- iPhone topik
- Megjelent az iOS 17.4, minden idők egyik legfontosabb iPhone-frissítése
- DIGI Mobil
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Eleglide C1 - a középérték
- Milyen okostelefont vegyek?
- Android szakmai topik
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
Hirdetés
-
Premier előzetest kapott a V Rising
gp Napokon belül befut a teljes PC-s kiadás, az év során pedig megkapjuk a PlayStation 5 változatot.
-
Két Zen 5-ös dizájnjának mintáit is szállítja már az AMD
ph A szerverpiacra szánt Turin platform, illetve a mobil szintre nevező Strix Point érhető el a főbb partnerek számára.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
Új hozzászólás Aktív témák
-
Busterftw
veterán
válasz Petykemano #4849 üzenetére
Azt jo lenne tudni, hogy mennyi volumennel, a piac hany %-at fedik le, mert igy ez Passmark/Mindfactory szindroma.
-
S_x96x_S
őstag
mivel a Xilinx az AMD része lesz - esetleg érdekes lehet az Intel OneAPI - jára adandó válaszként értelmezni.
A jövő programozói már nem CPU -ra, hanem CPU+GPU+FPGA -ra irnak kódot.FPGA: A Xilinx megnyitotta a "Vitis HLS Tool" forráskódját ..
Xilinx Opens Up Vitis HLS Tool for FPGAs
https://www.eetimes.com/xilinx-opens-up-vitis-hls-tool-for-fpgas/
HN: https://news.ycombinator.com/item?id=26418307
https://github.com/Xilinx/HLS"The Vitis™ HLS is a high-level synthesis tool that allows C, C++, and OpenCL™ functions to become hardwired onto the device logic fabric and RAM/DSP blocks. It implements hardware kernels in the Vitis application acceleration development flow; and to use C/C++ code for developing RTL IP for FPGA designs in the Vivado® Design Suite."
Mottó: "A verseny jó!"
-
carl18
addikt
Szerintem remek az AMD ennyire feljött, úgy látszik a Zen 3-al még nincs vége az AM4-nek!
Még egy egy utolsó Zen 3+ (Warhol) Szóval akinek AM4 alaplapja van, lesz fejlesztési lehetősége.Reméljük jön idővel X mentes Ryzen 5 5600, de egy Warhol 6600 se volna rossz 200 dollárért.
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
Petykemano
veterán
Egyelőre nem tűnik biztosnak, hogy az Intel 11400-11500, ami a kiszivárgott lista szerint elvileg olcsó kéne legyen - meg tudja szorítani az 5600X-et.
Ha tényleg nem tudja,.vagy drágább lesz (amire minden esély megvan, mert egy 280mm2-es lapkáról van szó) akkor az 5600X ára marad és ha lesz egyáltalán, akkor az 5600 $250 lesz.Nem tudom mikor jön a Warhol és milyen szerepet szán neki az AMD. $200-os 6600-ra csak akkor látok esélyt, ha a Warhol az enterprise zen4-gyel együtt érkezik.
Én tökre örülnék, ha a Warhol zen3 LTS lenne, olcsó 7nm amikor már féllábbal átmentek a 5nm-re.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
carl18
addikt
válasz Petykemano #4857 üzenetére
Én a Ryzen 5 1600-ról váltanák, így a méltó utod lehetne az 5600.
Igen pont attól tartottam én is ha esetleg nem lesz olcsón 200 dollárért. Mert 250 dollárért már nem az igazi bestbuy option.
Bár egy Ryzen 3600 se volna rossz ha véletlen nem lesz jó árasítva az 5000-es széria.
Am4-ről meg ráérős váltani, mert 16 magig van lehetőség a jövőben fejleszteni. így egy + 5-10 évig még el leszünk vele szerintemHiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
paprobert
senior tag
válasz Petykemano #4857 üzenetére
Kezd helyrerázódni az ellátás, az 5600X-et már akciózzák az USA-ban, $279 a Microcenter-ben.
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
carl18
addikt
válasz paprobert #4859 üzenetére
A kérdés hogy ez az árazás mikor jut el magyarországra? Mert nálunk idehaza elég sok időbe telik ameddig ide ér a nyugati árazás! :S
Tudtommal az AMD a legnagyobb rendelést Ryzen 3600-ra és 5600X-re adta le a TSMC háza táján. Szóval nem meglepő hogy mostanra kezd helyre állni is a készlet hiány.
Ezekre lesz ugyanis a legnagyobb kereslet, akinek meg drága cpu kell munkára nem számít az árazás ott a 5900X 5950XHiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
S_x96x_S
őstag
> Am4-ről meg ráérős váltani, mert 16 magig van lehetőség a jövőben fejleszteni.
> így egy + 5-10 évig még el leszünk vele szerintembár teljesen egyetértek abban,
hogy a következő 2 évben a "gyakorlatban"
nem sok értelme lesz egy átlag felhasználónak..de azért az AM5 ( Gen5, DDR5 ) -nek is meglesz az előnye.
Igazából a CXL-es latency csökkentés lehet a "rögtön" kézelfogható előny a játékosoknak.
( feltéve ha a GPU is támogatja )itt már extrém <10ns alattiról is írnak .. habár ez már eltér a szabványtól ..
