- iPhone topik
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Telekom mobilszolgáltatások
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Eleglide C1 - a középérték
- Milyen okostelefont vegyek?
- Android szakmai topik
- DIGI Mobil
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
Hirdetés
-
Az üzleti chatbot lehet az új fejőstehén
it Üzleti chatbotot indított az Anthropic, azt reméli, hogy sok pénz folyik majd be a cégektől.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Két Zen 5-ös dizájnjának mintáit is szállítja már az AMD
ph A szerverpiacra szánt Turin platform, illetve a mobil szintre nevező Strix Point érhető el a főbb partnerek számára.
Új hozzászólás Aktív témák
-
S_x96x_S
őstag
Konkurencia vs AMD
Az Anandtech is kihozta az elemzését:
The Ampere Altra Review: 2x 80 Cores Arm Server Performance Monster"
Where Ampere and the Altra definitely is beating AMD in is TCO, or total cost of ownership. Taking the flagship models as comparison points – the Q80-33 costs only $4050 which generally matching the performance of AMD’s EPYC 7742 which still comes in at $6950, essentially 42% cheaper. Of course, performance/$ will vary depending on workloads, but the Altra’s performance is so good that I don’t think it really changes the narrative of that large a cost difference. We’re really on basing this on both companies’ MSRP prices and we know for a fact many customers will be paying less than that for volume purchases and relying on discounts, but that can also apply to Ampere and the Altra.One will note I didn’t make any mention of Intel yet - Intel’s current Xeon offering simply isn’t competitive in any way or form at this moment in time. Cascade Lake is twice as slow and half as efficient – so unless Intel is giving away the chips at a fraction of a price, they really make no sense. Ice Lake-SP is around the corner, but I don’t expect it to manage to bridge the performance or efficiency gap. Ampere and AMD here have free reign on the server market share – with Ampere having to cross the hurdle to convince customers to switch over from x86 to Arm.
Ampere is already shipping Altra systems to customers, with Oracle’s cloud business being the first big notable win for the company – signifying already very positive reactions in the market.
What we need to keep in mind though, is that today’s comparisons were against AMD’s EPYC 7742 which was launched almost 15 months ago. Rome’s successor, Milan, is already shipping to customers and has already started hitting the channel, and we expect to hear more about the Zen3-based EPYC chips in the coming weeks. I’m not expecting major leaps, but a 20% performance bump is pretty much a safe bet to make – it would beat the Q80-33 in more workloads and shift the balance a bit – but Ampere’s aggressive pricing would still be something for AMD to worry about.
What really excites me, is the potential of future Altra designs. ....
"az árakat is érdemes megnézni - a legkisebb akár az új Zen3 5950X ( 16c/32t) riválisa is lehet (hogyha az X86 -os kompatibilitás kevésbé fontos .. )
Q32-17 32core - 45W 128xGen4 8x3200DDR4 == $800
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
(konkurencia/trend)
már a Microsoft is saját ARM-es procit fejleszt ..According to the report from Bloomberg, Microsoft is currently evaluating its own ARM-based processors for its cloud and consumer products.
Microsoft rumored to develop its own ARM-based processors for Surface
https://videocardz.com/newz/microsoft-reportedly-developing-its-own-arm-based-processors-for-surface-pcsMottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #4503 üzenetére
Érdekesek a trendek.
Volt egy időszak az elmúlt 50 évben,.amikor az outsourcing volt a buzzword. A cégek igyekeztek megszabadulni minden olyan tevékenység cégen belül tartásától, ami nem képezte a cég primer kompetenciájának részét. A benzinkutaknál az üzemeltetés, nagy cégeknél az irodaház takarítása. Őrzés-védés-portás.Világos, hogy nem csupán arról volt szó, hogy a takarítást végezze a takarításra szakosodott alvállalkozó, mert így mindenki a kaptafájánál marad. Hanem sokkal inkább a cégméret csökkentése, szakszervezetbe tömörülés lehetőségének elvágása: a takarítás attól lett olcsóbb outsourcingolva, hogy a takarítást végző személyzet munkajogi értelemben kiszolgáltatottabb helyzetbe került.
De sok esetben nem csak a melléktevékenység kiszervezése volt jellemző,.hanem a főtevékenység bizonyos részei is. Például a chipeknél a chiptervezés benn maradt, a gyártás kiszervezésre került. Ennek meg nyilván méretgazdaságossági okai voltak.
Érdekes, hogy most minden nagyobb cég rájön, hogy a vertikális integráció előnyös. Ez nem az az x86-ról szól. Ha a MS csupán elégedetlen lett volna az x86-tal, akkor a Qualcommtól is tudott volna megrendelni Valamit. Az arm csak lehetőseget teremt arra, hogy ezt viszonylag magas szintű építőkockákból bárki megtegye. De azért mégiscsak foglalkozni kell a tervezéssel. Vélhetően nem csupán az a cél, hogy ne külsős csinálja, hanem valami egyedi alkotása. És foglalkozni kell a gyártással is.
Én továbbra is úgy látom, hogy erre a vertikális integrációra a HP és. Dell nem lesz képes,.mert bármilyen remek ötletük is lenne, nincs a kezükben a szoftver irányítása, amivel a remek hardver ötletet ki Lehetne használni.
