
> Volt egy cikk az 512GB-s Samsung DDR5 ... optane
Az "optane memory" is valamifajta "helyettesítő termék" - amolyan kényszer szülte innováció ..
szóval ki tudja ... valami hatása lesz - mert részben alternativa,.
persze az árazástól is sok minden függ ..mindenesetre az iparág nagyon rá van izgulva a CXL -re ( meg hogy végre valami történik )
persze főleg a szervereknél lesznek nagy változások
pl. ott fontos, hogy a CXL.mem - "hot-pluggable" ; vagyis ha meghibásodik - ki lehet cserélni menetközben ..
Ezt jelenleg a DDR4/5 protokollal nem lehet megcsinálni."
PCIe Gen-5 is fast enough to support server access to a pool of DDR5DRAM across the CXL interconnect, and have it treated as usable DRAM by a server CPU. This, Sharma said, is poised to be an industry game-changer. It decouples compute from the traditional DIMM memory bandwidth and capacity limitations.
In the future NVDIMM (non-volatile DIMMs or persistent memory) could move to CXL, with DRAM backed up by storage-class memory (SCM) or NAND.
There could be computational storage devices — storage drives with on-board processors and memory and caching. They would do on-drive compression, encryption, RAID, key:value store compaction, search or vector processing for AI/ML applications. They would have a DMA engine for moving data and use PCIe services such as NVM-Express.
Das Sharma says CXL enables systems to scale with heterogeneous processing and memory, with a shared cacheable memory space accessible to all using the same mechanisms."https://blocksandfiles.com/2021/08/18/intel-sees-cxl-as-rack-level-disaggregator/
"The only SCM made by Intel is Optane. Das Sharma is talking about having Optane NVDIMMs hooked up to the CXL interconnect and have that capacity accessed by servers across the CXL link. He says persistent memory would then be cacheable, multi-headed for failover, and hot-pluggable."
--- spekulációs rész ---
Ami kérdéses, hogy mikor ( és hogy )
ér le a consumer és a notebook szintre ez a forradalom.
pl. Ha a CXL beszivárog a csatlakozók közé is,
akkor
- a memóriát is egyszerű lesz bövíteni. ( ~ notebook )
- és az eGPU problémája is (részben) megoldódik.Lehetnek pl. olyan smart dokkolók .. ahol a dokkoló plussz CPU-t, GPU-t, memóriát , diszket add a laptophoz ( vagy az okos kommunikátorhoz )
[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
HSM
félisten
válasz S_x96x_S #5685 üzenetére
"A mostani PCIe -nél már maga a PCIe a szük keresztmetszet."
A PCIe késleltetése rendszerenként eltérő lehet, de amiket találtam méréseket, alapvetően szűk 1µs nagyságrendű értékekről beszélünk, lásd pl [link] .
Ehhez képest egy átlag NAND olvasási késleltetése nagyságrendekkel magasabb, lásd pl. [link] (~50µs) , de még a kifejezetten latency-re kigyúrt Z-NAND is többszörös késleltetésű (a cikkben 3µs).
Meg lehet nézni a teszteket is, a Z-NAND-os SSD elég szépen lesöpörte a hagyományos NAND-os konkurenciát, hiába ugyanúgy PCIe-es."És a Gen4-nek ugyanolyan sz*r a latency-je mint a Gen3-nak"
Ezzel sem értek egyet. Kellőképpen meg vagyok róla győződve, hogy pl. egy 1GB-os állomány lényegesen hamarabb (azaz alacsonyabb késleltetéssel) fog azonos szélességű 4.0-s PCIe-en átcsorogni, mint 3.0-on.
Itt azért azt hozzátenném, hogy a késleltetés megítélése (alacsony, magas, stb) erősen függ attól, milyen felhasználáshoz. Hagyományos NAND alapú tárolók mellé úgy tűnik bőven elég gyors, de mondjuk egy dedikált VGA memóriájának rendszerbe bekötéséhez fájóan lassúnak tűnik."A NAND mellé sokszor tesznek be DRAM cache-t ; Én amúgy nem vennék "DRAM-less SSD" ."
