- Realme GT Neo2 - ők már nem zöldfülűek
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Apple iPhone 15 Pro Max - Attack on Titan
- Garmin Forerunner 165 - alapozó edzés
- Bemutatkozott a Polestar Phone
- Xiaomi 14 - párátlanul jó lehetne
- Fényképeken a Google Pixel 9 Pro
- Mobil flották
- Xiaomi 13 - felnőni nehéz
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
Hirdetés
-
Garmin Forerunner 165 - alapozó edzés
ma Leizzadtunk a Garmin legolcsóbb amoledes futóórájával.
-
27 hüvelykes, játékra szánt kijelzővel újít az MSI
ph A cég MI-vel kacérkodó megoldásának képfrissítési frekvenciáját 250 Hz-ig srófolhatjuk fel.
-
Megjelenési dátumot végre a Men of War II (PC)
gp Többszöri halasztás után végre megkapjuk a régóta várt folytatást.
Új hozzászólás Aktív témák
-
ádyz
addikt
Meg egy kerdes es nincs tobb kerdesem.
Kik allnak az ufo-k mogott? [ebben a hsz.-ben irtad.]
[ Szerkesztve ]
-
JJános
addikt
Isten a szíveket minden pillanatban vizsgálja. Mindenkiét. És ha a te embered azért jó, mert így akar élni, de Istenből nem kér, akkor bizony a jóért cserébe megkapja jutalmát, és a többi dologban meg nem tudjuk mi lesz.
És ez a te embered meg egyenlőre fikció, mert "mindnyájan elhajlottak, nincsen csak egy jó sem"
De persze elvben létezhet.2007-05-06 óta itt!
-
euchi
aktív tag
Nos igen, egy lényeges kérdést kihagytam, ami talán a legfontosabb:
Szükségem van-e Istenre?
Ez a kérdés választja el a hívőket a hitetlenektől.
Úgy látom a feleségednek és neked igen. Én tudom élni az életem Isten nélkül is. Nem tudom, hogy létezik-e, számíthatok-e rá. De azt tudom, hogy azok akiket szeretek, azokra számíthatok. Szóval mondhatjuk, hogy én a szeretetben hiszek. -
Rive
veterán
Haladás, de még mindig ugyanúgy feltételekhez vagy kötve. Szerinted ha a törvények belülről fakadnak, és valaki éli őket - akár más kultúrában, akár errefelé - akkor szembe tud fordulni a megélt törvénnyel?
Szerinted mi értelme van efféle extra feltételeknek? Mert szerintem az égvilágon semmi. Az ilyenekkel csak önmagunkat kötjük gúzsba. Ezek csak arra jók, hogy Istennel szemben valamiféle elvárásokat fogalmazzunk meg.
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
kymco
veterán
Isten nélkül élni még csak lehet, de halni nem érdemes.... Ezt, bár komolyan gondolom, de ne tekintsd kötekedésnek...
Engem is majd 24 éven keresztül az határozott meg, hogy nincs szükségem Istenre... és ez sajnos a természetes állapota az embernek. Ezt hívja a Biblia eredendő bűnnek, Istentől elszakított állapotnak.
Gyerekként sokat játszottam apám kiszuperált villanyborotvájával. Fogalmam sem volt, hogy mire jó, volt űrhajó stb...
Felnőttként tudtam, hogy csatlakoztatni kell egy vezetékpáron keresztül az elektromos hálózathoz. kiskoromban ha feltették volna a kérdést, hogy kell-e a vezetékpár, feltehettem volna, hogy kell ez nekem?
Funkcionálisan csak úgy használható jól, ha megismertem... és akkor már nem kérdés a kérdés.
Kb ez volt Jézussal kapcsolatban is... kell ez nekem? volt a második x-et kitöltő fiatal kérdése... és egyszer megtudtam, hogy mi az, amin hezitáltam... és nem volt kérdés többé....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Valószínű, hogy erre nem tudok kimerítő választ adni, minthogy arra sem, hogy miért kellett ilyen brutális váltság az emberért? Ennyire értékes, fontos lenne Istennek az életünk?
Apaként megértem mit jelenthet egy gyermek elvesztése....
Én senki emberfiáért nem áldoznám fel a fiamat....
Isten megtette, ebből is látszik, hogy az Ő gondolatai nem a mi gondolataink.
Szerintem miért van szükség erre a kettősségre?