Vajon ha az Apple, a MS és a Google saját szerver és kliens processzorok és eszközök gyártásába kezd, amiben nyilván valamilyen heterogén előny lesz kihasználható, vajon a processzorgyártóknak (qualcomm, AMD, Intel, mediatek) és gépgyártóknak (HP, Dell, lenovo) leáldozott?
Vagy Linux alapon lehet majd olyan vertikálisan nem integrált közösségi szoftverkörnyezet, amely versenyképesen életben tartja ezeket?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Sweet Lou 6
addikt
válasz Petykemano #4504 üzenetére
Szerintem az MS nem fogja irtani a saját piacát és bezárkózni, a Surface sosem arról szólt. Inkább pont egy iránymutatás a gyártóknak, ami ösztönzi az innovációt. Ennél fogva én valószínűtlennek tartom, hogy a Microsoft az ARM alapú eszközöknél csakis saját gyártású hardverrel legyen jelen a piacon hosszútávon.
sweetlou6.wordpress.com
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #4504 üzenetére
> Ez nem az az x86-ról szól. Ha a MS csupán elégedetlen lett volna az x86-tal,
> akkor a Qualcommtól is tudott volna megrendelni Valamit.ami az AMD nézőpontjából még érdekes lehet
az a konzol integrációs trendek.
- elsőként cpu , gpu két különböző gyártótól
- APU korszak
- APU customizáció ( piciben eltér az xbox és a ps5 apu-ja, de nem sokban )
- mi lesz a következő lépés ?????Mivel az MS konzol gyártó is ( XBOX ) ,
- és lesz az ARM-el saját tapasztalata
- és ha 70%-on tudja emulálni az X86-ot ( vagyis a jövőben nem látszik teljesítményvesztés)
akkor az MS is az Apple útjára léphet konzolok terén.Ott lesz még az nVidia is, akinél ott az ARM fejlesztés + meglévő GPU fejlesztés.
nagyot csodálkoznék, hogyha az nVidia 2 év múlva nem próbálkozna a betámadással ..
( de a Sony és az MS is meg fogják keresni, csak azért - hogy jobb alkupozíciót nyerjenek az AMD-nél )Ráadásul az ARM - jobban is fekszik a konzolok jövőjének
( 45W-on nagyobb teljesítményt tudnak kisajtolni belőle
, nem kell akkora hűtés,
és állandóan futhat a konzol - mint egy okos eszköz ...
és Mobil eszközként is nagyobb az üzemideje
)Amit még nem szabad elfelejteni, hogy az MS a cloud bizniszben ( AZURE) is érdekelt.
és az ARM-el megszerzett tapasztalatot - akár ott is fel tudja használni.Egy olyan nagy cégnek mint az MS - mindig kell "B" terv.
Nem függhet más cégektől ..
És azt már mindenki megtanulta, milyen függeni az Inteltől ...
( emlékeztető Apple már lépett is ---> M1 )Az AMD-nek egy esélye van .. a rugalmasság és a flexibilitás ...
ha eljő az az idő, akkor neki is ARM-es design-al kell a piacra lépni ...
és ez szerintem 1-2 éven belül bekövetkezik.Vagyis a változást nem lehet megállítani ...
azon kell elgondolkodnia az AMD-nek, hogy mikor álljon a változás élére!
( szerencsére jobb menedzsmentje van, mint az Intelnek, de ki tudja mennyit tudnak profitálni a következő 10 évből ... )------
Hát igen .. az Intelnek még nehezebb ...
2021 Q1-ben bejelenthetik az új CEO-t .. akinek hasonló csodát kell művelnie mint Lisa Su-nak.
https://www.notebookcheck.net/Tough-times-ahead-for-Intel-industry-insiders-spill-the-beans-on-subpar-10-nm-yields-server-CPU-plus-7-nm-delays-production-outsourcing-and-more.509532.0.html[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
"AMD Ryzen 9 5900HX is the upcoming Cezanne-H CPU with 8 cores and 16 threads. AMD is set to announce this processor and the full range of 5000U and 5000H CPU series based on Zen3 architecture during the CES 2021 keynote next month."
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-9-5900hx-spotted-with-4-7-ghz-boost-clock-much-faster-than-ryzen-9-4900hs
vagy ez
https://wccftech.com/amd-ryzen-9-5900hx-flagship-8-core-cezanne-zen-3-cpu-benchmarks-leak-out/Ryzen 9 4900H vs AMD Ryzen 9 5900HX
Mottó: "A verseny jó!"
-
Mahrenburg
senior tag
válasz S_x96x_S #4506 üzenetére
"2021 Q1-ben bejelenthetik az új CEO-t .. akinek hasonló csodát kell művelnie mint Lisa Su-nak." - Perszonálunió?
"Egy fel nem használt Phenom II matrica olyan mint egy nap ami sosem kelt fel, egy múló szerelemről szóló dal amit sosem énekeltek, egy harcos szív amely sosem dobbanhatott..!" by Habugi
-
S_x96x_S
őstag
> amd nek 0 érdeke van arm procit kiadni ... azzal magával cseszne ki ...
az ötlet nem új,
és amúgy is azt kell gyártani, amit el lehet adni a piacon.ha valakinek az Radeon GPU-hoz vagy a Xilinx FPGA-hoz ARM -mag kell, akkor miért ne?
ha megnézed a Xilinx-et .. akkor eddig ARM-et adott ..
https://www.xilinx.com/products/technology/ultrascale-mpsoc.html
lásd: 64-bit Quadcore ARM Cortex-A53 Processors,
vagy
https://www.xilinx.com/search/site-keyword-search.html#q=arm%20cortexÉs ott van a SKybridge, ami ott van a fiókban.