"The XpressConnect family delivers extended reach at >80% lower latency than the PCIe specification, with a pin-to-pin latency of <10 nanoseconds." [link]összehasonlításnak:
"HPC-oriented Latency Numbers Every Programmer Should Know"
https://gist.github.com/eshelman/343a1c46cb3fba142c1afdcdeec17646Amit feltételezek, hogy az Intel az új GPU .ját és az új CPU -ját ( Gen5 , CXL -el )
( ~ 1 év múlva .. jövőre )
már valami csoda új - direkt erre fejlesztett játékokkal demózza ..
mert valamivel "rögtön el kell adni az új hardvert"
és mivel lehet legjobban demózni ?
Hát játékkal ... főleg ha a saját hardveredre van optimalizálva.
( legalábbis én ha Inteles menedzser lennék .. erősen elgondolkodnék ezen )De az is igaz, hogy az új platform - újabb problémákkal jár ..
és aki az elején beleugrik .. eléggé "béta-terméket" kap ..
Viszont manapság már sokaknak ez a ( tuning, hibakeresés, optimalizáció )
több izgalmat okoz .. mint a kiszámítható játékok ..mindenki majd dönt a pénztárcájával ..
Nekem azért izgalmas ez a CXL , PCIe5 váltás .. sok új lehetőséggel.
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
Nem elfelejteni ..
Ma 16:00
"Introducing 3rd Gen AMD EPYC Processors for the Modern Data Center"
https://www.youtube.com/watch?v=xtrhHH0kQI0"Join CEO Dr. Lisa Su, CTO Mark Papermaster, Senior VP and GM of Datacenter and Embedded Solutions Business Group, Forrest Norrod, Senior VP and GM of Server Business Unit, Dan McNamara, and appearances by industry-leading data center strategic partners and customers in this digital launch of the 3rd Gen AMD EPYC™ Processors."
Lesz ma (ZEN3)Threadripper bejelentése .. vagy sem ?
Remélem igen !!![ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
"Am4-ről meg ráérős váltani, mert 16 magig van lehetőség a jövőben fejleszteni."
Én ebben nem hiszek, szerintem ez egy ritkán kihasznált illúzió.Most neked 1600-ad van. Olyan fejlődés van generációnként, ami zárójelbe teszi a platformon belüli fejlesztés lehetőségét, mert elavulttá teszi a jelenlegi gemerációkat magszámtól függetlenül.
Tehát ha most megszereznéd az 5600-at, akkor 2 generáció múlvaár biztosan lenne megint több mag és mondjuk 35-40%-kal magasabb IPC. Vajon akkor inkább egy 8 magos 7600-ra váltanál, vagy inkább egy 5950X-re?Világos, hogy a komplett gépet cserélni lényegesen drágább, de szerintem ha nincs szükséged konkréten a sokkalta több magra, akkor nagyon elgondolkodnál, hogy költsél-e százezret egy régi rendszerre.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
AMD EPYC 7003 with Zen3 architecture
We have official specifications and pricing for the new EPYC server CPUs.
https://videocardz.com/newz/amd-epyc-7003-milan-series-specifications-and-pricing-leakedEDIT:
érdekes az alja a kínálatnak.
A kis 8 magos drágább mint a 16 magos "P" -s.
valószínüleg a nagyobb single core-os teljesítmény és a dual socket -es igény miatt ..( + high memory) ... a TDP-je is nagyobb a 8 magosnak - mint a 16 magosnak.[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
aki nem tudna várni ...
" Access the AMD EPYC 7003 Series keynote presentation slides: PDF "Mottó: "A verseny jó!"
-
tag
Ha jól értem a 7543-as 8x32-es lesz azaz 8 CCX lesz rajta és mindegyikben 4 core lesz aktív?
Ne bízz komoly feladatot olyan szerverre, amit egymagad is fel tudsz emelni...
-
Petykemano
veterán
az AT-en lejött a részletes teszt és elemzés
Ez a Milan nem tűnik egy olyan minden szempontból jól sikerült fejlesztésnek, előrelépésnek, mint a Rome volt. Vagy nem sikerült, vagy másként megfogalmazva arról van szó, hogy meghatározott célok voltak fókuszban.
Az asztali zen3 esetén is érezhető volt, de szerintem deklarált cél is, hogy a ST teljesítményen javítsanak. Ez sikerült is. Más kérdés, hogy szerverpiacon mennyire lehet fókusz a ST teljesítmény?
A CCX 4-ről 8 magosra emelése látszik a latency ábrán. Ez tök jó lehet akkor és ott, ha cloudban kell kiosztani magokat, akkor már esik a teljesítmény 4 mag felett. pl cloud gamingnél ez lehet, hogy sokat számít. Más jellegű VM-ek esetén nem tudom, hogy a hypervisor a CCX-ekre tekintettel volt-e egyáltalán.
De a késleltetés még azért felemás. 8 magon belül nagyon jó, de azért az ampere 80 magot átfűző 50-60ns-os késleltetése elég versenyképes. Ez nyilván azzal függ össze, hogy a L3$ csak 8 magot fűz össze, míg az Altra esetén - gondolom - a 80 mag közösen használ 32MB L3$-t. Ez megint az, hogy chipleten kívüli kommunikáció gyakorlatilag a memórián keresztül történik (ehhez a 110ns-hoz nagyon hasonlatos a memória elérés késleltetése)
Ezeken a késleltetési számokon biztosan segítene egy L4$ az IOD-ban. Ennek nem feltétlenül kell olyan nagynak lennie, hogy az összes chiplet L3$ tartalma elférjen benne. Az Ampere esetében is feleakkora az L3$, mint az L2$-ek összkapacitása. Persze más kérdés, hogy vajon cél-e a mag-mag kommunikáció késleltetésének javítása, sokkal inkább a memória elérés késleltetének javítása lenne hasznos. Ilyen biztos nem lesz azelőtt, hogy 7nm-re váltanak.A multithread teszt eredmények nem olyan meggyőzőek. Egyrészt jelentősen nőtt a fogasztás. Másrészt az Ampere Altra versenyképesnek tűnik.
