- MIUI / HyperOS topik
- OnePlus 7 - magabiztos folytatás
- Yettel topik
- iOS alkalmazások
- Realme GT 2 Pro - papírforma
- Új Beats fej- és fülhallgatók jelentek meg
- Futott egy Geekbench kört egy új HTC készülék
- Készülőben a Xiaomi 2021-es csúcsmodelljeinek HyperOS frissítése
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Redmi Note 9 Pro [joyeuse]
Hirdetés
-
Agyi chipes gyártóba fektetett a kriptocég
it A Tether 200 millió dollárt fektet a Blackrock Neurotech agyi chipes vállalatba.
-
Premier előzetesen a Gray Zone Warfare
gp A mai naptól hivatalosan is elrajtol a játék korai kiadása PC-n.
-
Saját Redmi Note 13 Pro+ a világbajnok focicsapatnak (és indiai rajongóiknak)
ma Argentína nemzeti válogatottjának mezével díszítik az új Redmi különkiadást.
Új hozzászólás Aktív témák
-
kymco
veterán
válasz SystemRoot #3648 üzenetére
ilyen sanyarú sorsú emberek közül igencsak ritka az aki Istennek hálálkodik hogy csak két lábát vágta le a vonat Ezt te már csak tudod... hiszen a problémát is másra tolod.. pld a politikusokra....
A többiről már korábban írtam...
www.refujvaros.hu
-
SystemRoot
őstag
"Ha jól érzékelem te a Isten gondoskodásának hiányából szeretnéd igazolni Isten nem létét"
Nem, ebből az nem következhet. Pusztán a gondoskodó Isten képre akarok némi fényt vetíteni. Be akarom mutatni hogy szerintem és sok filozófus és tudós szerint is miért ennyire látható hogy az ismert történelemmel és a mai valósággal mennyire nem összeegyeztethető ez a nézet.
"és én bármilyen példát hozok, számodra nem lenne meggyőző, mert egyrészt egy nick mögött bárki bármit írhat, másrészt meg tudnád racionálisan magyarázni... mintha a ráció cáfolná a gondoskodást..."
Miért becsmérelsz le azzal, hogy azt mondod nem merném ezt nyíltan akár a szemedbe mondani? Tényleg olyasfélének tűnök ezáltal a vita által aki nem merné ezt őszintén megmondani bárkinek?
Egyébként én szerintem mindig elmondom hogy a példáiddal mi a problémám a vitát illetően. A mesélős storykkal főleg az a baj hogy azok specifikus jelenségek, tehát nem az általános jelenség leírói, továbbá hogy sosem egyértelműek bennük az Isteni cselekedetek, mindig csak háttérmagyarázat hogy na akkor ez most Istennek köszönhető. Ez az egyértelműtlenség pedig egyértelmű, akkor lehetne egyértelmű ha a legtöbb ateista, agnosztikus, is mind azt mondaná hogy "na igen ez olyan esemény, amiben egyértelmű hogy Isten keze van".(ugyanis ők elfogulatlanok és befolyásolatlanok a kérdéskörben) Mivel nincs ilyen világos eredmény, ezért én joggal feltételezhetem hogy Te csak efogultságod miatt képzeled bele az eseményekbe a gondoskodást és valójában ott nincs semmi, ha egy elfogulatlan szemlélőnek is ugyanolyan egyértelmű lenne az már inkább jelentene valamit. Elfogulatlan szemlélőnek pedig nem nevezhető az egyébként aki nyomorúságában már pszichésen vágyik valami Isteni eszme megölelésére.
"mintha a ráció cáfolná a gondoskodást..."
Nem világos hogy mit mondasz ezzel, az ésszerűség azt diktálja hogyha logikusan belátható példákkal és tényekkel hogy nincs gondoskodás akkor azt el kell vetni."A te negatív példáid meggyőző ereje ott válik erőtlenné, hogy csupa általános dolog. Nem konkrét élet, hanem életek, amit a képernyőn láthatunk... Nem tudjuk a nevét sem, nem halljuk a szavát sem, nem tudjuk mi a világról alkotott véleménye.... Ezekkel nem lehet érvelni szvsz...."
Mint írtam fentebb, egy általános jelenségnek mint amilyen az Isteni gondoskodás pont hogy az általánosan vizsgált világban kell érvényesülnie, a kis specifikus példákat könyebb véletlennek valószínűsíteni mint az általános jelenségeket. Tehát nem értem hogy hogyan akarod ezt most te levezetni hogy gyenge ez a módszer. Ráadásul csak annyit mondasz hogy "szvsz", ez pedig nem érv.
"nem beszélve arról, hogy etikai problémát vet fel bennem, hogy a meleg szobában, forró kávé mellett, kihasználjuk más nyomorát a saját érveink megerősítése érdekében...."
Etikai problémát? El vagy tévedve. Ez a legjobb dolog amit tehetünk velük, foglalkozunk a kérdéssel, hol kihasználása ez a nyomoruknak?? Gondolkozol mielőtt ilyeneket írsz, vagy csak minden irracionáis érzelmedet leírod? Ráadásul nem egy ferdült cél szolgálatában foglalkozunk a kérdéssel, hanem a valóság felderítése érdekében, ennél nemesebb cselekedet pedig kevés van."Akár elfogadod, akár nem az Isten gondoskodása sokszor más embereken keresztül történik...."