Nem lenne szabad kettősségnek lennie. A keresztény emberek azért élnek, hogy eljusson mindenhova Isten örömhíre... a keresztények hibája, hogy ebben még vannak fekete foltok... többek között az én hibám is benne van....www.refujvaros.hu
-
C64
őstag
Ez egy full nagy baromság! És tudod, hogy miért? Mert Istennel akarod helyettesíteni a saját bénaságodat. Hiányzik valaki? Nem Isten az aki hiányzik!!!! Az egész családom Istenfélő és szánalmas, hogy mennyire fogalmuk sincs arról, hogy mit jelent embernek lenni. Baromság az egész, egy szerencsétlen, béna menekülés a tökéletlenségünk elől. Legyél boldog, bár sosem leszel az, mert nem teszel érte semmit!!!! Imátkozzál és olvasd a nagyok bölcsességét, bár sz@rt sem érsz vele, mert hazugság az egész. A világ legnagyobb szemfényvesztése a vallás! Akármiben is hisz az ember, az csak arra szolgál, hogy a tökéletlenség és a beláthatatlanság felelőssége elől alól ki tudjon bújni. Oké, mondd, hogy bla...bla... a NAGY KÖNYV-ben minden le van írva! Ja igen, de akkor sem segít semmit!!! Higyjetek amiben akartok... szánalmas! A kutyáknak több eszük van, mint Istennek, Buddhának, Jehovának és az összes többinek... Bocs, ha megbántotttalak, de biztos találsz majd egy imát rá, hogy a haragod csillapodjék
barmok!
Yᵒᵘ Oᶰˡʸ Lᶤᵛᵉ Oᶰᶜᵉ
-
euchi
aktív tag
"Isten nélkül élni még csak lehet, de halni nem érdemes."
Hát én Isten nélkül fogok meghalni. Nem félek tőle. Olyan lehet ez mint megszületni, csak visszafelé. Nem tudom te, hogy vagy vele, de engem a túlvilág létezésének gondolata nem nyugtat meg. Ha a tudatom az örökkévalóságig létezne abba valószínűleg beleőrülnék. Ennél még a nemlétezés gondolata is elfogadhatóbb, hiszen volt idő amikor még nem léteztem. Az biztos, hogy most élek, és az is biztos, hogy meg fogok halni. Mivel a halál utáni dolgokra csak a a halálom után kapok választ, ezért inkább az életemnek próbálok értelmet adni."Kb ez volt Jézussal kapcsolatban is... kell ez nekem? volt a második x-et kitöltő fiatal kérdése... és egyszer megtudtam, hogy mi az, amin hezitáltam... és nem volt kérdés többé...."
Ezt kifejtenéd bővebben? -
kymco
veterán
Sajnálom, de a családi problémáid alapján nem fogadom el az általánosításodat főleg az után, hogy előttem nem kérdés, hogy mit jelent embernek lenni.... nekem a kereszténységem nem menekülés a problémák elől, sokkal inkább szembenézés a problémákkal. A keresztény hitnek megvan az a "veszélye" hogy Isten az álarcok, a kivetített, megjátszott dolgaid mögé lát, és nem szívbajos ezekkel szembesíteni senkit...
Tehát nekem ne mondd általánosítva a saját eseted kapcsán, hogy menekülünk, mert nem igaz...
Sőt még a felelősség tekintetében is helyrerak, Isten nem engedi, hogy másra hárítsam a felelősségem, ezzel is szembesít...Nem bántotál meg...
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Írtam már róla talán itt is korábban, most nem futja hosszú postokra... más dolgaim is vannak... talán egyszer, ha tényleg érdekel...
Egyébként engem nem a túlvilági lét ígérete hajtott Istenhez, hanem az, hogy elfogad Isten úgy és olyannak, amilyen vagyok, hogy a cinikus Isten tagadó életem sem volt elég neki arra, hogy lemondjon rólam, és akkor is látott bennem fantáziát, mikor padlóra kerültem...
www.refujvaros.hu
-
Rive
veterán
Valószínű, hogy erre nem tudok kimerítő választ adni...
Pedig ezek a feltételek a tieid... Nekem nincs kétségem, hogy Jézusnak nem lett volna ciki lebratyizni azzal az irgalmas pogánnyal/szamaritánussal. Se.
Bár az a csóka csak elvi konstrukció volt, de legalább egyvalaki komolyan vette, ugyebár: és pont olyan, aki számít.Nekem semmi kétségem, hogy az számít egyedül, ami belülről fakad, és az, hogy hova vagy mikorra született valaki, nem. Elég nehéz bármi mást összeegyeztetni az evangéliumok szellemiségével.
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
kymco
veterán
Emlékszel a gazdag ifjú példázatára? Minden törvénynek megfelelt, adakozó volt, tisztességes, és még Jézus is megkedvelte... végül szomorúan távozott, és Jézus azzal példálózott, hogy nem könnyű a mennyek országába bejutni... ergo ez a "szent" ember kívül maradt...
És az, hogy a tanítványok értetlenkedtek jelzi, hogy a fiú szavai hitelesnek tűntek...
És ez az evangéliumban van, Jézus története...ez a szellemiségewww.refujvaros.hu
-
JJános
addikt
Én tudok egy visszafelé leélni az életet verzióval szolgálni.
Visszafelé leélni az életet?Azzal kezdem az életem, hogy feltemetnek.
Öregként felébredve egyre jobban érzem magam. Egy rakás gyógyszert köpködök a markomba, nap mint nap.