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
-------------
Videocardz : AMD Ryzen 5900, 5800, 5700G, and 5600G
Ryzen 9 5800 , TDP = 65W, ( Csak OEM ? )
Ryzen 9 5900 , TDP = 65W, ( Csak OEM ? )
Ryzen 7 5700G ?
Ryzen 5 5600G ?
----------------Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz Sweet Lou 6 #4505 üzenetére
A surface-nek eddig sem sikerült még sem hardveres, sem szoftveres, sem kombinált előnyre szert tenni azokhoz a megoldásokhoz képest, amit a HP vagy a Dell össze tud rakni. Nagyjából abból építkeztek, ami a piacon elérhető bárki számára. És ugyanezekből a bárki számára elérhető lego elemekből bárki készíthetett akár linux alapú eszközt is, ami versenyképes tudott lenni a MS által készített eszközzel.
Sem a hardver nem volt egyedi (jobb), sem pedig a szoftver nem volt felkészítve semmilyen hardveres egyediségből való előny kovácsolására.
Kivéve persze az xboxot, ahol a hardver is egyedi és a szoftver is rá van szabva.Ha a MS csak addig merészkedik el, hogy összelegózzon valamit Arm alapon, amit szintén bárki megtehet, vagy megrendelhet a Qualcommtól, akkor azzal nem igazán lehet bezárkózni.
Amire én gondolok az az, hogy ha a MS tervez egy olyan lapkát, mint az M1, ami egyrészről egyedi és lényegesen gyorsabb, mint a piacon elérhető többi Arm CPU, és még tele is van pakolva dedikált hardverelemmel, és erre rászabják a szoftvert, akkor pont ilyet elég nehéz lenne bárki másnak a polcról leemelni.
De abban igazad van, hogy a MS általában a szabványosítás pártján szokott állni. Tehát ha elő is fordulna, hogy a MS tervez egy olyan lapkát magának, mint az M1, és a Surface termékcsaládot ezzel látja el, még akkor is valószínű, hogy ez nem fog bezárkózást eredményezni, hanem egy olyan szabvány lesz, amit átad a többi gyártónak:
van egy szoftverünk, ami így és ilyen hardverelemekkel kompatibilis, ha jót akarsz, követed, és az olcsóbb, alacsonyabb marzsú termékkategóriákat kiszolgálhatod.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #4506 üzenetére
- mi lesz a következő lépés ?????
FPGA
Az AMD és a MS is híve a programozhatóságnak.Mivel az MS konzol gyártó is ( XBOX ) ,
- és lesz az ARM-el saját tapasztalata
- és ha 70%-on tudja emulálni az X86-ot ( vagyis a jövőben nem látszik teljesítményvesztés)
akkor az MS is az Apple útjára léphet konzolok terén.Az AMD fegyverténye itt szerintem nem az x86, hanem a mélyintegráció.
az M1-nél azt emelték ki, hogy a cpu és a gpu közös címteret lát. Mások azon kuncogtak: az Apple elérte az a cpu-gpu integrációnak azt a szintjét, amit az AMD már a Kaverivel hozott.És a GPU sem piskóta. Mármint nem elég csak x86 helyett arm cput leemelni a polcról, a gpu-t is helyettesíteni kell. Az Apple egy kb 5 éves úton halad, amire ha a MS csak most lép rá, akkor abból azért nem lesz azonnal eredmény. (Itt merül föl az AMD felvásárlása a MS által)
De a kérdés attól még szerintem jogos, ha ma még nem is aktuális: miért terveztetne a MS konzol lapkát az AMD-vel.
A következő 3 évben azt látom valószínűbbnek, hogy a MS saját tervezésű ARM szerver procikat helyez üzembe és "ehhez" a következő konzol generációt az AMD-vel (AMD-vel?) már ARM alapon tervezteti meg.
Ott lesz még az nVidia is, akinél ott az ARM fejlesztés + meglévő GPU fejlesztés.
nagyot csodálkoznék, hogyha az nVidia 2 év múlva nem próbálkozna a betámadással ..
( de a Sony és az MS is meg fogják keresni, csak azért - hogy jobb alkupozíciót nyerjenek az AMD-nél )Az Nvidiának van már arm alapú konzolja: shield.
Mindazonáltal elég érdekes vita ez, miközben arról is szó van, hogy minden megy felhőbe.Egy olyan nagy cégnek mint az MS - mindig kell "B" terv.
Nem függhet más cégektől ..
És azt már mindenki megtanulta, milyen függeni az Inteltől ...
( emlékeztető Apple már lépett is ---> M1 )Ezt mondtam, hogy volt egy időszak, amikor épphogy az volt a policy, hogy szervezzünk ki mindent, ami nem core-kompetencia. => ez egyben függést is jelent. Nyilván persze ha a beszállítói piacon sok a lehetőség, nagy a verseny, akkor lehet válogatni. Az x86, sőt az egész CPU piac pont nem ilyen volt.