Itt nem elfogadás/nem-elfogadásról van szó. Én azt hangsúlyoztam hogy ez nem egyértelmű megnyilvánulás és ennek problematikusságát fejtettem ki, fentebb már írtam erről."Lehet számon kérni Istenen Etiópiát... de amint megvizsgáljuk, kiderül, hogy a világ erőforrásai ismeretében nem kellene éhezniük."
Az államoknak öngondoskodóknak kell lenniük egy minimális szintig minimum, ha általános gondviselést vállalna az UN, akkor hol lenne az effektivitásra való törekvés, a motiváció? Nem lehet elosztani a vagyont, tudjuk ezt már. Egyébként pedig meglehetősen sok támogatást kapnak. Észak Koreában sok millió ember élete menekült meg éhhaláltól az Usából érkező támogatások által."Cinikusan megjegyzed, hogy a fejlett társadalom megérdemli a pazarlást, mert megtermeli... más emberek éhhalálán keresztül... szerintem ilyen társadalom mást érdemel..."
Már megint miről beszélsz? Hogyhogy más emberek éhhalálán keresztül? Még a Római Birodalom idején sem volt így, akkor sem haltak meg a leigázott területek akiket adóztattak, sőt sok helyütt civilizációs fellendülés ment végbe. Ma pedig már csak a közgazdaságtanhoz nagyon nem értők hiszik azt hogy azért van éhezés és szenvedés másutt mert itt jólét van.[ Szerkesztve ]
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
SystemRoot
őstag
"elég vicces, hogy azon vitázunk egymással, hogy ki mit ért bizonyos fogalmakon, nem pedig azon, hogy ezek a fogalmak megragadják-e a valóságot..."
Egy vitában fontos hogy azonos dolgokról beszéljünk, tisztázzuk a fogalmakat, tisztázzuk az axiómákat amiket mind ketten elfogadunk. Ez jelenleg a logika axiómarendszere, és a mai világ tény ismeretei.Etiópia:
Mi is volt az eredeti vita itt? Hogy miért nem érvényesül Isten szeretete Etiópiában, vagy valami ekvivalens ezzel. Te kutyultál ebbe valami olyasmit hogy a népek bűnei tehet rossz sorsukról, nos nem látom azt a brutális holokausztszintű dolgot amit az Etiópok elkövettek volna hogy kiérdemeljék sorsukat.
A "rokoni reakció" pedig elég nagy, hatalmas szervezetek próbálnak segíteni rajtuk. Ennél többet nem várhatnak el, ráadásul nem másokon kell élősködni, ő országuk, szabad akaratuk, mi nem irányíthatjuk őket mert nem engedték meg. Ha az USA pedig fogná és átvenné az irányítást mint ahogy Iraqban tette, mindenki mélyen fel lenne háborodva. Ennyit az emberi racionalitásról.[ Szerkesztve ]
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
SystemRoot
őstag
"hiszen a problémát is másra tolod.. pld a politikusokra...."
Te most komolyan nem ismered el hogy ezen problémák megoldására pusztán a felső irányítás tud átfogóan reagálni, és hogy a kedves lelkész ismerősöd segítsége pusztán egy pofon a sziklának?
[ Szerkesztve ]
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
Eastman
őstag
válasz SystemRoot #3648 üzenetére
#1: [link]
Konkrétan van olyan kedves ismerősöm aki azért került székbe, mert leugrott egy ház tetejéről. Ma elismert paralimpikon. Ez a sorsa? (...útja?) Szerintem többet kapott pusztán "még egy lehetőségnél".
#2: "Jómódú családban élek, jó nevű egyetemre járok, csinos barátnő fekszik mellettem, van pénzem, lakásom, egészséges vagyok, sok a barátom, stb. Kinek kedvez jobban Isten?"
Szívből kívánom, hogy maradjon is így! A boldogság belső és nem külső (látható) tényező.
Sok minden "fejben" dől el, a döntéseiden múlik. Hogy' éled meg a körülményeid, hogy' élsz a lehetőségeiddel? Van aki a legnagyobb luxus és egészség közepén is boldogtalan. Amúgy csendben megjegyzem, hogy a végelszámolásnál (kinek hite szerint) dől el minden. Mennyire éltél teljes és hasznos életet. Fejlődött a lelked? Adtál vagy csak elvettél?Ezt a pillanatnyi állapotot (pl. amit fent idéztem) nem nehéz ám elveszíteni.
Eastman
[ Szerkesztve ]
https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...
-
kymco
veterán
válasz SystemRoot #3652 üzenetére
A gondoskodó Isten képéhez adalék..
Az az ember, aki a jólétében sikertelen öngyilkosságot követ el... statisztikailag igazolható módon sokkal ritkábban próbálkozik újra, sőt az élete az esetleges károsodások ellenére teljesebbé válik.... Nem minden esetben, de kimutatható módon...
Vagy a másik... Hírességek, sikeres emberek elég szép számmal vetnek véget életüknek érthetetlen módon, vagy épp menekülnek drog és/vagy alkohol stb tompításába...