Miután túl egészséges lettem, kirúgnak az öregek otthonából.Hosszú évekig élek gondtalan nyugdíjasként, és bekaszálom a lejáró öregségi biztosításokat, és ingyen beutazom az egész országot.
Ezután, amikor dolgozni kezdek, az elsö napon arany karórát, és kitüntetést kapok a főnökömtöl, majd hamarosan a helyettesem leszek.Negyven egynéhány évet dolgozom, mialatt egyre fiatalabb leszek.
Elválok feleségemtöl, eladom a házam, és hazaköltözök szüleimhez.
Lassan kiskorú leszek, és abba hagyom a munkát.
Jönnek a tanuló évek.
Az érettségi vizsga után kezdem a negyedik évet. Ahogy fiatalodom, úgy válok egyre gyerekesebbé.
Jön az általános iskola: végtelen játék, semmi felelősség!Kiiratkozom az iskolából, és ovis leszek. A családban állandóan verseket mondok, és mindenki puszit akar tölem. Elkezdek sejpíteni, majd négykézláb közlekedni.
Hamarosan kisbaba leszek és mindenki kezét-lábát töri, hogy mosolyogjak rájuk.
Az utolsó 9 hónapot békés lebegéssel töltöm egy termálfürdö-szerü helyen, ahol mindent megkapok, ami csak kell. De jó!
[ Szerkesztve ]
2007-05-06 óta itt!
-
kymco
veterán
Elköszönök... jó pihenést mindenkinek
www.refujvaros.hu
-
euchi
aktív tag
Ezt írtam a halálra: Olyan lehet ez mint megszületni, csak visszafelé.
Szó nem volt visszafelé leélt életről. Egyébként van egy Brad Pitt film ebben a témában. Egyszer érdemes megnézni.kymco: Szevasz. Viszont kívánom.
-
ponix
aktív tag
Te jjanos! Nagyon rossz lesz neked rádöbbenni majd, hogy mennyire be vagy csapva! Az amibe most hiszel, alapját képezi az életednek! Ez össze fog dőlni! Nem létezik az amiben hiszel! Azt hiszed, hogy Istenben hiszel, de nem! És rá fogsz jönni, hogy Istennek nincsenek is ilyen kívánalmai! Most persze"Maradjon meg mindenki, az ő hitében!"
A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King
-
Dalai Láma
őstag
Mint már írtam, remek felismerés. De mint írtam, innen van tovább. Ez nem egy végállapot. Az istenhit és a szánalmasság sem függnek össze.
Számomra eleve gyanús, ha valaki hívők felé ilyen nagy indulattal van. Egy valóban kiegyensúlyozott, boldog ember miért barmozza le azokat, akik hisznek valamiben, amiben ő nem? Nyilván azért, mert komoly érzelmi kapcsolatban áll az adott dologgal. Továbbá nem elég kiegyensúlyozott és boldog, hogy felülemelkedhessen ezen vélt, vagy valós sérelmein.
És mivel nyilván nem találtad még meg azt, ami az ember életében hiányként jelentkezik, (hiszen akkor a bölcsek nyugalmával kerülted volna el a topicot) nem is állíthatod bizonyossággal, hogy Isten szükségtelen az ember életébe.
Amiket leírsz, tipikus tünetek, egész tudományág foglalkozik vele, és szakirodalma is van. Érdekes megtapasztalni azt, amit eddig csak elméletben ismertem.
Nietzsche sem véletlenül volt olyan markánsan ateista! Amiket írt, azok jogos kritikák, de amivel ő találkozott, az nem az igazi kereszténység. Egy keresztény Nietzsche sok gondolatával azonosulni tud. Nietzsche által megismert istenkép egy hamis istenkép. Nálad is normális, hogy egy kamu, kitalált istenről belátod, hogy nem valódi. Erre írtam azt, hogy árcsak sok keresztény ember eljutna idáig!
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dany007
veterán
Na ez így már nekem kezd tecceni.
Én már nagyon sokat gondolkodtam rajta.
Az itteniek tanácsára újra elkezdtem olvasni a Bibliát.
Viszont a teremtéstörténet után inkább csak átlapoztam. Lehet, hogy hiba volt, tudom, de nálam az kiverte a biztosítékot.Végülis én sem mondom azt, hogy nem létezhet egy felsőbbrendű entitás / lény, akinek amolyan beleszólása van mindenbe, aki jóval felettünk és minden más felett is áll. Szal nem erről van szó.
Csak én mindezt nem tudom úgy elképzelni, ahogyan azt a Biblia mondja.A teremtéstörténetből nekem egyértelműen lejött, hogy az akkori emberek írták, és javarészt találták is ki azt. Látszik rajta, hogy az akkori emberek látásmódja alapján íródott. Úgy, ahogy akkoriban elképzelték a világot, és annak teremtését.