Tekinthetjük persze úgy, hogy a fókuszban most a kis és közepes szerverek voltak, ahogy Abu mondta. Mini-Epyc, mondjuk 16-24 mag, ahol viszont nem biztos, hogy csak a maximum throughput számít, hanem az is, hogy egy-egy szál mennyire gyorsan tud végezni.
az AT azt írta egyébként, hogy az IOD kapott egy redesignt. Elvileg ennek köszönhetők a jobb késleltetések, a magasabb FCLK és persze a magasabb idle fogyasztás.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Busterftw
veterán
válasz Petykemano #4868 üzenetére
Epp most neztem Linusek videojat, ott a Threadrippert veszegette, a Zen2-nel ugye kitoltak TDP-t a magasabb orajelek miatt, igy lett 230bol 280W kb.
Most mar eleve 280W, szoval kerdes fole mennek-e.
Vagy nem lesz tobb TR? -
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #4868 üzenetére
nehéz így az elvárásokról beszélni félig a ZEN4 felé közelítve ..
> Más kérdés, hogy szerverpiacon mennyire lehet fókusz a ST teljesítmény?
Szoftverlicensz a válasz ..
Egyes horror árazású szoftverlicenszek még mindig
CPU mag / (+foglalat) alapján történnek.emiatt megérheti egy 8 magos "erős" "F" -es Epyc .. 1TB memóriával
mert a szoftverlicensz mellett az ára még így is racionálissá teszi.említik is valamennyire az AT elemzésben:
"This actually is a measurement and benchmark figure that would greatly interest enterprises and customers which are running software or workloads that are possibly licensed on a per-core basis, or simply workloads that require a certain level of per-thread service level agreement in terms of performance."eddig ezt a paicot az Intel vitte a magas Ghz -nek ( +AVX512 ; Optane ) -nak köszönhetően is
... ide tenyerelt be most az AMD ..
Itt nem számított -eddig- annyira az olcsóbb árazás vagy a dupla magszám ... az AMD nem is tudott érvényesülni ..Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
STH elemzés - ( szerverpiac fókusszal )
https://www.servethehome.com/amd-epyc-7003-milan-the-fast-gets-faster/van benne mindenféle fajlagos mutató ..
"""
2021 Server Platform PositioningAs we get through the launch cycles in 2021, we are going to end up with the following situation:
#1P Market
- Intel will have bespoke offerings and single-socket only offerings to challenge AMD, but AMD will have the bigger 1P platform still. Intel will narrow but not close the gap.
- AMD will continue to have a strong 1x 2P Intel to 1x 1P AMD EPYC 7003 consolidation story.
- AMD does not have a low-cost and low-power offering to compete with 1P Xeon Bronze/low-end Xeon Silver, even with retaining lower power EPYC 7002 “Rome” SKUs.#2P Market
- Those shops who were only looking at AMD for the additional memory channels or PCIe Gen4 will not need to make the jump once Ice Lake Xeons hit the market.
- The mainstream market will become fiercely competitive with AMD v. Intel as both are able to hit an expanded range of core counts.
- AMD will have 4P to 2P and 2x 2P to 1x 2P consolidation stories.
#4P Market
- Intel will still have Cooper Lake with 48x DDR4 channels, 192x PCIe lanes (albeit Gen3), and support for up to 18TB of memory.
- This is still a niche segment as consolidating 4x 2P to 2x 2P is often less attractive than 2x 2P to 1x 2P
While this may be a simple guide, it also will prove to be a good discussion piece for you and your colleagues in framing how 2021 will likely play out.
One must keep in mind that Ice Lake Xeons will see the entire platform retired with Sapphire Rapids and AMD will need to re-platform with Genoa (EPYC 7004?) as well. In the next generation, we get a host of new technologies including PCIe Gen5 and CXL so for all of the platforms we are looking at in 2021, there will be enormous upheaval in 2022/2023."""
[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #4870 üzenetére
Akkor elvileg most kéne meglódulnia a piaci részesedésnek, nem?
Csak ez valójában nem 64 magos cuccokból fog kitevődni, hanem 8-24 magosokból.Vajon ez is tick-tock irányba fog igazodni?
Egyik gen fókusza a hyperscale irányába: magszám növelése, nagy magszámú sku-k teljesítményének növelése TDP kereten belül, ilyesmi,
Másik gen fókusza a kisebb szerverek irányába: ST teljesítmény növelése.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #4872 üzenetére
> Akkor elvileg most kéne meglódulnia a piaci részesedésnek, nem?
előbb - utóbb talán ..
ha jól értem a cél a régi részesedés meghaladása >33%
persze, hogy mikorra sikerül .. főleg az ARM mellett
de talán elképzelhető egy harmadólós pont is ..
amikor 1/3(Intel) - 1/3(AMD) - 1/3(ARM)"
IC: We last spoke at AMD’s launch of Rome, with the goal to achieve 10% market share. In the middle of last year, AMD reached that goal. Where do we go with Milan – are there market share goals, or specific wins, that would measure the product a success?