Tehát van egy elpuhul, elkényeztetett, jólétben élő ember, akiről meg lehetnénk győződve hogy jól él... öngyilkos én önpusztító... még más esetben (éhezők között sokkal kevesebben lesznek öngyilkosok), mikor azt gondolnánk, hogy ez aztán elviselhetetlen élet, nem adják fel...
Hogy is van ez? Mitől függ az, hogy jól élek valójában? Értelmezhető akkor az, hogy a szegényről NEM gondoskodik Isten, a gazdag pedig miért van kivételezett helyzetben?Hol vannak az egyértelműségek? Sehol... ezen a síkon te nem tudod Isten gondoskodásának hiányát kimutatni, mert nem tudod miben...
Remélem érthető voltam.Ezzel tehát nem lehet az Isten gondoskodását vitatnod... én sem azt írtam, hogy Etiópiával nem törődik, és bünteti valamiért, miközben minket jogtalanul hizlal....
A konkrét storyjaim pedig általánosak is, mert bár most egy-egy ilyen esetről írtam, de pld csak a gyülekezetünkben kb 30 volt alkoholista példáját idézhetném, országosan több százat, ezret.... ez már elég általános, csak én általában szeretek megmaradni a konkrétnál... az olyan élő, az olyan kérdezhető, az olyan nyomon követhető, az olyan.... SZEMÉLYES.
www.refujvaros.hu
-
KilgoreTrout
senior tag
Szerintem nem az ateisták hozták be a vitába, hogy az isteni gondoskodás látható dolgokban is megnyilvánul.
Azt, hogy ki mennyire boldog, egyrészt borzasztó nehéz mérni (Mivel pl. a tényleg hívő keresztényeknél a hitbe van a kódolva, hogy boldognak kell lenniük, mivel isten kegyelméből élnek egyáltalán Ráadásul sokan egyszerűen hazudnak, általában hiúságból, egyéb felméréseknél is az emberek 80%-a egyetemet végzett, átlagon felüli jövedelemmel rendelkezik és vezető beosztásban dolgozik.)
Az is tény, hogy ha megkérdezünk egy megtért embert, hogy boldogabb-e mióta hisz istenben, akkor azt fogja válaszolni, hogy igen. Hát pont azért tért meg.
Aki boldogtalanabb a hittől, az meg egy idő után nem lesz hívő többé.
Vallásos sztárok között is ugyanúgy vannak akik isznak és drogoznak illetve nem a normáknak megfelelő életet élnek, ez sem érv. Ráadásul azért nem az ilyen emberek vannak többségben.
Ezért nem állíthatjuk, hogy az istenhívők boldogabbak.
Ezen a síkon nem lehet kimutatni az isteni gondoskodást sem, nem csak az ellenkezőjét.A konkrét storykkal az a gond, hogy mondasz egyet, én meg mondok egy másikat, ami az ellenkezőjét támasztja alá. Egyik sem bizonyít semmit.
-
kymco
veterán
válasz SystemRoot #3652 üzenetére
Isten gondoskodásárhoz még adalék...
Isten nem bünteti Etiópiát a z etiópok bűneiért.
Jézus korában a zsidók vallották, hogy aki Isten szerint él, azt Isten megáldja, aki pedig bűnt követ el, azt pedig betegséggel, szerencsétlenséggel sújtja.
Ennek egy továbbtorzított formája volt, ha valaki beteg, meddő stb... az biztos valami bűn miatt az...
Amikor Jézus tanítványai Jézust arról faggatták, hogy az előttük álló vak ember vajon mit vétkezett, hogy vak, Jézus keményen elutasította ezt a logikai összefűzését a két dolognak...
Én sem hiszek abban, hogy Etiópia bűnösebb lenne Európánál... sőt inkább mondom, hogy Európa felelőssége is, hogy Etiópia olyan helyzetben van, sőt tágítok a körön... Afrika olyan helyzetben van, amiben....
Ha egy kicsit utánanézel, akkor kiderül pld, hogy az afrikai mezőgazdasági termékek pont a védővámok miatt versenyképtelenek.... nem ( csak ) búzát kéne adni alapvetően, hanem lehetőséget.... csak ez a drágább.... szvsz... De ez csak egy kis szelete a dolgoknak...
Lehet, hogy Etiópia kérdésében nem tud a te szavad, tetted hatást elérni, de a környezetedben annál inkább... a környezeted problémáinak politikusokra való hárítása... a felelősség lerázása.....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz SystemRoot #3653 üzenetére
Az első felében igazad van... azonos alapokon lehet vitázni csupán...
A másodikban pedig nem én kutyultam a dolgokat, hanem benned zavaros a rólam alkotott kép... ez a két dolog nem ekvivalens....
A többi részére már válaszoltamwww.refujvaros.hu
-
fordfairlane
veterán
válasz SystemRoot #3647 üzenetére
Köszi a linket a videóhoz, nagyon érdekes előadás.
x gon' give it to ya
-
kymco
veterán
válasz SystemRoot #3654 üzenetére
Egy-két ember fel tud rázni egy közösséget, egy -két közösség hatással tud lenni nagyobb csoportokra, nagyobb csoportok meghatározó politikai erőkké válhatnak... Én ebben hiszek. Nem tolom rá a politikusokra azt, amit én is megtehetek... Etiópiáért talán keveset, de a mellettem élőért sokat tehetek....