Szal, megint félreértések elkerülése végett, nem azt mondom, hogy a Bibliában az atomfizikai szinten le kellett volna írni a fejlődéseket. Nem. Elvégre egyszerű embereknek íródott, hogy ők is megértsék miről van szó. Viszont az akkori ember se volt hót topa. Megértette volna azt is, hogy a Nap, az a nagy fényes izé az égen, az adja a fény és a világosságot. Valamit, hogy a Föld forgása miatt van éjszaka és nappal.
Ehelyett mi van? Isten megteremti a fényt! Aztán kettéválassza a nappalt és az éjszakát (ha jól emlékszem). Majd mindez után, megteremti a Napot is! Meg a csillagokat az égre, hogy a hajósok éjszaka is tudjanak tájékozódni! Érted mire akarok kilyukadni?
Elvégre akkoriban nem voltak távcsövek. Nem voltak műszerek. Valójában az akkori ember csak azt tudhatta, amit a saját szemével látott és érzékelt a külvilágból.
Gondolj csak bele. ~ 1500 évvel ezelőtt még azt hitték ( ne keverjük a hitet: tudni vélték), hogy lapos a Föld. ~ 500 éve még azt hitték, hogy a Föld körül kering a világmindenség. És még 100 éve is azt hitték, hogy a Tejút, a mi galaxisunk az egész világegyetem! (ezen elképzelések nagyrészével nincs alapvető gond, csak a technika és a tudás fejlődésével kiegészültek, továbbfejlődtek) 1926-ban Hubble fedezte fel (korának legerősebb távcsövével), hogy a Tejút csak egy galaxis a sok milliárd másik között. Ezáltal kiderült, hogy a világegyetem 100 milliárdszor nagyobb, mint addig hitték.
Most ezek után gondolj bele, hogy amikor a Bibliát írták, vajon mit képzelhettek / gondolhattak az emberek a világról? Hát persze, hogy olyan dolgok jönnek ki, mint a csillagok csak azért vannak az égen, hogy a hajósok este is tudjanak tájékozódni... persze...Ha az akkori ember képes volt felfogni, és megérteni / elhinni, hogy egy mindenható lény, csettintésre teremt fényt, meg napokat, meg éjszakát, meg tengereket meg stb... Akkor simán képes lett volna megérteni a Föld forgását, illetve a Nap fényt adó mivoltát. Elvégre ez sem tűnik hihetetlenebbnek, mint egy természet feletti lény "csettintése"...
-
Dalai Láma
őstag
válasz Dany007 #4934 üzenetére
Az ember meg is értette. Idő kellett hozzá, de már értjük.
A bibliában nagyon is benne van az ember. Olvasd el a teremtést. Miről szól? A legalapvetőbb emberi tulajdonságokról. Az emberek és Isten kapcsolatáról. A biblia nem mesekönyv, és nem történelemkönyv.
Isten megteremti a fényt=az ő teremtésének műve a nap. Hitem szerint ez így van. A mai napig teremt csillagokat, a teremtő törvényei működnek. Az Isten törvényei ott vannak a fizika könyveinkben.
2 teremtés történet van, és kb. fél oldalban lerendezi a biblia.
A Biblia nem tudományos irodalom. Kígyó helyett békával, tudás fája helyett földieperrel is íródhatott volna a történet. Noé bárkája lehetett volna kisebb, nagyobb. Teljesen mindegy. Mert az Isten és az ember kapcsolatáról szól. Az emberi jellem, azok a tulajdonságok, amik az Istentől elzárhatják az embert, mind benne vannak. Mindez az ókori emberek látásmódján keresztül.
Próbáld így elolvasni, és figyelj az emberi jellemvonásokra, és az Isten-ember kapcsolatra. A történetek a jobb megértést segíthetik, mély és árnyalt emberi vonások tűnnek elő a történetekben. Ajánlom Sírák fiának könyvét is.
És kezdőknek érdemes az Új szövetséggel kezdeni, mert az könnyebben érthető. Aztán jöhet az Ó.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
kymco
veterán
Te ponix! Mekkorát fogsz koppanni, mikor rádöbbensz, hogy amit neked mások Jézusról mondtak, igaz, és te úgy mentél el mellette, mint az az egyszeri ember, aki bár hallott arról a legendáról, hogy kincsek vannak a kertjében, de jót röhögött rajta, nem vette komolyan, élte szegényes életét, és végül azok ásták ki a földből, akiknek fillérekért továbbadta a földet...
Csak ekkor már lehet, hogy késő lesz....