Én sem vennék (és nem is vettem soha). De a cache az SSD esetén úgy tudom nagyrészt az írási műveletek és a "cellatérkép" gyorsítótárazására használatos, tehát ugyanúgy ott tartunk, hogy a NAND késleltetése a szűk keresztmetszet így is. -
S_x96x_S
őstag
pontosítás:
"A mostani PCIe <alapú csúcs memória technológiáknál> már maga a PCIe a szűk keresztmetszet." <a DDR interfészhez képest - az Intel marketing-anyaga alapján>az Optane .. 3D XPoint - ami PCM - nem sima NAND
Az overhead a grafikon a 2. és 3. oszlop aalapján értelmezhető,
( hogy mit mértek ki, ugyanazzal az 3D XPoint -al.)
Ami tudok még, hogy a Gen5-nél a jitter és más latency csökkentő dolgot elég szigorúra vettek a hitelesítésnél - nem engedik a lazaságot mint a Gen4-nél.itt kell lennie - egy kék szinű ábrának.
[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
HSM
félisten
válasz S_x96x_S #5690 üzenetére
Az ábra alapján a szoftver késleltetése a leginkább számottevő, így szemre kb a fele a 10µs késleltetésnek, ami nagyon sok. Ennek semmi köze a PCIe-hez. A PCIe ~1µs-je persze egy számottevő faktor, de szvsz nem ezen fog elúszni még a nextgen megoldások tempója sem.
Hogy a maradék 4µs hardware latency mire megy el az ábrán, az nekem nem világos.Azon meg nincs mit csodálkozni, hogy ha gyakorlatilag DDR memóriaként, a tárolási rendszer "szoftveres" oldalát teljesen kihagyva/megkerülve gyorsabb, főleg hogy ott már csak 64B-ot néztek, míg a többinél 4kB-ot. Viszont így nyilván a szoftveres tárolórendszer szolgáltatásainak is búcsút lehet inteni.
Az sajnos nem derült ki a cikk utáni kisbetűs részekből sem, hogy az "Idle" itt pontosan mit is jelent, pl. egy mélyalvásból ébresztett PCIe nyilván lényegesen magasabb latency-t fog produkálni, mint egy épp használatban lévő, vagy kevésbé energiatakarékos módban lévő PCIe.
[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
őstag
> Hogy a maradék 4µs hardware latency mire megy el
> az ábrán, az nekem nem világos.valószínüleg a
- PCIe 3.0 ( csak nemrég jelent meg a Gen4 -es Optane SSD )
- és az NVMe protocol overheadje ( a PCIe felett ) lehet.de még ha nem is tökéletes - de ettől függetlenül az ábra arra jó,
hogy jelezze, hogy mennyi optimalizálandó
van még a rendszerben,-----------------
Roland Dreier, a senior staff engineer at Google, has tweeted that “HBM is not a good match for CXL, since even future CXL at gen6 x8 speeds tops out at 100 GB/sec, while HBM2E already goes from 300+ GB/sec to TB/sec speeds.” He suggests the industry could “build CXL “memory drives” from normal DRAM.”
Dreier says: “You could imagine a future memory hierarchy where CPUs have HBM in-package and another tier of CXL-attached RAM, and DDR buses go away. (Intel is already talking about Sapphire Rapids SKUs with HBM, although obviously they still have DDR5 channels.)”
He also sees scope for 3D XPoint with CXL: “a 3DXP drive with a 50 GB/sec low-latency byte-addressable CXL.mem interface seems like a killer product that gives new capabilities without forcing awkward compromises.”
https://blocksandfiles.com/2021/03/25/cxl-and-the-developing-memory-hierarchy/Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
A "Side Channel Attacks" új foltozása a AMD Ryzen 9 5950X -en
( Linux 5.15 , CONFIG_ZERO_CALL_USED_REGS=y. GCC 11.2 )
kb 1,5% teljesítmény vesztést okozott.
( főleg a RocksDB, LevelDB, Stress-NG , NGINX szenvedte meg )"When taking the geometric mean of all 65 test cases -- including both the synthetic and real-world workloads -- there was just a 1.5% performance difference observed on this AMD Ryzen 9 5950X system."
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=zero-used-regs&num=1
Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
AMD Ryzen 5000 series are getting cheaper ahead of Intel Alder Lake release
[link]Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
HSM
félisten
válasz S_x96x_S #5692 üzenetére
"- és az NVMe protocol overheadje ( a PCIe felett ) lehet."