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz KilgoreTrout #3658 üzenetére
Sajnálom, hogy nem értetted meg a lényeget... Arról próbáltam írni, hogy nem lehet egyértelműen megállapítani azt, hogy az isteni gondoskodás nincs jelen.... főleg, ha általánosságoknál maradunk...
www.refujvaros.hu
-
KilgoreTrout
senior tag
-
kymco
veterán
válasz KilgoreTrout #3664 üzenetére
Kívülállóként én is ezt mondanám... De bentről nézve más is látható
Én nem akarok bizonyítani semmit... egyetlen célom az, hogy pontosítsam a kereszténység és a keresztény Isten fogalmát.... ennél többre nem képes ez a kommunikációs forma....
Egyébként.. amíg nem bizonyították a levegő létét... addig is lélegeztek az emberek....www.refujvaros.hu
-
skype
tag
Akik már egyszer megtapasztalták Isten jelenlétét, azok nem hiszem, hogy tagadni fogják létét.
-
kymco
veterán
A lánchídrádión kortárs keresztény könnyűzene hallható szombaton és vasárnap de 11-12 óráig... a címe: Hittel és gitárral....
Többnyire angolszász dalok hallhatók, de van néhány magyar előadó is....www.refujvaros.hu
-
KilgoreTrout
senior tag
-
kymco
veterán
válasz KilgoreTrout #3672 üzenetére
Van ilyen is, de van nagyon igényes is...
Másik netes oldal, ahol sok jó keresztény zene van : golgota rádió
Áldott Ünnepeket mindenkinek![ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
Dalai Láma
őstag
válasz KilgoreTrout #3672 üzenetére
Hallgasd meg a Hello c számot a Shy guystól, és képzeld azt, hogy Istenről szól. Tényleg rá illik.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz KilgoreTrout #3664 üzenetére
Te ateista vagy?
Ez a van-nincs dolog érdekes. Főleg, mikor tudományos eszközökkel igyekeznek Isten létét bizonyítani, vagy tagadni. Emberi logikával semmire se megyünk. Mondhatod erre azt, hogy a vallás jól kitalálta magának ezt, hogyan tegye áttörhetetlenné azt a falat, amit egyesek lerombolnának. De Isten léte ilyen dolog, emberi ésszel nem felfogható.
Kitalálunk képeket, szavakat, amikkel igyekszünk megfogni a megfoghatatlant. Ezek a szavak sokak szemében gyerekesek, primitívek. És azt mondják, ' á ebben az óvodás dologban nem hiszünk'. Meg mi az, hogy Istennek fia van. Igen ám, de ezek csak a mi ember szavaink, mert a valóságot nem tudjuk sem megérteni,sem leírni a nyelvünkkel. Ahhoz kevesek vagyunk. Tehát csak silány próbálkozásaink vannak.
És valóban isten nem olyan, mint amilyen szavakkal illetjük, és így van ez mindennel, ami Istennel kapcsolatos. Jézus sem úgy az Atya fia, mert ő is Isten, az 1 isten része, ami öröktől fogva létezik. És mégis, azt mondjuk, hogy Isten fia. Egyszerűen nem tudjuk a valóságot elmondani, leírni, mert kevesek vagyunk hozzá.
Mint az ákombákom ember, ha a papíron egy kört rajzolsz köré, 2D-ben ő a körből nem tud kimászni. Ahhoz használnia kéne a 3. dimenziót. Nos, mi 3-ban élünk, de ez kevés ahhoz is, hogy a világegyetemet teljes valójában érzékelhessük. Például az idő dimenziót. A múltról van emlékünk, a jelenben élünk, de a jövő ismeretlen. Isten számára nem az. Szóval itt jöhetünk a logikával, ami itt a földön, meg az univerzumban kb működőképes.
De ott vannak Newton törvényei, amikről tudjuk, hogy nem igazak. Csak a földön épp használhatók. De valójában a Maxwell egyenletek a helyesek. Na de abba hagyom, mert ez most egy nagy keveredése sok mindennek, amikről száz oldalakat lehetne írni.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
KilgoreTrout
senior tag
válasz Dalai Láma #3675 üzenetére
Ezt már leírtam szerintem párszor, meg mások is leírták, hogy nem arról megy a vita, hogy létezik-e isten vagy sem. Ez tökéletesen úgysem bizonyítható egyik oldalról sem.
Arról lehet esetleg vitázni, hogy az istenben való hit mennyire jó, milyen előnyökkel és hátrányokkal jár a hívő személye és a társadalom egésze szempontjából.
Egyébként van ateizmus topic, szeretettel várunkAmúgy a tudomány azért már túllépett az empírikus vizsgálaton, tehát olyan dolgokra is rájöhet/rájön, amit "józan ésszel" nem érzékelünk/nem tudnánk felfogni.