FN: Unfortunately, we’re in our quiet period right now and unfortunately I can’t say. But We’re also trying not to set up specific market share goals in the short term. I will say that in the long term, and as we’ve said before, we absolutely intend to surpass the historical high watermark share target. [The] share that AMD used to have back in the Opteron days was about 26%/27% unit share and 33% revenue share. We certainly think we’re on a drive to get back there, but I don’t want to give you any intermediate checkpoints. I will say that we think that Milan is going to continue driving the business, and really it’s incrementally more competitive than the second generation - a big increment. But incrementally more competitive than second generation and we think the customer excitement and traction we’re going to get with it is large."https://www.anandtech.com/show/16548/interview-with-amd-forrest-norrod-milan
> Vajon ez is tick-tock irányba fog igazodni?
szerintem nem engedhetik meg a tik-tok luxusát ..
és azt, hogy a külső gyártástechnológiától függjenek.
agilis - gyors fejlesztési ciklus kell ..
és ha kell, .. akkor gyorsan kell változtatni,
mert a piac és a versenytársak gyorsan reagálnak.De az eddigi teljesítményből nézve (most) ez jobban megy az AMD-nek mint az Intelnek
.. vagyis valami jól felépített stratégiája lehet a "Lisa csipet csapat"-nak.Mottó: "A verseny jó!"
-
carl18
addikt
válasz Petykemano #4863 üzenetére
Nyilván mire lesz Ryzen 5 7600 talán addigra megint oda jutunk hogy egyszerübb lesz platformot váltani mint sem cpu-t.
A jelenlegi B450 deszkával 2023-ig tervezek meg lenni, ha akkor lesz jó árban platform váltás lehetőség akkor persze újítok!
De ha nagyon rossz árak lesznek, +10% előre lépes( 200% ráfordítással) akkor persze nem cserélek.Azért egy Ryzen 5 5600, de még egy Ryzen 3600 is simán jó lesz még 2024-2025-ben is! Persze majd attól is függ mennyire fognak több magra optimalizálni.
De ha abból indulunk ki egy I7-2600 10 évesen is alkalmas játékra, akkor azért nem kell félteni a mai hardvereket is.
Nyilván a jövő szempontjából több mag irányába megyünk!
Szóval majd az adott szituációhoz fogok alkalmazkodni, ha a játékokat nem írják meg 8/12 magra, akkor nyilván az erősebb egyszállas teljesítményre fogja megérni váltani.
De ha lesznek új játékok ami kihasználnak akkár 12/16 magot is, akkor remek alternatíva lesz a régi sok magos cpu.
2025-ben egy Zen 3900X/3950X még használtan biztos remek áron beszerezhető lesz majd. És egy B550 Tomahawk röhögve kiszálja ezeket a processzorokat.[ Szerkesztve ]
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
Petykemano
veterán
Ez nagyon durva: [link]
Ez még egész bíztató:
Úgy tűnik, mintha az utóbbi években az TSMC nem igazán törte össze magát a kapacitás bővítésére. Így nem csoda, hogy szűkösség alakult ki, aminek árfelhajtó hatása van.A samsung bővülése bíztató, de:
látszik, hogy költéseik nagyobb részét a memória biznissz teszi ki. A fejlődés dinamikusnak tűnik, de:A <=7nm gyártás kapacitása kijózanító azzal kapcsolatban, hogy mennyire tudja felzavarni az állóvizet a Samsung.
Végül egy részesedési táblázat:
Az AMD még így se nagy hal a TSMC-nél.
Vajon melyik évben fogja az Intel megelőzni részesedésben?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Busterftw
veterán
válasz Petykemano #4875 üzenetére
2019-ben Intel 5.2%, AMD 4.0%.
Mit gyartatott ott az Intel? -
Petykemano
veterán
Én nem mondom, hogy egy 5-10 éves géppel ne lehetne ellenni.
Csak azt, hogy amikor az 5 éves gépedet modernizálni akarod, amit azért vettél, hogy dejó, mert 5 év múlva relatív olcsón megkétszerezhetem a magok számát, mégis elgondolkodtató lesz, hogy ezt az utat válaszd-e, vagy vegyél-e inkább egy 5 évvel és 3 generációval frissebb konfigot, ami majdnem 2x akkora ST teljesítményt hoz (nem is beszélve egyéb platform szintű fejlődésről mint pcie, ssd, ram, stb)
Abban igazad van ,hogy utóbbi mindig is rendelkezésedre állt és az egy többlet lehetőség, hogy 5 évvel később nem vagy rákényszerítve az teljes platformváltásra, hanem lehetőséged van a magok számát nagyobb mértékben bővíteni. De szerintem ezzel a lehetőséggel végül kevesen fognak élni. Ezért mondom, hogy szerintem illúzió.
Hangsúlyozom, hogy nem arról a szituáciról beszélek, amikor a tavaly vett B450-es lapodban van egy 1600 és 3-4 évvel később azt lecseréled egy 5600X vagy 5800X-re. Az 1600 és az 5Y00X között ST teljesítményben is hatalmas különbség van!
(Valójában a legjobban szerintem azok jártak, akik B450-es lapot vettek, mert két komoly generációt is ugorhatnak. Illetve AM4-be jön még a Warhol, akkor lehet, hogy az se járt rosszul, aki B550-be vett zen2-t)
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
carl18
addikt
válasz Petykemano #4877 üzenetére
Hát a Ryzen 1600 előtt egy I5-3470 volt, amit főként azért cseréltem mert az újabb játékok alatt már sokszor láttam 100%-os processzor kihasználtságot. Micro laggok is voltak a magas kihasználtság miatt.