Ez egy érdekes kérdés, ezt most akkor hardware vagy software kategóriába soroljuk."ettől függetlenül az ábra arra jó, hogy jelezze, hogy mennyi optimalizálandó van még a rendszerben"
Az én véleményem szerint az ábra félrevezető lehet, ugyanis nagyvonalúan eltekint attól, hogy az a vastag "software latency" bizony hasznos és szükséges szolgáltatásokat nyújt a rendszernek.Valamint attól is eltekint, hogy a "hagyományos" NAND alapú tárolók sem véletlen lettek ilyenek, évek óta a tárterületre eső költségek durva optimalizálása folyt, főleg consumer oldalon. Én már a (2bit ) MLC-nél fogtam a fejem, TLC-nél (3bit MLC) már nagyon, erre már jönnek a hírek a PLC (5bit MLC) NAND-okról is.... [link]
Pedig már a Z-NAND is jól mutatta, milyen brutális gyorsulás lehetséges már a meglévő infrastuktúrán is csupán azzal, hogy nem a tárterületre és olcsóságra van az egész optimalizálva.A DDR "halálát" én annyiból nem tartom realitásnak, hogy nem véletlen használunk olyanokat, a bővíthetőség fontos opció a legtöbb szegmensben. Persze, egy CPU mellé integrált HBM, mint nagyméretű gyorsítótár nagyon hasznos újítás lehet, de emellett komoly korlátja is lenne a fejleszthetőségnek, ha nem lenne mellé még valami.
Persze, idővel igen hasznosak lehetnek ezek a CXL kütyük, ugyanakkor technikailag szerintem nem reális, hogy az alacsony késleltetés a DDR busz késleltetésének szintjére csökkenjen, pont az univerzalitás/kompatibilitás miatti "vastagabb" hardware/software stack miatt.#5694 Petykemano : Önmagában szerintem kevés lesz a sávszélességben utolérni.
[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
őstag
Anandtech - AMD chiplet skálázási korlátok.
Does an AMD Chiplet Have a Core Count Limit?"So is AMD's Zen 3 8-Core CCX Really A Ring?
AMD tells us that its eight-core CCX structure is a bidirectional ring. If that’s the case, then AMD is going to struggle to move beyond eight cores per CCX. It could easily double cores per chiplet by simply doubling the number of CCXes, however beyond that the ring needs to change.
In our testing, our results show that while AMD’s core complex is not an all-to-all connection, it also doesn’t match what we would expect from ring latencies. Simply put, it’s got to be more than a ring. AMD has been very coy on the exact details of their CCX interconnect – by providing a slide saying it’s a ring reinforces the fact that it’s not an all-to-all interconnect, but we’re pretty sure it’s some form of a bisected ring, a detail that AMD has decided to leave out of the presentation.
"Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5697 üzenetére
Nekem az első kérdésem az volt, hogy tulajdonképpen miért kellene az AMD-nek növelnie a CCX-ben a magszámot?
A cikkben arra tesznek utalást, hogy jelenleg úgy jön ki a 64 mag, hogy a 8 magos gyűrűs vagy legalábbis gyűrű alapú topológiát használó (szerintem a bemutatottak közül a Twisted Hypercube az esélyes) CCX-ek vannak felfűzve egy újabb gyűrű, vagy gyűrű alapú topológiát követő IO lapkán belüli kommunikációs körre.
A cikk gondolom azt fejtegeti, hogy hogy hát a CCX-en belül megnövelni a magok számát nehézkes gyűrű topológiát használva - ugye ezzel küzdött az intel is a Comet Lake esetén.
És hát a külső gyűrűnél is ugyanazok a problémák jelentkezhetnek, ha az ottani 8 megállót kellene bővíteni.Szerintem a témában nagyon tanulságos AdoredTV egy 3 évvel ezelőtti videója:
https://www.youtube.com/watch?v=G3kGSbWFig4
már akkor arról beszélt, hogy a kisebb magszámú lapkákban gyártott CCX-eket aktív interposerrel kellene összekötni.Szerintem az AMD azt fogja majd csinálni - nagyjából ezt említik egyébként a mai cikk végén is. De abban nem vagyok biztos, hogy az AMD fogja növelni a magok számát a CCX-ben.
Teszemhozzá, azt nem tudom, hogy a Bergamo (Genoa+) esetén miként oldották meg a 96 magot...
Amit most mondok, az nem arra válasz, hanem az eredeti, az AT által feszegetett kérdésre.