Ja meg: Newton törvényei nem úgy nem igazak, hogy tévedett. A tudomány a világ modellezésén fáradozik, és párszáz évig a Newton-i modell közel tökéletesnek bizonyult, sőt, a hétköznapi (és kevésé hétköznapi) földi halandók számára még mindig egy komoly eszköz. Mindenféle dolgot ki tudsz vele számolni, amiről tapasztalati úton is meggyőződhetsz, hogy működik.
[ Szerkesztve ]
-
Dalai Láma
őstag
válasz KilgoreTrout #3676 üzenetére
Na ja.
Erről azt tudom mondani, hogy a kereszténység az egy frankó dolog, mert a természettel összhangban van, az ember szükségleteivel is. A kereszténység egy valóban jobb világot teremt. Jézus tanításai pedig nagyon ott vannak a szeren, egyszerűen fasza dolgokat mond. Olyanokat, ami mentén egy tényleg jó életet lehet élni. Máshogy nem is érdemes. És az a jó benne, hogy nem egy világtól elrugaszkodott életet vár el tőlünk, nem valami elzárt remetesége,t aszkézist, meg egyéb önsanyargató baromságokat, hanem csak annyit, amitől valóban jobb lesz az életünk és másoké is. Gandi is nagyon sokat táplálkozott Jézus tanításaiból, hindu létére is.
Szóval saját tapasztalatom alapján a kereszténység faszányos dolog. Ha szabad így fogalmaznom. Ami meg nem ilyen frankó, azt esetleg csak egyesek próbáljék kereszténységnek eladni, de köze nincs hozzá. De ez is bonyolult kérdés.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
SystemRoot
őstag
válasz Dalai Láma #3675 üzenetére
hmm, hmm.
"Emberi logikával semmire se megyünk."
CSAK ezzel megyünk valamire."De Isten léte ilyen dolog, emberi ésszel nem felfogható."
Aham, akkor Te nem hihetsz benne hiszen nem foghattad fel hogy van. Sőt akkor mindneki hite illúzión alapszik, tehát téves dolgon. --> Eszerint Istenben hinni hülyeség.(mhh, nem is áll távol az igazságtól )"mert a valóságot nem tudjuk sem megérteni,sem leírni a nyelvünkkel."
Hár erre van egy két ellenpélda nem gondolod? Úgy kb az egész tudomány, az egész emberi civilizáció működése ellenpéldja ennek." Jézus sem úgy az Atya fia, mert ő is Isten, az 1 isten része, ami öröktől fogva létezik."
Hát ezt te honnan a tüdőből tudod, amikor most magyaráztad el hogy nem lehet semmitse megérteni, meg egyébként az Isteni dolgok felfoghatatlanok?
Egyébként meg kiszerint 1 Isten, kiszerint 3, kiszerint Jézus Isten, Unitárius szerint nem, izraelita szerint, próféta. Kinek van igaza kérem?"De ott vannak Newton törvényei, amikről tudjuk, hogy nem igazak."
Tudjuk hogy IGAZAK, csak már ismerjük a működésének a hatáskörét.Az egész dolog amit itt mondasz, csak misztifikáció.
szerk:
(#3677)Biztos vagy benne hogy kell ez a "faszányos" Kereszténység az erkölcsös élethez? Egy jól működő civilizációhoz?
Szerintem kikérik maguknak a hindu/buddhista/iszlám/sokegyéb világban élők hogy márpedig ők erkölcsösek és kiválló civilizációt működtetnek Jézus nélkül is.Üdv.
[ Szerkesztve ]
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
kymco
veterán
válasz SystemRoot #3678 üzenetére
CSAK ezzel megyünk valamire.
Az ember azt hiszi magáról, hogy a logikájával valamire megy pontosabban csak azzal... mintha a logika mindenható lenne... és kevésnek bizonyultak az évszázadok pofára esései, kudarcai arra, hogy ez a pökhendiség mérséklődjön...Egyébként meg kiszerint 1 Isten, kiszerint 3, kiszerint Jézus Isten, Unitárius szerint nem, izraelita szerint, próféta. Kinek van igaza kérem?
Ha én azt mondom, hogy hülyeséget zagyválsz össze-vissza... önmagában még nem cáfolom vele az értelmi képességeidet. Azt, hogy mások mást mondanak Jézusról, még nem cáfolja azt, hogy Ő Isten Fia, amit magáról is állított, és az Atya is megerősített... ergo max csipkelődés, játszadozás a részedről a vita eme része, amit a mosolygó arc is jelöl...Hár erre van egy két ellenpélda nem gondolod? Úgy kb az egész tudomány, az egész emberi civilizáció működése ellenpéldja ennek. A tudomány arra bizonyíték, hogy ciklusról ciklusra újabb modelleket alkotunk a világról, amelyek lehet hogy pontosabbak az előzőnél, de csupán (jó esetben) vetületei a valóságnak. A tudomány arra bizonyíték, hogy minden modell pontatlan
Az egész dolog, amit csinálsz csupán önmagad szórakoztatása.... szvsz
www.refujvaros.hu
-
SystemRoot
őstag
"Az ember azt hiszi magáról, hogy a logikájával valamire megy pontosabban csak azzal... mintha a logika mindenható lenne... és kevésnek bizonyultak az évszázadok pofára esései, kudarcai arra, hogy ez a pökhendiség mérséklődjön..."