Ilyen személyeskedéseket én is írhatok, és attól, hogy igaznak vélem minden szavát, nem csapkodom fejbe vele az embereket.....www.refujvaros.hu
-
ponix
aktív tag
Nem fogok koppanni! Nem megyek el mellette, csak nem alakítok ki magamban vak hitet olyan információ forrás alapján, ami tele van ferdítésekkel, ráadásul tudván tudjuk, hogy az 50-es években a Katolikus egyház majdnem teljes vezetése besúgóként működött, Paskai bíborossal az élen! Mert ugye mi lehet jobb információforrás a gyóntató fülkénél? Vagyis egy zsidók által alapított kezdetben bálványimádó szekta (A bálványimádása meg van mai napig) által kiadott információk nem igen érnek fel a kertben lévő arannyal! És azt sem lehet mondani, hogy nem ástam bele magam Jézus tanításaiba, vagy, hogy éppen elmennék mellettük! Nagyon fontos ez a számomra, de a szobrok imádása, vagy a Németh Sándorista zsidó-bálványoztatás halál-kultuszt tápláló hazugságai, nem képviselnek értéket a számomra, és főleg nem képviseli Istent és Isten ügyét! A biblia telis-tele van ellentmondással, és bizony az emberi léttel, kezdetével, végével kapcsolatos tudást más forrásokból is vizsgálni kell! Az, hogy ti kizárólagosságot adtok a bibliának, már maga is egy vicc, hiszen éppen az előzőekben állapodtatok meg abban, hogy pl. a katolikus és a református biblia között jelentős különbségek vannak, sőt már a hitgyülekezetnek is van saját bibliája, mégis hitelesnek gondoljátok, mint információforrást! Mindenkinek nem lehet saját bibliája és saját tudása a világról, és Istenről! Ha pedig lehet, akkor semmi gond, mert legyen mindenkinek hite szerint, akkor nekem semmi bajom nem lesz! Csak a te által preferált tanítások szerint Nagy itt a káosz, és a hiszékenység kihasználásához a vallás a legalkalmazhatóbb eszköz! Gondolj csak bele! Ezek a fene nagy vallások, azzal irányítják az ember viselkedését, hogy büntetéssel fenyegetnek, ha ezt, vagy azt nem teszed, vagy nem úgy teszed, ahogy ők előírták neked! A büntetés lehetősége, félelmet alakít ki az emberbe, a félelem pedig a gonosz oldal eszköze, vagyis a halálkultusz rendszereinél ismerhető fel! Az embert szerető Isten nem félelemmel irányít, sőt nem irányít! Erről szól az egész szabad akarat história! A tízparancsolatot pedig a zsidóknak találta ki Isten, mert ez az egyetlen népség, akik kiirtották volna már magukat is meg a környezetüket is törvények nélkül! Más népeknek nem volt szükségük ilyen törvényre! Mit mond jézus a "pogányságból megtérőkkel kapcsolatban? Mondjátok meg nekik, hogy ne egyenek fúlva holt állatot, és tartózkodjanak a vértől! Ennyi vonatkozik ránk, és minden parancsolat a a zsidóknak kellett, hiszen olyan elvetemült nép, hogy még saját Istenüket is megölték! Nem látjátok az Isten koncepcióját, teljesen rosszul értelmezitek, szenteskedésből, áll az egész keresztény mizéria! Ki kellene lépni a liturgiákból és egy kicsit a valóságot meglátni!
A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King
-
Dany007
veterán
válasz Dalai Láma #4936 üzenetére
@ P.H : erre nem nagyon emlékszem. Arra igen, hogy egy másik topicban vitáztunk, ahol összekevertem az antropikus elvet egy teljesen más, számomra addig ismeretlen fogalommal : ) Az olvasmány érdekesnek tűnik, még nem volt időm végigolvasni. Bár az antropikus elvről van némi fogalmam a Hawking könyvekből, már elég ködösek.
Ezzel semmi gond sincsen. Sőt, kifejezetten tetszik, hogy hozzá teszed: Hited szerint.
Engem az egész hit mizériában csak az zavar, hogy van pár ember, akik olyan kijelentéseket tesznek, mintha az már kész tény lenne. A valóság. Holott épp az előbb - vagy 50-60hsszel ezelőtt - egyeztünk ki abban, hogy a vallás nagyrésze is "csak" feltételezéseken alapul, és bizonyos szintig a vak hit a lényege, hogy higgyen az ember benne, nem pedig csak a bizonyítékoknak, amik nem igazán léteznek.
Sokszor dühít, amikor egyes emberek azzal érvelnek, hogy Isten ezt mondta, meg Jézus azt mondta stb... Hát nem, nem mondta ezt se meg azt se! Majd akkor, ha bemutatják leírva, vagy meg lehet nézni videón vagy akármi. Érted?
Sok vallásos ember olyan kijelentéseket tesz, amit teljesen tényként kezel. Holott ők maguk is beismerték, hogy nincs bizonyíték, és nem is akarnak...
Tegyék oda elé, hogy: "hitem szerint"ez meg az meg amaz... És mindjárt reálisabban hangzik az egész.Egyetérthetünk abban is, hogy a Biblia nem tudományos mű, és nem is történelem könyv. Bár elég gyakran hallottam már a történelmi vonatkoztatásban felhozni, mint bizonyítékot.