Aztán meg lett a Ryzen 5 1600 és most minden tükör simán fút, ahol az i5 100%-on járt ott a 12 szál 35/40% produkál maximum.
Az i5-3470 5-6 évig mindenre jó volt, talán Mafia 3 és társai voltak amik meg tudták izzasztani, Meg a Crysis 3 CPU gyilkos pályája.
Welcome The Jungle ott 44 fps-t tudott de attól nem voltam vele elégedettlen.Most a Ryzen 5-ös 30-40% között pörög átlagosan játékok alatt.
De a legtöbb amit láttam 65/70%, szóval én még úgy látom a jövőben jól jön az a 12 szál.Hát nyilván mindig van egy jobb befektetés, a kérdés a jövőben mire fogja jobban megéri fejleszteni?
Most úgy vagyok az egésszel, egy Ryzen 3600/5600 majd biztos kitart 2025-ig. Után tény lehet hogy a platform váltással fogok jobban járni főként az erősebb IPC és a új Ficsörök miatt.
És akkor talán újra lesz verseny, az intel már javában 7 nanométeren fog gyártani, és AMD-ből is lesz Zen 5 szóval biztos megéri új platformra építeni.
De lehet már 2023_2024 körül beruházok az új AMD-re Am5 foglalaton, vagy a új Meteor Lake-S 7 nanométeren se tünik majd rossznak.
Új platform mellet meg ott áll erős érvnek az a garancia is!
Mert az 1155 foglalatba még volt lehetőség I7-3770-re és 8 gb ramról 16 gigára bővíteni. De az egész ugrade annyiba fájt volna mint ha építenék egy új Am4-es Konfigot. ( Alaplap, CPU, Memoria)
A régi kombót elpaszoltam és +35E forintból meg is épült a Ryzen konfiguráció.[ Szerkesztve ]
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
paprobert
senior tag
válasz Petykemano #4875 üzenetére
Ez szöges ellentétben van a mendemondákkal.
Az milyen már, hogy az NV 2020-ban, a 7nm-es Ampere compute kártyáira(+ a kifutó Turing-ra) többet költött, mint az AMD a Navi, Zen2, Navi2, Zen3, kétféle Xbox és Playstation chipekre összesítve, vagyis a komplett portfólióra.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
ShiTmano
aktív tag
"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim
-
Petykemano
veterán
válasz paprobert #4879 üzenetére
Hát elvileg 2020-ban talán még gyártott az nvidia TSMC-nél 12nm-en, alsókategóriát talán még most is 12/16nm-en gyártja.
Azzal viszont egyáltalán nincs szöges ellentétben, hogy melyik cégnek mekkora bevétele van. Nyilván persze nem ugyanakkor a haszon minden waferen, de az elmúlt években még ment a heherészés az AMD-n, hogy ott Navi, Zen, Zen2, Epyc, meg minden egyéb és még így is csak feleakkora a bevétele, mint a csak videokártyákat gyártó Nvidiának.
Tudjuk, hogy a steam hardware survey nem reprezentatív, de azzal is irányban van, hogy az AMD a TSMC-nél történt költéseinek csak töredékét fordítja videokártyára és ez tükröződhet a Steam HWS-en, hogy nagyjából ötöde (tizede) az AMD piaci részesedése.
Az észrevétel attól függetlenül jogos.
Miközben az AMD 9.2%-a még mindig nevetségesen alacsony, vajon 2021-ben mivel hoz el az nvidia 5.8%-ot?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Yutani
nagyúr
válasz Petykemano #4881 üzenetére
Ezt tovább gondolva: ha az NV 2020-ban a 7.7% részével csak GPU-t gyártatott, akkor az AMD a maga 7.3%-ából csak 1.46%-nyi részben gyártatott GPU-t?
Persze így nem vethető össze, mert az AMD 7n, míg az NV 12n technológián volt 2020-ban a TSMC-nél.
#tarcsad
-
carl18
addikt
válasz Petykemano #4875 üzenetére
Kicsit aggasztó ez a grafikon! Nem csoda készlathiány van AMD háza táján. Új Konzol, új processzorok, új videókártyák mind ezt majd nem egy időben.
Az durva hogy az idén emelkedett lefoglalt gyártósor is csak 9,2%-ot tesz ki. Pesze a tavalyi és az előtti 4 és 7,3 százalékhoz képest határozott előre lépés.
De most hogy tudnak űtőképes hardvert gyártani ideje volna eleget is gyártani hogy meglegyen a készlet és valódi térhóditás történjen.
Most azért akkár hogy nézzük az intelnek az előny hogy saját magának gyárt. Megnézhetjük a készlethiány miatt is hogy elszált egy Ryzen 5 3600 ára 65/70E forint.
Intel 10 generáció viszont mindenhol van készleten, egy 10400F is 45E körül van. Elég ha van készleten és az emberek ismét az intelt fogják venni!Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
S_x96x_S
őstag
Pletyka: desktop 5700G , 5800G ----> Június
"Cezanne Desktop APU ~June" ( ha jól értem, akkor ez a 5700G , 5800G )
- https://twitter.com/KittyYYuko/status/1372609049942913025
- https://videocardz.com/newz/amd-navi-23-with-up-to-2048-stream-processors-and-8gb-gddr6-memory-to-launch-in-aprilMottó: "A verseny jó!"