Már megint miről beszélsz? Nagy benned a vallási gőg, a negativizmus, és lenézed a valóságot. Egyébként szánalmas a legtöbb vallásos részéről, hogy ahelyett hogy csodálnák a tudományt, a logikai gondolkodás csodálatosságát, és dícsérnék urukat hogy milyen hatalmas hogy ilyen dolgokat teremtett és lehetővé tesz számunkra megismerni, helyette gőgösködnek. Tipikus.
"Azt, hogy mások mást mondanak Jézusról, még nem cáfolja azt, hogy Ő Isten Fia, amit magáról is állított, és az Atya is megerősített..."
Hát ööö, persze mások pedig ugyanezt elmondják másként. Hol a valós bizonyíték barátom? Sehol, Ti a Kereszténység egyik ágán meg vagytok győződve erről, mások pedig másról. Egyébként miért lenne hülyeség amit összezagyválok? Megintcsak ismertettem mások véleményét.
"A tudomány arra bizonyíték, hogy minden modell pontatlan"
Az is egy modell hogy Te azt gondoldo hogy ciklikus. A modellekkel semmi baj sincsen, ilyen az emberi gondolkodás is. Mondjuk neked enen modelled rossz. Ugyanis a változások nem lineárisak, és nem azt látni hogy egyre pontosabb ciklusonként(nincsenek is ciklusok, néha 10 év, néha 1000). Néha persze pontosabb, van viszont hogy pontatlanabb(Arisztotelész után 1500évig), de olyan 1900tól hatalmas ismereteket tártunk fel, amik pontossága elképesztő. Olyan hihetetlen pontossággal tudunk számolni hogy neked erről fogalmad sincs. A π szám 10 számjegyű pontosságával amit még én is tudok fejből, már pontosan meg lehet határozni csillagok elhelyezkedését. Pedig a pi-t már több mint 1 milliárd tizedesjegyik ismerjük, és ez csak nő.
Az összes ma tanított fizikai törvénnyel pontosak vagyunk. Be kéne fogadnotok a fizikát, és inkább hencegni a tudomány ismeret tengerével, mondva hogy látjátok milyen hatalmas az urunk. Helyette csak szidjátok, vele együtt az Uratok munkáját.[ Szerkesztve ]
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
kymco
veterán
válasz SystemRoot #3680 üzenetére
Nem bennem van vallásos gőg, ha a korábbi mondatod minden tudomány szavát kicserélem Istenre, akkor te egy agresszív hittérítőnek látszol
ahelyett hogy csodálnák Istent, az isteni gondolkodás csodálatosságát, és dícsérnék URukat hogy milyen hatalmas hogy ilyen dolgokat teremtett és lehetővé tesz számunkra megismerni, helyette gőgösködnek. Tipikus.
Bennem nincs semmi gőg, nem tartom sokra a hitemet, nem tartom sokra a tudásomat sem... csak megpróbálom megtalálni a helyem a világban. Egy olyan világban, aminek pld a 99, 99999999999999999%-a alkalmatlan az emberi élet számára, ahol az emberi léptékek trilliószorosai sem nagy léptékek stb....
én nem vagyok gőgös... sőt épp alázatos vagyok.....Hol a valós bizonyíték barátom? Sehol, Ti a Kereszténység egyik ágán meg vagytok győződve erről, mások pedig másról. Egyébként miért lenne hülyeség amit összezagyválok?
Nem hülyeség, amit összezagyválsz... csak azt írtam, ha én azt mondom, hogy hülyeség, az még nem jelenti azt, hogy hülyeség is... kár, hogy pont a lényeget nem fogod.....
Épp ez a lényeg... attól, hogy más mást mond, még nem cáfolsz vele semmit...
Egyébként NE VÁRJ BIZONYÍTÉKOT, mert ezzel sajnos nem szolgálhatok... max kérhetem Istent, hogy megismertesse magát veled...Én alapvetően tudományos gondolkodású ember vagyok, tisztelem a tudományt, tisztelem a tudományágakat, de nem tulajdonítok nekik isteni tulajdonságokat... ennyi...
www.refujvaros.hu
-
SystemRoot
őstag
"ha a korábbi mondatod minden tudomány szavát kicserélem Istenre, akkor te egy agresszív hittérítőnek látszol"
Az lehet. De tudod vannak dolgok amiket agresszíven kell erőltetni Amúgy eléggé rossz reputációja van az átlagemberek előtt a tudományosságnak, nem árt ha valaki kicsit erőlteti ezt és ad egy két pofont a sok áltudományos undorítóságnak.(itt most a népszerű asztrológiára, chi erőre, pszí mezőre meg ilyesmire gondolok)
"Épp ez a lényeg... attól, hogy más mást mond, még nem cáfolsz vele semmit..."
A dolog egyértelműsége meg van vele cáfolva.Egyébként Kellemes Ünnepeket Kívánok!
Üdv.
[ Szerkesztve ]
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
SystemRoot
őstag
-
kymco
veterán
válasz SystemRoot #3684 üzenetére
Nem emberszerű, csak az ember ilyen modellt tud alkotni róla... amolyan emberit és Isten ezt elfogadja, sőt emberré lett Krisztusban, mert mi képtelenek vagyunk túllépni korlátainkon...
www.refujvaros.hu
-
Dalai Láma
őstag
válasz SystemRoot #3678 üzenetére
Huh!