Más. Az Isten mindenhatósága. Ami ugye elve kizárt. Viszont minden csak nézőpont kérdése. Kicsit túl van bagatellizálva ez a mindenható isteni lény.
Elég belegondolni abba, hogy az ókori Egyiptomiak számára, a mostani ember is egy isten lenne. A kezdeti emberi törzsek csoportok pedig egyenes leborulnának előttünk, ha meglátnának minket lézerrel, gépfegyverrel, repülővel, autóval, hűtőgéppel, italautomatával stb stb stb...
Tehát szerintem az, hogy ki tűnik mindenhatónak, csak nézőpont kérdése. Ugyan ezt a gondolatkísérletet el lehetne játszani felfelé is. (tudom extrém vizekre evezek, de csak egy lehetőséget vázolnék, nem állítom, hogy ez így is lenne)
Mert mi van akkor, ha a mi szintünk felett is léteznek civilizációk? A drake formula szerint - amit én még kiforratlannak tartok - igen nagy a lehetősége ennek.
Elég belegondolni, hogy mennyi idős is az emberi civilizáció, és mennyi idős az ismert világunk. Mert ugye amit ismerünk világot az ~ 13,7 milliárd éves. Bizonyítottan. Az emberi civilizáció a Suméroktól számítva nagyjából 4-5 ezer éves. Bár itt most nem is érdekes a pontos szám.
De mi van akkor, ha létezik egy olyan civilizáció, ami mondjuk 10.000 évvel ezelőtt tartott ott, ahol mi most? Ez annyira elképzelhetetlen? Elvégre 100 milliárd galaxis 100 milliárd csillaga áll versenyben azért, hogy valamelyik közelében kialakulhasson egy civilizáció. És mindennek több, mint 3/4-ed része a Földünk előtt is létezett már! Ergo jóval nagyobb esély van arra, hogy ha léteznek is idegen civilizációk, akkor azok jóval idősebbek nálunk.
És nem is millió évekről beszélek... El tudjuk képzelni, hogy egy technológiai civilizáció, akik 10.000 évvel fejlettebbek, mint mi azok hol járhatnak? Gondolj csak bele, hogy az ember mennyit fejlődött az elmúlt 500 évben!?
A nálunk csak 1000 évvel fejlettebb civilizáció technológiája is elképzelhetetlen számunkra! Mi 100 év alatt eljutottunk a repüléstől, az űrutazásig! Mi lesz ezer év múlva?
Én simán el tudom képzelni, hogy egy nálunk 10.000 évvel fejlettebb civilizáció képes lenne egy Nap előállítására, vagy hasonló. Elvégre piciben már mi is képesek vagyunk rá, igaz csak nagyon rövid ideig. : )
Szal sorry ha ez most túl sc-fi re sikeredett, nem ez volt a cél, csak érzékeltetni akartam, hogy egy nálunk jóval fejlettebb technológiát mi is istennek hihetnénk! -
JJános
addikt
válasz Dany007 #4934 üzenetére
Azért ebben vagy egy nagy adag butaság, illetve téves információ.
A bibliában rengeteg infó van, csak olvasd. Le van irva többezer éve, hogy a föld gömbölyű, megtalálod benne a pythagoras tételt többezer évről. És hol volt akkor még szegény Pythagoras?
A biblia nyelvezete szerintem a fordítóé, Károly Gáspáré, viszont akik leírták, azok Isten parancsára írták, és nem a maguk fejéből. De ez is le van írva. Most nem érzem publikusnak, de majd nagyot nézel, ha kiderül, hogy a föld szerkezete hogy is van, mert ez is le van írva.
Akkor is nagyot nézel, ha kiderülnek más dolgok az égről is.
Én mikor kicsi gyermek voltam mindig kérdeztem, hogy a föld miben van, és az miben, és az megint miben, de a válasz mindíg elfogyott. Aztán a biblia leírta, hogy a látható világ, a láthatatlanban áll fen, és abból állott elő, és megértettem.
A bibliát ha olvasod, vigyázz, mert a betű megöl. Ezt úgy kell érteni, ha nem mutatsz némi tiszteletet Isten igéjének, akkor nem fogod megérteni. ha úgy olvasod, hogy ez Isten üzenete, mindíg többet enged majd Isten látnod.
Mert ne hidd, hogy Isten nincs ott, amikor olvasol.
A teremtés nem csettintésre lett, mert egy nap Istennél, az nálunk ezer év. ha hat nap alatt teremtette Isten a világot, akkor szorozd fel. Volt vele munka bőven.
Arról meg, hogy Isten a fizika törvényeit bármikor fel tudja függeszteni, a bibliába sok leírás van. Amikor két napig állt a föld forgása, vagy amikor visszaforgott a föld.
Vagy amikor Elizeus bedobott egy darab fát, akkor a beleesett fejsze úszott, és a darab fa süllyedt.2007-05-06 óta itt!
-
Dany007
veterán
Pontosan erről beszélek...
Amit le írsz, abban van sok butaság.