Az AMD-nek egy esélye van .. a rugalmasság és a flexibilitás ...
ha eljő az az idő, akkor neki is ARM-es design-al kell a piacra lépni ...
és ez szerintem 1-2 éven belül bekövetkezik.
Vagyis a változást nem lehet megállítani ...
azon kell elgondolkodnia az AMD-nek, hogy mikor álljon a változás élére!
( szerencsére jobb menedzsmentje van, mint az Intelnek, de ki tudja mennyit tudnak profitálni a következő 10 évből ... )Ebben a kérdésben szerintem tökre a szoftveres cégek diktálnak. És nekik szerintem most az lehet az érdekük, hogy ne vegye át az intel helyét az AMD, hanem virágozzék ezer virág.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #4511 üzenetére
Még az előzőhöz:
Nem tudom mennyire lehet cpu tervezési tudást egyik és másik ISA-val működő cpu-nál is felhasználni. Vajon bármi ami a zen, az egyértelműen és azonnal ugyanolyan jó, vagy jobb Arm cpu-vá válna ugyanazon csapat keze között?
vagy miközben persze figyelni kell fél szemmel, hogy mi van a konkurenciánál, meg hogy működik az Arm mag, összeszedni a jó ötleteket, stb, azért profi x86 és profi Arm mag készítéséhez két külön, gyakorlott csapat kell?A roadmaphoz:
Elég érdekes. Ezt már többször mondtam, tudom, az unalomig ismételgetem. Itt az M1 az AMD nyakán. Jó, desktop CPU-k terén még csak gyülekeznek a felhők és persze M1-et nem lehet Az apple-től függetlenül vásárolni. De ez a roadmap eléggé ráérős ezzel a zen3+-szal, nem?Az Arm irányából érkező fenyegetés ellenére lazítana az AMD a feszített fejlesztési tempón? Milking? Vagy ennyire nincs hozzáférése az 5nm-es gyártósorokhoz?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #4514 üzenetére
> Nem tudom mennyire lehet cpu tervezési tudást egyik
> és másik ISA-val működő cpu-nál is felhasználnivannak jó és rossz példák, de szerintem nem lehetetlen
- lásd Jim Keller ( ZEN, K12 )
Persze a K12 nem jelent meg, nem tudjuk mennyire lett volna sikeres , viszont a piac akkor még nem volt rá elég érett ..Az egy-foglalatos ( közös chipset ) modell, szerintem nem rossz elgondolás.
és a chipseten keresztül a platform valamennyire kontrollálható.és ahogy látom, az AMD régebben is kísérletezett RISC-es cpu-val
https://en.wikipedia.org/wiki/AMD_Am29000
persze a csapat és az ötletek s K5 -ben tovább éltek
"In late 1995 AMD dropped development of the 29k because the design team was transferred to support the PC side of the business. What remained of AMD's embedded business was realigned towards the embedded 186 family of 80186 derivatives. The majority of AMD's resources were then concentrated on their high-performance, desktop x86 clones, using many of the ideas and individual parts of the latest 29k to produce the AMD K5."------------
https://en.wikipedia.org/wiki/Jim_Keller_(engineer)
"Jim Keller (born 1958/1959)[3] is a microprocessor engineer best known for his work at AMD and Apple. He was the lead architect of the AMD K8 microarchitecture[4][5][6] (including the original Athlon 64)[4][7][8] and was involved in designing the Athlon (K7)[6] and Apple A4/A5 processors.[4][9][10][11] He was also the coauthor of the specifications for the x86-64 instruction set[9][12] and HyperTransport interconnect.[4][12][13] From 2012 to 2015, he returned to AMD to work on the AMD K12[14] and Zen microarchitectures.[15][16]""In August 2012, Jim Keller returned to AMD, where his primary task was to lead development of new generation of x86-64 and ARM microarchitectures called Zen and K12."
https://en.wikipedia.org/wiki/AMD_K12
"K12 was to be AMD's first custom microarchitecture based on the ARMv8-A (AArch64) instruction set with a planned release in 2017"Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #4514 üzenetére
II.
> Nem tudom mennyire lehet cpu tervezési tudást egyik
> és másik ISA-val működő cpu-nál is felhasználniAmúgy a K5 wikiben nél írják is.
"The K5 was based upon an internal highly parallel 29k RISC processor architecture with an x86 decoding front-end."Vagyis az ISA - csak az utasítás dekódoló front-end részen kavar be ..
ami alatta van, az már RISC.> De ez a roadmap eléggé ráérős ezzel a zen3+-szal, nem?
> Az Arm irányából érkező fenyegetés ellenére lazítana az AMD a feszített fejlesztési tempón?gondolom a veszélyt ők is érzékelik,
szűkösek az AMD erőforrásai ( mérnökök, ... ) és a gyártókapacitás is
és nem lehet megállapítani a lehetséges mozgásteret ..> Itt az M1 az AMD nyakán.
az M1-et szerintem eléggé önköltséges árban számolják
és nekem nagyon gyanús, hogy keresztfinanszirozzák a mostani alapmodellt a szoftveres bevételekből. ( a sikeres átállás miatt fontos a konzolokhoz hasonló árazás )vagyis az Apple -M1 -es stratégiájával nem tud versenyezni az AMD.
nem is inkább a fizikai M1 a veszély,
hanem a custom chip ( apple silicon ) üzleti modell sikeressége.Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #4514 üzenetére
>AMD ... Vagy ennyire nincs hozzáférése az 5nm-es gyártósorokhoz?