Na akkor sorban: tudjuk, hogy az emberi logikánk meddig terjed ki. Sőt, a tudomány meddig hatol el. A teremtett világegyetem határáig. Időben pedig az ősrobbanásig, másik irányban pedig semeddig, ott csak valószínűségek vannak. Tehát a tudomány az egy korlátos valami. És ez most egy teljesen tudományos állítás. A tudomány nem mindenható, és ezt tudja is önmagáról. Még az elméleti tudomány is, a tudomány elméleti lehetőségei is határosak. így a logika is. Ezért nem lesz soha tudományos válasz arra, hogy az univerzumon kívül/fölötte Isten van-e, vagy semmi, netán a spagettiszörny.
Én nem tudom, milyen Isten. Kis részben ismerem, azt a részét, amit el tudok belőle fogni. És azt, amit Jézus megismertetett velem belőle. Felfogni sosem fogom tudni. Ez ilyen. Sokmindent feltudok belőle fogni, de csak a 4D-s világunkban az érzékszerveimmel felfogható részeket. Én azt mondom, hogy Isten ennél sokkal több. Még egymást sem ismerjük 100%-osan, mégis azt mondjuk ,hogy őt ismerem, ő az ismerősöm. Aztán ismerek belőle valamennyit. Pedig csak egy ember, véges élettel. Istent teljesen ismerni ezért lehetetlen.
A hit pedig épp attól hit, hogy úgy bízom meg benne, hogy nem ismerem 100%-osan. Bízom benne.
A tudomány mi? A tudományt sem tudjuk valami jól a nyelvünkkel leírni. A matematika nyelve le tudja írni, de az még csak a tudomány. Ha valamit 100% pontosan definiálni akarnánk, és precízen kifejezni magunkat, egy mondat is évekig tartana.
Én nem tudom, hanem hiszem, hogy Jézus Isten fia. és azt is hiszem, hogy Isten létezik. És bízom benne.
Newton törvényei épp annyira igazak, mint amennyire az az állításom, hogy a labdák kékek. Ez ugye csak a kék labdákra lesz épp igaz. De már ott is gondban vagyunk a különböző árnyalatokkal. Mint én is a fölfön Newton törényeivel. 80kg vagyok. Ha egyhelyben állok. Ha mozgok, akkor máris nem. Közelítően jók newton törvényei, itt a földön.
akik olyan erkölcsösen élnek, és tényleg működőképesen, azok ha nem is úgy hívják, keresztény erkölcs szerint élnek. Csak nem keresztények. De Isten szereti őket is, úgyhogy nem én fogom eldönteni ,hogy mi lesz velük. Isten egyébként téged is szeret attól függetlenül, hogy te hiszel-e benne ,vagy sem.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Egyébként Isten képes az egymásnak ellentmondó dolgokat is összeegyeztetni. Személyes Isten, de mégis egyetemes. Egyetlen Isten, mégis három személy. Ez lehet hogy furán és hülyén hangzik, nekünk véges embereknek.
De akkor ismét a jó ksi példa: Egy 2D-s emberke kiröhögne téged, ha elmesélnéd, hogy te simán át tudod lépni a köréd rajzolt kört. Hiszen neki az egy áthatolhatatlan csapda. 2D-ben a körből nem tud kijönni. 3D-ben ez lehetségessé válik. Isten pedig nem csak 1dimenzióval van felettünk.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
SystemRoot
őstag
válasz Dalai Láma #3687 üzenetére
Az egész dolog lényege a spagettiszörny.
Feltételezni bármit lehet, csak van amit értelmes(neutrínó) van amit nem(isten).
Newtonról pedig továbbra is hülyeséget mondasz, a fénysebesség 90%áig kellő pontosságúak azok a törvények.
Nem mutatható ki korreláció az erkölcsösség és a Kereszténység között. Tehát nem hogy nincs szükség a keresztény hitre az erkölcsösséghez(mint ahogy ezt te is elismerted), de még csak az sem mondható hogy a keresztények erkölcsösebbek lennének.
Üdv.
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
KilgoreTrout
senior tag
válasz Dalai Láma #3689 üzenetére
"Egyébként Isten képes az egymásnak ellentmondó dolgokat is összeegyeztetni. Személyes Isten, de mégis egyetemes. Egyetlen Isten, mégis három személy."
Ez a kognitív disszonancia legkényelmesebb feloldása
"Duplagondol"...Az a furcsa, hogy tök jól leírod, hogy pusztán hit az egész és semmiféle racionális érvrendszer vagy logika nem bújik meg mögötte, mégis az előbbi kettő körébe tartozó dolgokat kérdőjelezel meg vele.
-
daninet
veterán
Helló!