Megint kijelented a dolgokat, holott semmi bizonyítékod nincsen rá. A biblia nem bizonyíték."Amikor két napig állt a föld forgása, vagy amikor visszaforgott a föld.
Vagy amikor Elizeus bedobott egy darab fát, "pont ezt mondom... Ekkora butaságot... Két napig megállt a Föld forgása... Könyörgöm, mutasd meg. Bizonyítsd be! Honnan veszed ezt? Mert a Biblia ezt írja? Vagy hol olvastál ilyeneket? Én meg azt mondom, hogy felemeltem egy egész lépcsőházat, na? Elhiszed? Miért nem? Írjam le egy könyvbe? Ááááh...
Sz.tem hagyjuk, mert nem érted amit leírtam. Csak arra reagálsz, amire van valami vallásos maszlagod.
Te magad mondtad, hogy nem tudod, és nem is akarod bebizonyítani Isten létét, meg úgy az egészet... Akkor milyen alapon teszel ilyen kijelentéseket? Tedd hozzá, hogy hited szerint! -
JJános
addikt
válasz Dany007 #4942 üzenetére
Nézd ez mind le van írva abban a könyvben, és én elhiszem. Tehát hitem szerint.
Szerintem sokkal könyebb hinni mindebben, főleg ha érzed a szívedben, mint egy lépcsőházat felemelni.
Egyébként ez történelem, ami Józsuéval megtörtént. Ez nem kitalált fikció.
Egyébként, ha beírod a google-ba, hogy "állj meg nap", akkor nem azt fogod látni, hogy ezt a tudósok meg nem történté akarják tenni, hanem magyarázzák ezt napfogyatkozással, satöbbi.
Azért ez elgondolkodtató nem?[ Szerkesztve ]
2007-05-06 óta itt!
-
Dany007
veterán
"Nézd ez mind le van írva abban a könyvben, és én elhiszem. Tehát hitem szerint.
Szerintem sokkal könyebb hinni mindebben"Ez így rendben is van. Te elhiszed! Okés. De akkor kérlek, ne érvelj ilyenekkel! Miért? Mert olyan dolgot nem használhatsz fel bizonyítékként, amit csak hiszel... Érted? Attól még más nem biztos, hogy elhiszi... Másrészt meg azért mert Te elhiszed, nem biztos, hogy úgy is van.
Pont ez baj látod, hogy sokkal könnyebb hinni valamiben, mint bizonyítani valamit."Egyébként, ha beírod a google-ba, hogy "állj meg nap""
Uh, hát megnéztem igen. És ha te is elolvastad volna, akkor tudnád, hogy egyáltalán nem a Föld forgása állt meg, hanem csak egy egyszerű nap illetve holdfogyatkozásról van szó!
"Ezen holdfogyatkozás pedig március 19-én volt, úgy, hogy a Hold már benne járt a Föld árnyékában, amikor kelt fel a horizontnál. Tehát csak a fogyatkozás elmúltával lett látható, már magasan a horizont felett. Tehát érthető a "veszteglése", mivel rendes időben nem lett látható, hisz fogyatkozásban volt. A régies kifejezés és szóhasználat miatt van a "megálla" szó is használva, ez nyilván egy fogyatkozást jelent."Látod pontosan ezekről a ferdítésekről beszélek! Beírsz ilyen butaságot, hogy megállt a Föld két napra... Úgy írod, mintha tény lenne, pedig valójában szó se volt erről!
Aztán mondod, hogy hol, hogyan nézzek utána. Amit meg is teszek. És kiderül, hogy szó se volt arról, amit te mondtál... =/ -
Dalai Láma
őstag
válasz Dany007 #4940 üzenetére
Persze, és bizonyos dolgokat mi is létre tudunk hozni. Anyagból. Kész, teremtett anyagból és energiából. ez nem nagy kunszt. (vagyis az, de csak emberi szemmel)
Az igazán nagy művészet a semmiből világegyeteme(ke)t teremteni. A semmiből anyagot, energiát és hozzá törvényeket teremteni. Nem hiszem, hogy valaha is létezett/létezni fog olyan civilizáció, amely képes lesz kibújni a fizika törvényei alól. Vagy akár az idő rabsága alól.
A biblia nem törikönyv, de mivel az akkori emberek írták, beleírták az akkori történéseket, természeti katasztrófákat, stb. És ahhoz képest, hogy az Isten és az ember kapcsolatáról szól, meglepően hiteles. Például a teremtés által leírt sorrend sem lő túlságosan mellé. írhatta volna, hogy megteremtette az embert, és aztán teremtett neki ezt meg azt.
Noé esetében nem az egész világ került víz alá, és minden élőlényből lehetetlen kettőt felvinni, és ugye 2-ből még ugyanúgy ki fog pusztulni a faj. (plusz a húsevők miatt zsákmányállatból jóval több kellett)
A hívő ember szerint amit hisz, az úgy van. Ha nem így lenne, hogyan hihetne olyan dologban, amiről tudja, hogy nem igaz?