-
carl18
addikt
-
Cathulhu
addikt
az nvidianak eleg nagy az embedded piaca is, nem csak GPUt gyartat, hanem SoCokat is pl autokba. Es pont nemreg volt hir, hogy az autogyartok szivtak fel a TSMC kapacitasanak jo reszet.
De ettol meg az AMD reszesedese vicc, tekintve hogy konzol SoC-okat is 10 millios tetelben kellett gyartatnia, es allitolag a HiSilicon kapacitasanak jo reszet is o vasarolta fel. A tablazat ennek jocskan ellentmond, igy viszont teljesen realis az a keszlethiany ami van.
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
Petykemano
veterán
Eszembe jutott, hogy Charlie @ SemiAccurate a Milanról azt állította, hogy 15 (vagy 17, nézőpont kérdése) lapkából álló lesz.
Először itt jött elő: [link]
Ez ugyan egy április 1-i cikk. Tehát simán lehet, hogy nem a lapkák számát, hanem az sku-k számát adta meg valójában.
Ez aztán tovább élt: [link]Viszont a pletyka tovább él:
Redditen: [link]
- AMD Milan will have an amazing 15 chiplets.
- Milan, think Rome with six more small chiplets, saves tremendous amounts of money, and is faster.Még ugye játszik az, hogy a 15 lapkás változat valójában a Frontier-be készül.
Egy alternatív IO lapkával nyilván gond nélkül lehet növelni a memóriavezérlők számát, vagy típusát és a kapcsolható cpu vagy bármilyen más lapkák számát.Nagy kérdés, hogy a többlet micsoda. egy HBM2 az lapkának számít?
Abu is mondta, hogy a Mi200 a Frontierbe készül.
ugyanakkor nem hiszem, hogy arról lenne szó, hogy A 15-17-be bele kell érteni mi200-akat is. Meglepő lenne, ha 1 EPYC és 4 Mi200 bekerülne egy gigantikus kupak alá (tehát hogy nem saját bordával rendelkező gyorsítókártyák formájában lenne összeállítvam, mint az A64FX)Arról nem is beszélve, hogy ha a Mi200-at belekalkuláluk, akkor a HBM2 az lapkának számít?
Sok lehetőség kering a +6 (-8) lapka lehetőségére (már ami nem csupán a cpu chipletek számának növekedését jelenti)
- különálló cache lapkák
- 2 db egyenként 2-2 HBM2-vel rendelkező interposeren kapcsolt gpu lapka
stbVajon mégis mi lehet?
Frontier? Kamu? Vagy elkaszálták?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
már az Intel ( vagy az új CEO) is látja az X86 -os kiszoruló trendet
.. és nyitnak arm és risc-v irányába..
kiváncsi vagyok - hogy az AMD hogyan fogalmazza újra magát az Intel új terveinek kapcsán.
( azért túl nagy stratégia váltás nem kell az AMD részéről ..)"Intel said that it planned to open up more of its IP portfolio, making special note of opening its x86 cores, and also Arm and RISC-V for integration using other IP and its packaging."
https://www.servethehome.com/pat-gelsinger-starts-to-revamp-the-intel-borg/Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #4891 üzenetére
Én nem állítom, hogy tüzetesen átnyálaztam, itt-ott ért egy-egy impulzus az intel eseményéről, amely során legtöbbször az az impulzus ért, hogy Pat Gelsinger pózol az Intel legújabb fejlesztéseivel.
Mindenesetre nekem az jött át, hogy nem arról van szó, hogy az intel
- bárki számára felhasználhatóvá teszi az x86/AMD64 utasításkészletre vonatkozó szabadalmakat és akkor az volna a terv, hogy úgy maradhasson versenyképes az x86, hogy bárki tervezhet
és/vagy
- elfordul az x86-tól más utasításkészletek irányábaHanem a változás elsősorban a "hol gyártsuk" vagy pontosabban "mit hol gyártsunk" kérdéssel kapcsolatban merült föl.
Vagyis az én értelmezésemben a nyitás arra vonatkozik, hogy míg korábban a fő x86 magok IP blokkjait saját gyártáson belül tartották. Nyilván ha a TSMC-nél gyártanak, akkor az ottani szakembereknek meg kell kapniuk a terveket. Itt pl a féltve őrzött branch predictort emlegették és bár biztos szerződés köti a TSMC munkavállalóit, de szivárgás bármikor bárhol lehetséges. az AMD esetén is több alkalommal előfordult, utóbbi időben az intelnél is, hogy valaki felpakolt iratokkal távozott a cégtől. Többek között szerintem ennek volt köszönhető az, hogy az Nvidia az AMD terveinek ismeretében tűpontosan semlegesítette vagy megelőzte az AMD törekvéseit.
Az intel kész más gyártónál gyártani a fő x86 processzorait, Innentől kezdve ez a fizikai védettség megszűnik.A másik oldal pedig az, hogy mit kezdjenek a 14nm-es gyártósorokkal. Azt Daniel Nanni elmondta, hogy nem olyan könnyű egy - intel IP blokkokra optimalizált - gyártósort csak úgy megnyitni más számára is. A GF, a Samsung és a TSMC is nagyon sokat tesz azért, hogy Arm vagy más architektúrákat könnyen lehessen tervezni az ő gyártósoraira.
A kereslet most (is) nagyon nagy a nem leading edge gyártástechnológiák iránt és az intel bevételt tud szerezni a 14nm kínálatából. Hiszen azt azért el lehet mondani, hogy az Intel 14nm a nem leading edge gyártástechnológiák közül a legjobb.