Szerintem az AMD azt fogja csinálni (és mégegyszer mondom, ez nem a Bergamo), hogy meghagyja a 8 magos CCX-eket és ráteszi őket egy aktív interposerre. Így az egy interposeren helyet kapó processzorok közötti késleltetésnek le kellene csökkenie.
Az aktív interposer egyrészt összekötné szintén valamilyen gyűrű topológiával a rajta levő mondjuk 3-4 CCD-t, de ha lehetséges, akkor át lehetne építeni abba az Infinity Fabric-ot, ami szintén nem kevés hely és biztos nagyon rosszul skálázódik
Ilyetén módon a jelenlegi 8x8 helyett egy 8x(3-4)x8 topológia alakulna ki.
Az interposerre rá is lehetne tenni HBM-et, amit mondjuk 3 CCX együtt használ.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Frontier vs Aurora
Nem állítom, hogy ugyanakkora a teljesítményük, csak annyit tudunk biztosan, hogy mindkettő exa.
De elég nagy a különbség a fogyasztás.terén:
29 vs 60
[link]
Ráadásul úgy, hogy az aurora csúszik
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
"Úgy tudjuk, hogy az AMD elsősorban az egyes 7 nm GPU-it, illetve a szintén 7 nm-es, semi-custom üzletágon belül értékesített lapkáit vinné át 6 nm-re. A meglévő CPU chipletek és APU-k viszont maradnának 7 nm-en, azokat relatíve gyorsan leváltják a modernebb fejlesztések, így nincs értelme áttervezni őket."
A Cezanne-t valóban a pletykák szerint 2 negyedév múlva leváltja a Rembrandt*
De hát eddig úgy tudtuk, hogy a Zen3D az egy real thing. Most itt vajon akkor mi a csúsztatás? Az, hogy a Vermeer-t valójában nem azért marad 7nm-en, mert hamar váltja valami modernebb, hanem mert az a modernebb az önmaga?
Ez lehet indokolt, mivel lehet, hogy a "7nm on 6nm" 3d packaging nem működik. (UGye az 5nm on 5nm-t is csak 2022H2-re mondják)Pedig egyébként biztos itt is meg tudták volna oldani azt, amit a 14->12 átmenetnél, hogy a lapkaméret ugyanakkora.
Na mindegy, érdekes Abu megjegyzése.
* Rembrandt
Ez is roppant érdekes. a Rembrandt zen3+@N6. A fejlesztés célja persze nyilván az RDNA2 integrálása volt. Viszont ezzel jelentős hátrányba kerülhet az AMD a mobil piacon - megint.
A Cezanne-nal és a Renoir nagy előrelépésnek számított a 6-8 maggal a korabeli 4 magos Tiger lake-kel szemben, de épphogy állja a versenyt a 8 magos Tiger lake-kel szemben.Nem tudjuk, mit hoz a Rembrandtnak a zen3+-ság, meg az N6-on való gyártás. Mondjuk 5-8%-ot. Tartok tőle, hogy a versenyképesség megtartása érdekében a Rembrandt-nak azzal kell majd "újítania", hogy nem lesz felezett az L3$ a Vermeerhez képest. Ez azért nem kevés lapkaterület, de talán így elérhető 15%-os előnyt a Cezanne-hoz képest ST-ben is.
De ez azért még lehet, hogy kevés lesz az Alder Lake-kel szemben. Egy 6|8+4-es konfigurációban a 4 kis mag valószínűleg azért sokat fog segíteni az üzemidőn. Belépőszinten meg egy 2|4+4|8-as konfig elég nagy aduász lehet.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
Új hozzászólás Aktív témák
- Eredeti - Apple USB-C kábellel és Magsafe 2 - minden típus - macbook töltő - garancia
- Macbook Pro 16" - 2020 gyártás, i9 és i7, 32/512GB, 4GB Radeon, touchbar, garancia, szürke
- Macbook Pro 15" - 2019, 8 mag i9, 32/512 GB, 4GB Radeon, 90 ciklus, garancia, doboz, szürke (65)
- Macbook Pro 15" - 2018, 6 mag i7, 16/256 GB, 4GB Radeon, 83 ciklus, garancia, ezüst (02)
- Macbook Pro 15" - 2017, 4 mag i7, 16/256 GB, 4GB Radeon, 99%, garancia, doboz, szürke