Érvelni a tudományos tények mellett lehet. És zavar engem, ha azokat valaki nem fogadja el. A hittel kapcsolatban könnyebben el tudom fogadni, ha valaki nem úgy gondolja, mint én. Arra nincs tudományos bizonyíték, logikai bizonyítás, tárgyi emlékek. Van azonban belső tapasztalás, belső bizonyosság. Ez viszont egyéni. de akármikor megtörténhet veled is. Még akkor is, ha most teljes képtelenségnek tartod.
És mikor Isten megkeres, ott nincs semmilyen vallás, semmilyen külsőségek, se pap, se templom, se betartandó szabályok. Azok mind csak később jönnek, mert elkezdesz jobban keresni, utána járni, kiművelni magad. Izgalmas kaland. Még úgy is, ha mindig is vallásos nevelést kaptál. És egyszer csak élővé válik az egész. Mások számára nem tudom érvekkel alátámasztani, bizonyítékot felmutatni, de megtörténik belül.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Rive
veterán
Már bocs, de
- amit példának felhoztam, abban ez egyértelműen meg lett határozva.
- a példabeszéd is egy jól definiált példáról szólt
- a citált példabeszéd lényege pont az, hogy van, aki nem olyan, mint amit én vettem példának
- a citált példabeszéd tehát irreleváns az én példám dolgában.Ehhez nem kell sem az, hogy én miképpen tudom valakiről, hogy jót tesz és gondol épp most vagy úgy átlagban és tovább vagy sem. Ezt, tudod, némi ismeretség után megérzi az, aki figyel és keres, bár ez továbbra is masszívan irreleváns a dolog lényegét tekintve. Ahogy igazából az is masszív mellékvágány, hogy te mit vagy képes elképzelni, meg nekem mekkora szerencsém van.
Szóval egyre inkább hajlok arra a feltételezésre, hogy szimplán direkt teszed itt a hülyét.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
ponix
aktív tag
válasz Dany007 #4940 üzenetére
Szerintem Isten egy gondolat! És ennek a gondolatnak a fraktál rendszerében élünk mi is! Mert a teremtés nem úgy kezdődik, hogy és isten megteremtette az eget és a földet, hanem úgy kezdődik, hogy Isten elgondolkodott azon, hogy mit csináljon! Tehát gondolat jött létre legelőszőr! A gondolatból lett cselekvés! Az egész biblia gondolatisága hibás, logikailag felépíthetetlen! Biztosan nem úgy történtek a dolgok ahogyan abban le van írva!
A fraktál ugye azt jelenti, hogy önazonosság, vagyis ugyan az a minta ismétlődik benne a végtelenségig! Ebből az adódik, hogy mi emberek a fraktál részeiként ugyan azt a mintát mutatjuk, mint amilyen a mindenség! Vagyis ha megismered magadat, ismered a világot, és ismered Istent is! Azt írja a biblia az ember teremtéséről, hogy és teremte embert a maga képére, és hasonlatosságára! Mi, olyanok vagyunk, mint Isten, sőt a végtelen fraktál rendszer maga Isten és mi a részei vagyunk, így már tökéletesen elképzelhető, hogy hogyan lehetséges az, hogy Isten mindenütt jelen van egy időben!
Azért, mert Isten nem egy különálló lény, hanem maga a világmindenség, benne velünk!
A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King
-
-
Dalai Láma
őstag
Ez is egy különbség a hitünkben.
Amit írsz, egy tipikus emberi gondolatmenet, a korlátos és időbe/térbe zárt ember gondolata. A világ keletkezése előtt nem volt idő. Az időt is Isten teremtette meg a térrel együtt. Ez a téridő. Az ősrobbanás előtt nem volt se tér, se idő. Így nem lehet értelmezni azt, amit írtál, hogy a gondolat előbb született meg, mint a teremtés.
Ilyen érdekes tévutakat eredményez, ha Istent a mi látásmódunkban próbáljuk értelmezni. Mintha Istent is korlátoznák a saját maga által teremtett törvények. Ez egy esetben történik így: ha belép a teremtett világba. Ezt meg is tette. És ott emberi lényként alárendeltje volt a természet törvényeinek. A csodák, gyógyítások is az Atyától jöttek, ezt ő maga mondja. De ez már az emberi értelem határait súrolja.
Önmagunk megismerése kevés a világmindenség megismeréséhez. Például léteznek fekete lyukak. Az emberi testben ez sehol nem köszön vissza.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
pc-user
aktív tag
"Az egész családom Istenfélő és szánalmas"
Szerintem abból az istenképből lett eleged, amelyik körülvesz kisgyerekkorod óta. A szüleid hitéletén keresztül fogalmazódhatott meg benned egy isten-kép, amiből most (igen indulatosan) kiábrándultál. Kívánom, hogy ismerd meg Őt igazán, az Ő Kijelentésén keresztül!