A nyitás vonatkozhat erre, hogy (jobban) felkészítik a 14nm-t külső megrendelők igényeire.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Az az érzésem, hogy ha első körben sebességben nem is lesz robbanás - az eddigi mérések alapján 30-40%-kal lehet gyorsabb a DDR5 a DDR4-nél, ami sávszélesség intenzív alkalmazások (adatbázis, vagy IGP-n futó játék) esetén elég sok, de általános felhasználás szempontjából valószínűleg kevéssé érzékelhető -
azonban kapacitás tekintetében lehet, hogy leszMonduk ez nem meglepő, ha megnézzük az összehasonlítást: [link]
A sűrűség 16Gb-ról 64Gb-ra ugrik.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
-vitya-
őstag
válasz Petykemano #4892 üzenetére
"A kereslet most (is) nagyon nagy a nem leading edge gyártástechnológiák iránt és az intel bevételt tud szerezni a 14nm kínálatából. Hiszen azt azért el lehet mondani, hogy az Intel 14nm a nem leading edge gyártástechnológiák közül a legjobb.
A nyitás vonatkozhat erre, hogy (jobban) felkészítik a 14nm-t külső megrendelők igényeire."
Na ez az, ami miatt változtatni kell többek között az eddigi titkolózó hozzá álláson is. Ha továbbra sem hajlandók elmondani, vajon mennyi tranzisztor fér bele 1mmˇ2 -be, akkor ebből a nyitásból semmi sem lesz. Szóval hamarosan kiderülhet a nagy titok, vajon mennyire jó is az Intel féle 14nm!-=Витя=-
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #4892 üzenetére
> Én nem állítom, hogy tüzetesen átnyálaztam,
sok elemzés megjelent a neten ..
még ez[1] is érdekes lehet - legalábbis alaposnak tünik ..
részekre szedett videók és bővebb értelmezés.
[1] https://stratechery.com/2021/intel-unleashed-gelsinger-on-intel-idm-2-0/> nem arról van szó, hogy az intel ...
> bárki számára felhasználhatóvá teszi az x86/AMD64 utasításkészletetvalamennyire az AMD custom chipes szolgáltatásának másolása lehet ..
( mint a konzoloknál. PS5, XBOX )
Vagyis rugalmasabbak lesznek .. odafigyelnek a vevők speciális igényeire is.
és pár apró dolgot beletesznek,
vagy ami egyszerűbb .. összetokoznak.az X86/A64 szabad licenszelését viszont az AMD bevonása nélkül nehéz megoldani.
( habár nem ismerem a jogi részleteket .. de a 64bites rész az AMD érdeme. )Én a felhőszolgáltatók igényei alapján már X86 + ARM chipeket látok összetokozva.
és akkor rugalmasan - a kereslet alapján - bootoláskor vált X86 vagy ARM között.
Chipletes technológiával nem olyan nehéz megvalósítani.Ami érdekes az a szemléletváltás .. ha az Intel nem változik és nem figyel oda a rétegigényeknek tünő valós problémákra .. akkor azok az ügyfelek máshol keresnek megoldást. Jobb esetben az AMD .. és akkor az X86-on belül marad ..
de ha átvált az ARM-re akkor nehezebben lehet visszacsábítani.És itt az Apple - elég nagy tanulópénz.
Az ügyfelek már nincsenek annyira kiszolgáltatva, vannak járható alternatívák ..
és ha a CLoud-os ügyfeleket is elveszíti, akkor az Intel tényleg a Nokia sorsára jut.persze még sok részlet nincs kidolgozva.
stratechery: "Intel isn’t out of the woods, to be sure: what will the company charge for using x86 IP, and exactly how much will it let its customers mix-and-match said IP? You can bet that all of the people still dedicated to building and selling Intel chips will demand prohibitively high prices and strict restrictions; that, though, is why Intel Foundry Services being a separate organization is so critical, and it will be up to Gelsinger to prevent old Intel from scaling the wall."
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
A szoftveres támogatás a ZEN(3) (egyik) gyenge pontja ..
persze nem létszükséglet .. de az adott architektúra optimalizálásához nem árt."New AMD Zen 3 Fixes Published For The GCC 11 Compiler" ( 25 March 2021 )
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=AMD-Zen-3-Inst-Fixes-GCC11"The code is about fixing Zen 3 instructions:
For INVLPGB the operand count was wrong (besides %edx there's also %ecx which is an input to the insn). In this case I see little sense in retaining the bogus 2-operand template. Plus swapping of the operands wasn't properly suppressed for Intel syntax.
For PVALIDATE, RMPADJUST, and RMPUPDATE bogus single operand templates were specified. These get retained, as the address operand is the only one really needed to expressed non-default address size, but only for compatibility reasons. Proper multi-operand insn get introduced and the testcases get adjusted / extended accordingly.
While at it also drop the redundant definition of __amd64__ - we already have x86_64 defined (or not) to distinguish 64-bit and non-64-bit cases.
"Mottó: "A verseny jó!"
-
Yutani
nagyúr
válasz S_x96x_S #4895 üzenetére
Én a felhőszolgáltatók igényei alapján már X86 + ARM chipeket látok összetokozva.
és akkor rugalmasan - a kereslet alapján - bootoláskor vált X86 vagy ARM között.