úgy néz ki, hogy nincs ...
Apple secures 80 percent of TSMC's 5 nm production capacity for the coming year
"The remaining 20 percent go to quite a few clients, such as Qualcomm, MediaTek, and Broadcom, as well as other less relevant brands."Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #4518 üzenetére
Az kemény...
Sejtettem, hogy valami ilyesmi áll a háttérben.
a zen4-ben nyilván vannak olyan fejlesztések, amelyek feltételezik az 5nm adta alacsonyabb fogyasztást és sűrűséget. Ez nem meglepő, a (gyári) ARM lólépéses fejlődése is nagyrészt ennek köszönhető. És az intel megállása is azért történt, mert nagyon megcsúsztak a következő gyártástechnológiával. Ott is azzal küzdenek, hogy a fejlesztéseket gyártástechnológia (sűrűség és fogyasztás) - független módon tudják implementálni (vagy legalábbis ugye dönteni róla, hogy vállalható-e vagy sem) Ennek a küzdelemnek a gyümölcsse lesz a cypress cove a Rocket lake-ben.Pár dolgot nyilván lehoznak zen3+ néven. Erre is volt már példa, a zen2-nél emlegették, hogy az új TAGE branch predictor eredetileg a zen3-hoz készült volna, de mivel előbb elkészült, a zen2-be emelték be.
Ám ha az elnevezésből indulunk ki - zen3->zen3+ - akkor ugye nagy IPC emelkedést nem lehet várni.
Korábban ABU azt mondta, a zen4 hamarabb jön a szerverekbe. Ez alapján azt gondolnám, a Genoa el fog rajtolni jövőre, csak kevés SKU-val és selejt nélkül.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Petykemano #4519 üzenetére
Úgy tűnik, a cégek a súlyos termékhiányt szivárgással próbálják elütni...
RedGamingTech video a Warholról chiphell forrásra hivatkozva
- zen3+ (zen+ jellegű IPC előrelépés néhány tweeknek köszönhetően)
- 5.5Ghz
- 6nm ?mondjuk ha nincs zen4 5nm és MOAR COARS, akkor ez eléggé musthave, ha valami előrelépést akarnak felmutatni.
Az adatok alapján kirajzolódhat egy hasonló megoldás, mint a 12nm-es zen+ esetén volt. Vagyis hogy ugyanazzal a maszkkal gyártják 6nm-en. Ami így egy pont ugyanakkora chipet eredményez, kisebb tranzisztorokkal és több hellyel a tranzisztorok között, ami lehetőséget biztosít a magasabb frekvenciára és a hőelvezetésre.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
HSM
félisten
válasz S_x96x_S #4518 üzenetére
Annyiból nem vagyok meglepve, Apple-nek nagyon kell a kapacitás, ők vélhetőleg sokat nyernek a saját SoC-on, így a liciten akár jó magas árat is kínálhattak érte. Míg mondjuk az AMD-nek most még talán annyira nem égető, lehet még faragni a 7nm-en, és amúgy is X86-on és GPU fronton is látszólag előnyben vannak azzal is.
#4519 Petykemano : "azzal küzdenek, hogy a fejlesztéseket gyártástechnológia (sűrűség és fogyasztás) - független módon tudják implementálni"
Itt pont az a gond, hogy sok mindent nem lehet gyártástechnológia függetlenül implementálni. A gyártástechnológia erősen beleszól a szükséges kompromisszumokba, optimumokba, ami sok mindent boríthat az összefüggéseken keresztül. Emiatt igen kíváncsi leszek, a Cypress Cove esetén hogyan fog sikerülni a mutatvány, pl. a szükségszerűen megnyirbált gyorsítótár méretekkel. -
S_x96x_S
őstag
paradoxon .. de ZEN3-hoz is a Clear Linux a legjobb ( by Intel )
The Fastest Linux OS For AMD Ryzen Zen 3? It's Still Intel Clear Linux
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=clear-linux-zen3&num=1"So as far as the out-of-the-box/default Linux performance is concerned, Intel's open-source Clear Linux is still leading on AMD hardware at the end of 2020. Granted, the other Linux distributions can be modified to some extent to help achieve similar performance in some areas such as by tuning the CPU frequency scaling governor, compiler flags, and other basics, but as shown in previous comparisons Clear Linux still does a lot more than that with their various patches, auto feedback directed optimization for some of their package builds, and other tuning for accelerating the likes of PHP and Python that involve more changes than simply throwing a few switches. Outside of the raw out-of-the-box performance, the desktop package options and support periods are other considerations as well to keep in mind when choosing a Linux distribution for any new Linux desktop system."
kivéve játékban
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #4520 üzenetére
> ami lehetőséget biztosít a magasabb frekvenciára és a hőelvezetésre.