Lehet volt már róla szó ha igen akkor linkeljétek be ha nem akkor valaki adjon valami érthető választ számomra. (Hozzáteszem zárójelben hogy bár meg vagyok keresztelve, egyáltalán nem követem és gyakorlom a vallást és nem sok fogalmam van hozzá, ezért is fordulok ide ezzel a kérdéssel)
Egy érdekes kérdés fogalmazódott meg bennem olvasgatás közben a minap:
József és a 8-9 hónapos terhes Mária február végén március elején érkezik Betlehembe ez biztos, mert Augusztus császár rendeletére ekkor van birodalom szerte népszámlálás és őket akkor és ott jegyzik be a népszámláló biztosok a könyveikbe. Ráadásul az akkor feljegyzett csillagállások is Március közepének felelnek meg, tehát Jézus márciusban született. Amúgy aki olvasta az újszövetséget annak ez nyilvánvaló nem kell hozzá teológusnak lenni.
Akkor mi a fenét ünneplünk decemberben? Tényleg kezdem azt hinni hogy a vásárlás ünnepe... Dan Brown egyik könyvében olvastam (habár gondolom nem túl közkedvelt a vallásosak körében), hogy egy pogány napisten imádó ünnep volt decemberben és ez lett átkeresztelve Jézus születése napjára az idő során. Mi erről a véleményetek?Válaszotokat előre is köszönöm
Miért vegyem meg, ha 3x annyiért, 3x annyi idő alatt megépíthetem? ´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸><(((º>
-
Dalai Láma
őstag
válasz KilgoreTrout #3691 üzenetére
Például mit kérdőjelezek meg vele?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
kymco
veterán
válasz daninet #3692 üzenetére
Most olvastam a neten, hogy "tudósok" megállapították, hogy júniusban volt Jézus születése...
Ki tudja... az szinte biztos, hogy nem decemberben, mert akkoriban ott, decemberben nem hajtották ki az állatokat a szabadba... már pedig pásztorok is vannak a történetben......A szenteste decemberi napforduló utánra való helyezését tényleg egy politikai húzásnak köszönhetjük... tényleg pogány ünnepeket akart kiütni Kontantin. Ez van...
Személy szerint nem zavar, ha nem pont akkorra esik az ünnep, amikor tartjuk... főleg, hogy nem is tudjuk, hogy mikor volt pontosan.
Szép szimbólumnak is tekinthető, hogy a világ világosságának a születését a napfordulóhoz kötjük...
egyébként önmagában a kaerácsony nem születésnapi buli, hanem Isten szeretetének ünnepe...
Anno az őskeresztények minden vasárnap hajnalban megülték a húsvétot, mert a felkelő nap jól szimbolizálta a feltámadást...
Ezek számomra, egy hívő embernek szimbólumok, és túlmutatnak egy dátumhoz köthető ünnepen, évfordulón....www.refujvaros.hu
-
Dalai Láma
őstag
válasz daninet #3692 üzenetére
Egy pogány germán ünnep volt. Téli napforduló, a fény diadala a sötétségen. Bizony ezért ide rakták. így az emberek is könnyebben átvették és elfogadták. Vallási szempontból abszolút mindegy, hogy melyik napra esik az ünnep, nem ez a fő paramétere. Mindenesetre okos dolog volt ekkorra tenni.
A vásárlás ünnepévé ebben a században, és az előző második felében vált. De az meg nem függ össze azzal, hogy mikor van. Egyébként meg annak az ünnepe, aminek ünnepled. Attól függ, hogyan és minek éled meg. Ünnepelheted Jézus születését, a szeretet, vagy magát a fenyőfát. Vagy a vásárlás lesz a leghangsúlyosabb. Ez csak rajtad múlik.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
daninet
veterán
válasz Dalai Láma #3695 üzenetére
@kymco, Dalai Láma:
Köszönöm a gyors választMiért vegyem meg, ha 3x annyiért, 3x annyi idő alatt megépíthetem? ´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸><(((º>
-
Dalai Láma
őstag
válasz KilgoreTrout #3691 üzenetére
Nem tudom, mennyiben kényelmes feloldás. Ráadásul mit is oldunk fel? Isten mibenlétét, Istenben pedig hiszünk, a hit meg valóban nem úgy racionális. Tehát neked nem hívőként nem áll fent ez az ellentmondásosság. Nekem hívőnek pedig az emberi ész szintján áll fent, mert hiszem, hogy Isten szintjén ezek feloldódnak.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
zoltanz
nagyúr
Isten biztos, hogy létezik az más kérdés milyen formában. Neveltetéstől függ ha nem itt születem volna biztos a Buddhizmusban hasonlóban hinnék (mindegyik ugyan arra nevel végűl is erkölcsöségre) persze közben nem szabad csukott szemmel járni a világban.
Buddhizmusban érdekesen képzelik Buddha nem isten(lesznek még olyanok mint Gautama Siddhartha), tagadja a halhatatlan lelkek létezését, amelyek a test elpusztulása után tovább él, azért én sem szeretnék élni az idők végezetéig.
[ Szerkesztve ]
Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek
-
SystemRoot
őstag
válasz zoltanz #3699 üzenetére
Biztos? Ihhi, ihhi.
Ezt még Dalai Láma mondta: "Egyébként Isten képes az egymásnak ellentmondó dolgokat is összeegyeztetni."
Ebben se legyetek biztosak. Főleg hogy a történelem leghíresebb hittudósa Aquinói Szent Tamás nem így gondolta.
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.