Chipletes technológiával nem olyan nehéz megvalósítani.Az AMD-nél lehetne a SkyBridge elképzelésnek megfelelő CPU páros vagy vegyes felépítés, miszerint ha és amennyiben az I/O chip képes ARM chiplettel kommuikálni (nem valószínű), akkor jöhetne egy processzor foglalatba AMD vagy x64 chiples processzor, extrém esetben vegyes felépítéssel, ami te említettél. És akkor az EPYC platformokon ki lehetne építeni ARM támogatást is, vagy akár lejjebb is lehet hozni desktopra.
[ Szerkesztve ]
#tarcsad
-
Petykemano
veterán
Én a felhőszolgáltatók igényei alapján már X86 + ARM chipeket látok összetokozva.
és akkor rugalmasan - a kereslet alapján - bootoláskor vált X86 vagy ARM között.
Chipletes technológiával nem olyan nehéz megvalósítani.Valamelyikőtök elmondhatná nekem, hogy ez miért lenne jó?
Ha ugyanabba az alaplapba bele lehet tenni Arm és X86 processzort is, azt nagyjából értem, hogy nem kell kétfélét validálni, ad abszurdum ki lehet cserélni. Figyelembe véve, hogy a cloud szolgáltatóknak mai napig vannak Sandy Bridge és hasonló elég régi platformok, szerintem elég valószínűtlen, hogy pont a cloud szolgáltatók cserélgetnék a procikat.
Ha ugyanabba a rendszerbe bele lehet tenni - akár 2S, akár chipletes megoldássel összetokozva - Arm és X86 magokat... Biztosan meg lehet oldani, hogy pont ugyanúgy lássa az operációs rendszer az ilyen vagy olyan magokat mint ahogy a GPU-t is látja, de nem küld rá oda nem való utasításokat. Azt is értem, hogy ez azért lenne jó, mert ha egy x86 VM/konténer indul a gépen, akkor azt a workloadot ide, ha Arm, akkor azt meg azokra a magokra ütemezi. Ennek nagyjából valami olyasmi varázslatnak kéne lennie, hogy ahogy az intel (lenne) kénytelen megoldani a feature-ök tekintetében nem ekvivalens kis és nagy magok működését. (bár ha jól tudom letiltással oldották meg, nem varázslattal)
Bootoláskor vált x86 és ARm között? Ez akkor azt jelenté, hogy a működési idő alatt a kupak alatti chipek egy része soha sem működne?
Ha én cloud erőforrást veszek, akkor tudok venni X magnyi X86-ot, és ha arm alapon akarok futtatni egy konténert, akkor veszek egy Arm-os VM-et vagy k8S node-ot.De nem látom, hogy ez milyen előnyt jelentene azzal szemben egy cloud szolgáltató esetén, mintha az x86 és az ARM cpu két külön gépben lenne?
Azt el tudom képzelni, hogy a cloud szolgáltató részéről cél lehet, hogy amikor erőforrást veszek, ne is kelljen és ne is akarjak foglalkozni azzal, hogy milyen cpu-t veszek, hanem csak vegyek x db valamilyen cpu-t és majd a rendszer eldönti, hogy milyen cpu-n futtatja az én konténeremet - ami ha x86, akkor olyan magra kerül, ha armra forgatott, akkor arra.
De ehhez miért kéne egy gépben lennie a magoknak?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
> De nem látom, hogy ez milyen előnyt jelentene azzal szemben egy cloud szolgáltató esetén,
> mintha az x86 és az ARM cpu két külön gépben lenne?készlet optimalizálási probléma.
megnövekedett agilitás ... rugalmasság a kereslet változására .. mert fel kell készülni a változásra.
Egy Cloud-os számítógép élettartama ~ 4-6 év
Ha az AWS az idei új számítógépeket
33% Intel , 33% AMD, 33% ARM arányban szerzi be, akkor
kevésbé tud reagálni arra, hogyha az ARM igény 1 év múlva 15-20% -al megváltozik
( megnő vagy csökken )Jelenleg az a megoldás, hogy akkor rendelnek újabb 1000 ARM-es gépet ..
memóriával, diszkel, tápegységgel ..
Viszont mi van akkor ha az X86-A64 igény meg 5% -al csökken?
Abban a gépben kihasználatlanul áll a memória, tápegység, diszk, ...
bontuk szét? és építsük a felét át az ARM-es gépekbe? nem mindent lehet újra felhasználni!A CLOUD -os biznisz 1-2 éven belül telítődik ..
most minden Cloud-os cég gőzerővel fejleszt ... mindenki duplázza a kapacitást.
de hamarosan a kínálat meghaladja a keresletet - nyomott árak lesznek
és akkor már csak a "gazdaságosan" ( ~ rugalmasan) működtethető gépparkok élnek túl.Persze mindig ott lesz a "Spot price" funkció .. amikor hétvégére 15-20% áron eladhatod a gépórát .. de ha átbootolva ARM-re 50% -on el tudod adni .. akkor miért ne?
Mottó: "A verseny jó!"
-
hokuszpk
nagyúr
válasz S_x96x_S #4895 üzenetére
"Én a felhőszolgáltatók igényei alapján már X86 + ARM chipeket látok összetokozva."
eccer mar kerdeztem, de senki nem harapott ra ; szoval lehet, hogy az AMD a Ryzen tervezesenel figyelembevette azt, hogy esetleg mikrokodbol ARM kompatibilisse teheto legyen a cpu ?
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
Új hozzászólás Aktív témák
- sziku69: Szólánc.
- Wise (ex-TransferWise)
- Vicces képek
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Főzőcskés topic
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Milyen CPU léghűtést vegyek?
- Háztartási gépek
- További aktív témák...