én még nem láttam TSMC 5nm-en 4GHZ-nél gyorsabb chipet a hirekben
Az alacsony freq - fekszik az M1 és az A14-nek + más mobil chipeknek,
de a szerver és a desktop piacra már nem biztos, hogy ideális.Lehet, hogy az AMD ~5% 5nm -et kapacitást tudott volna szerezni -
ami a prémiumos mobilchipekhez jó lenne,
de ahogy látom, jelenleg a 5800U - is 4.44 GHz -re tud boostolni
( referenciaként: az Apple M1 -nél ha jól látom ez ~ 3.2 Ghz )vagyis: 5nm -en
- kevés kapacitás
- (feltételezés) inkább az alacsony freq -re ideális
- és extra macera ( ~ más tervezési filozófia )Ami érdekes még, hogy az nVidia a Samsung mellett bútorozott le ..
"It is expected that the contracted 8nm GPU production will take place at Samsung's Hwaseong plant."
Ami egyrészt azt is jelenti,
hogy nem kell az AMD-nek az nVidiával osztozkodni a 7nm-es kapacitáson.
( persze kérdés, hogy hosszú távon a nVidia a Samsunggal hogy jár ... )nincs nagy játéktér ...
A COVID miatt extrém nagy a kereslet ..
és az AMD-nek a mennyiség és a minőség és a szűk mérnöki kapacitás között kell egy ideális kompromisszumot találnia.
( persze ez a többi cégre is igaz .. )
Ha a GlobalFoundries .. ezt tudta volna ...
lehet, hogy másképp döntött volna ... annó ( persze biztos nekik is volt - pár nem kommunikált technikai nehézségük - hasonlóan mint az Intel-nek ... ha közel jártak volna a célhoz, akkor nem hiszem, hogy ennyire feladták volna )
Nézegetve az ütemtervüket (2020-10-26)
max a 12FDX ~ 10nm class várható - amit persze az AMD-is használhat az 5W -os chipeknél.
https://www.eetasia.com/globalfoundries-details-ambitious-technology-roadmap/A legnagyobb valószínűsége szerintem annak van,
hogy valamelyik Kínai gyártó lép be 3.-ként a piacra valamilyen agresszív fejlesztéssel
( persze ~ 5év múlva )Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz S_x96x_S #4523 üzenetére
> A legnagyobb valószínűsége szerintem annak van,
> hogy valamelyik Kínai gyártó lép be 3.-ként a piacra valamilyen agresszív fejlesztésselSMIC:
persze - nagy célok (5nm! 3nm!) és konfliktusok ( + vezetőváltás ) ott is megvan.
SMIC & Chinese Pursuit of Latest 5nm Chip Process Will Be Gutted By C.E.O.’s Sudden Departure"I originally came to mainland China not to seek high-ranking officials, but simply to contribute to the mainland's high-end integrated circuits. At present, 28nm, 14nm, 12nm, and n+1 technologies have all entered mass production, and the development of 7nm technology has also been completed. Risk mass production will be available in April next year. The 8 most critical and most difficult technologies of 5nm and 3nm have also been carried out in an orderly manner [EMPHASIS ADDED]. Only when the EUV lithography machine arrives, we can enter the full development stage."
Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
5600H vs 4600H
+37%/+18%Ez elég szép előrelépés. De nem éri el a Tiger lake eredményeit.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Cathulhu
addikt
válasz Petykemano #4526 üzenetére
single core-ban valoban nem, de multicoreban (a tobb mag miatt) viszont boven. Vennem kellene egy ilyet (dolgozni fokent), szerintetek majus fele kaphato lesz ertelmes aron? Vagy az asztali es szerverproci hiany miatt ez ritkabb lesz mint a 4XXX szeria?
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #4526 üzenetére
> 5600H vs 4600H
> ... De nem éri el a Tiger lake eredményeit.Geekbench ... és így bekavar az AVX-512 (hiánya - megléte )...
persze idővel - egyre több program fogja támogatni az AVX512 -öt
... vagyis pragmatikusan - hosszú távon azért annyira nem rossz beruházás.persze az 5.3 -ban (2020-nov-11) már VAES256 támogatás is van, ami a ZEN3-nak kedvez
https://www.geekbench.com/blog/2020/11/geekbench-53/szoval komplex a helyzet ... valakinek már most jó az AVX-512 .. valaki meg nem tudja kihasználni ..
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Cathulhu #4527 üzenetére
> Vennem kellene egy ilyet (dolgozni fokent),
> szerintetek majus fele kaphato lesz ertelmes aron?A CES után picivel többet tudunk ...
de elsőként amúgy is a játékos laptopok jönnek. a jó hír.. hogy már párat be is áraztak ..."Acer Nitro 5 with Ryzen 7 5800H and RTX 3080 for 1950 EUR"
https://videocardz.com/newz/acer-nitro-5-notebook-with-ryzen-7-5800h-and-geforce-rtx-3080-listed-for-1950-euregy másik verzió
Acer Nitro 5 2020 ..
vagyis lesz olcsóbb GPU-val is.Mottó: "A verseny jó!"
-
-
S_x96x_S
őstag
M1 támasztotta verseny; A Wired - szerint "The obvious dark horse is AMD. "
https://www.wired.co.uk/article/apple-m1-chip-macbook-alternative
HN: https://news.ycombinator.com/item?id=25544464Az egyik HN komment érdekes "hid-felégetős" analógiát említett ..
vagyis az Apple az M1-el felégette a hidat az X86 felé ... mindenki kénytelen követni - akinek fontos ...
Míg a Microsoft - ezt nem teheti meg ... és a programozók/felhasználók kivárnak, mindenki a másikra vár ..."
Apple solves most of that "in-unison" problem. They're the chipmaker, they're the OS maker, and they're the device maker. The only thing Apple doesn't control is third-party devs. However, when you can move three of the four wheels, the other comes along. Apple burned its bridges behind it - or at least is telling the public that. Sure, Apple could abandon its ARM transition and move back to Intel, but realistically they're all-in for Apple Silicon.The Windows world is going to continue to be stuck in a loop where no one wants to commit. Microsoft introduces a solitary ARM-based machine. The processor is worse than Intel's offerings, apps don't support it, they haven't put the effort into a Rosetta 2 that Apple has (you'll have a compatibility layer, but not as good), and third parties aren't rushing to support it (c'mon, it's one niche device). There's no incentive for any party to work hard on this - even Microsoft. If they put lots of effort into a Rosetta 2 system, that's basically wasted effort if ARM isn't going to be a significant part of the future. Might as well wait and see if the ARM laptop catches on before pouring more effort into it. But that becomes a self-fulfilling failure. Without Microsoft committing its full resources to ARM (or substantial enough resources), it will be a second-class experience which will mean that it will fail and not justify continued investment.
For a customer, an M1 Mac is so exciting - they're amazing devices with huge advantages and a guaranteed commitment from the ecosystem. By contrast, Windows on ARM basically only comes with disadvantages, no compelling reason to try one, and no buy-in from the greater ecosystem." ( https://news.ycombinator.com/item?id=25545360 )
Mottó: "A verseny jó!"
-
Busterftw
veterán
válasz S_x96x_S #4533 üzenetére
Érdekes cikk, pl meglepett a cikk alapján, hogy az Intel nem áll rosszul a Lakefield/AlderLake miatt.
X86 de big.Little, szerintem ez egy jó köztes megoldás.A legnagyobb gondot a Microsoft okozza szerintem, a Windows fejlesztése ebbe az irányba nem halad elég gyorsan.
Ez is érdekes: (AMD)
"We're not going to do it just to have a bigger number."
Ryzen 8-12-16 mag desktopra akkor mi volt? -
poci76
aktív tag
válasz Busterftw #4534 üzenetére
Ennek a mondatnak a kontextusa az volt, hogy nem fognak csak azért big-little processzort csinálni, hogy nagyobb magszámot írhassanak a reklámba. Akkor van értelme, ha van célja is. Mi lenne a cél? Az energiahatékonyság? Vagy a nagyobb számítási teljesítmény? A Ryzen jelenleg 1 szálon is és sok szálon is a legnagyobb x86-os teljesítményt nyújtja, tehát van célja.
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #4533 üzenetére
Bármilyen chipgyártónak akkor lenne érdeke pc szintű arm chipet készíteni, ha készen állna a szoftveres környezet, ami nem teszi használhatatlanná a nulladik kilóméterkőnél.
A MS-Nak akkor érné meg az arm irányába lépéseket tenni, ha kapható lenne olyan arm lapka, ami úgy veri agyon az x86 konkurenciát, mint az M1.1-eshez: Vagy ha valaki külön megfizeti. Pl Google, MS
2-eshez: Vagy akár saját magának is elkészítheti. Pl Google, MSTalálgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
hokuszpk
nagyúr
Zenbol per ccx tuning alapon most is siman csinalok big-little kombót, szvsz ha gyárban picit hegyezve parameterezik, akkor kb. azonnal megoldhato, ráadásul a Zen "ezerszer váltok állapotot" filója miatt még a "gyengébb" magokon az AVXről sem kell lemondani...
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
HSM
félisten
válasz hokuszpk #4537 üzenetére
Az "ezerszer váltok állapotot" filozófia nem fog segíteni hatékonyabbá válni a néhány wattos fogyasztási tartományban. Ehhez alapvetően egyszerű felépítésű magokra van szükség, ami viszont nagy teljesítményre nem hatékony, ezért jött létre a big.LITTLE koncepció is eredetileg. A Lakefield-nél volt erről szemléletes dia: [link] . De ARM-os vonalon is számtalan mérés volt erről, a kis magokkal mindig lényegesen alacsonyabb fogyasztás volt elérhető alacsony terhelésen.
Mobil vonalon igen hasznos lehet egy ilyen felépítés, bár a siker erősen fog múlni, hogy az utasításkészlet különbözéségét hogyan sikerül a gyakorlatban áthidalni.
-
hokuszpk
nagyúr
az egy Inteles dia. Amivel amúgy semmi probláma, csak ezesetben az elmélet és a gyakorlat között az a különbség, hogy nemveszi figyelembe a létező szoftvereket és a szoftverfejlesztők lustaságát. Pont mint az AMD a mindeféle csodafeaturéival, amire kellett volna a szoftveres optimalizacio. Az Atom is mennyire bejött ugye.
Csak most épp ottartunk, hogy elfogyott az "erőböl oldjuk meg" jatekter. ( Mondjuk a legujabb NV nextgen pletykak ellentmondanak ennek )
szvsz három év múlva térjünk vissza ide[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
HSM
félisten
válasz hokuszpk #4539 üzenetére
"nemveszi figyelembe a létező szoftvereket és a szoftverfejlesztők lustaságát"
Valóban nem. Ezért óriási előny az Apple-nél, hogy egy határozott lépéssel az egész infrastruktúrát át tudja kényszeríteni egy új platformra, "lusta" fejlesztő ide vagy oda.Ugyanakkor ez X86 vonalon egy megoldandó probléma, mert most az M1 használók hirtelen azt látják, hogy az M1 mennyivel takarékosabb, milyen sokáig elmegy egy töltéssel, milyen hűvös, stb. Ezt utolérni viszont kelleni fognak az extrém takarékos magok elsősorban a háttérfeladatokra. Asztali fronton persze én is csak a nyűgöt látom benne, de notebookoknál más a helyzet.
Egyébként nem feltétlen van szükség olyan nagyon komoly optimalizációra, Androidon sincs túlbonyolítva, bizonyos ütemezők csak annyit csinálnak, hogy egy bizonyos processzorterhelés felett átrakják a feladatot a teljesítménycentrikus magokra, és szépen működik is a rendszer.
[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
őstag
lehet, hogy lesz 16 magos ZEN3-as Threadripper ( 5960X ??? )
jó lenne!
"16-core Genesis Peak CPU" ... https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-threadripper-5000-genesis-peak-zen3-series-might-feature-16-core-skuMottó: "A verseny jó!"
-
hokuszpk
nagyúr
-
S_x96x_S
őstag
#FPGA#
Szerintem a részben át-konfigurálható CPU/GPU-knak nagy jövője lesz.
Akár az ARM vagy at AVX-512 kompatibilitásra is rá lehet segíteni .."AMD made 20 claims in its patent application, but the gist is that a processor can include one or more execution units that can be programmed to handle different types of custom instruction sets. That's exactly what an FPGA does
...
While AMD has made waves with its chiplet designs for Zen 2 and Zen 3 processors, that doesn't seem to be what's happening here. The programmable unit in AMD's FPGA patent actually shares registers with the processor's floating-point and integer execution units, which would be difficult, or at least very slow, if they're not on the same package. This kind of integration should make it easy for developers to weave these custom instructions into applications, and the CPU would just know to pass those onto the on-processor FPGA. Those programmable units can handle atypical data types, specifically FP16 (or half-precision) values used to speed up AI training and inference.In the case of multiple programmable units, each unit could be programmed with a different set of specialized instructions, so the processor could accelerate multiple instruction sets, and these programmable EUs can be reprogrammed on the fly. The idea is that when a processor loads a program, it also loads a bitfile that configures the programmable execution unit to speed up certain tasks. The CPU's own decode and dispatch unit could address the programmable unit, passing those custom instructions to be processed.
..
"https://hothardware.com/news/amd-patent-hybrid-cpu-fpga-design-xilinx
persze az intel-nek is van valami hasonlója ... de ott nagy áttörés még nem volt ..
https://en.wikichip.org/wiki/intel/xeon_gold/6138pMottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
#ECC
Linus Torvalds : "Ryzen 9 5000 series processor - ECC absolutely matters.
https://www.realworldtech.com/forum/?threadid=198497&curpostid=198647
HN: https://news.ycombinator.com/item?id=25622322DDR5 a megváltás ?? ( abban már alap lesz a korrekció )
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
AMD's desktop CPU share passes Intel's for first time in 15 years
https://www.techspot.com/news/88148-amd-desktop-cpu-share-passes-intel-first-time.htmlMottó: "A verseny jó!"
-
veterán
válasz S_x96x_S #4547 üzenetére
Passmark, techspotnál is elmentek otthonról
Néhány ezer bench futtatás eredményét látjuk.
PassMark notes that its data is made up of thousands of PerformanceTest benchmark (download here) results and, as its software only runs on Windows OS, the charts do not reflect non-Windows usersKb semmire sem lehet ebből következtetni, csak arra, hogy a desktop AMD userek aktívabban indítják el a benchet, mint a notis AMD-sek, desktopon Intel verés, notiban meg kikapnak Passmark szerint, miközben a notis piaci részesedés a nagyobb az eladások alapján.
Amúgy az overall hogy lehet nagyobb, mint a részek összege, egyedül az IoT részesedést nem látjuk? Ebben lenne nagy részesedése az AMD-nek? Van egyáltalán bármilyük is ebben a szegmensben?
via[ Szerkesztve ]
solfilo
-
veterán
válasz Armagedown #4549 üzenetére
Simán lehet, amennyire nincs (se DIY-re, se noti piacra, legalább is utóbbiról olvastam vhol ph fórumon, Renoirra várólisták vannak már egy ideje) AMD proci, Intel meg akad dögivel.
A kérdés már csak az, hogy az AMD termelése (kb mindent eladnak gondolom) hogy viszonyul az Intel eladásokhoz, könnyen lehet csökkenés is a részesedésben.[ Szerkesztve ]
solfilo
Új hozzászólás Aktív témák
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- BestBuy ruhás topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- 3D nyomtatás
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Microsoft Excel topic
- Fujifilm X
- További aktív témák...
- 1151 V2 CPU-k / I5-8500 / I5-8400 / BESZÁMÍTOK!
- Intel i5-10400 hatmagos processzor + doboz + gyári új hűtő
- Nintendo Switch játékok (ง '-' )ง Budapest Nyugatinál
- Fekete Sony PlayStation 5 Cover (Lemezes változat)
- Samsung Galaxy S23 Ultra 5G 256GB Dual SIM Phantom Black Gyárilag független Csere/beszámítás is!