Hirdetés
-
Bővíti a ROG Ally garanciáját az ASUS
ph Az egyes termékek, kártyaolvasóval kapcsolatos problámájára reagált a cég.
-
Lenovo Essential Wireless Combo
lo Lehet-e egy billentyűzet karcsú, elegáns és különleges? A Lenovo bebizonyította, hogy igen, de bosszantó is :)
-
A Coca-Cola következő nagy újítása az AI
it 1,1 milliárd dolláros üzletet kötött a Coca-Cola és a Microsoft, hogy előbbi használja majd a redmondi felhőt és AI-t.
Új hozzászólás Aktív témák
-
KilgoreTrout
senior tag
"A szárazföldi élet megszünt. Csak amik a vízben éltek élték túl, ezenkívül amik a bárkában megmaradtak."
De akkor mivel magyarázod, hogy ma földön több millió faj él (becslések szerint több, mint 15 millió, ebből több, mint egymillió állat van részletesen "katalogizálva"), ennek, ha csak a negyedét tekintjük szárazföldinek(ami nagyon óvatos becslés, tekintve, hogy a legtöbb faj rovar, amik szintén szárazföldön élnek) , az is rengeteg. Hogyan férhetett fel ez mind a bárkára? És mi van a szárazföldi növényekkel?Szerintem olvass az evolúcióról, még ha nem is fogadod el, mert az a baj, hogy egyáltalán nem az van az elméletben, amit te hiszel. Én is olvastam mindenféle kreacionista oldalt, hogy megismerjem a véleményüket, még ha szerintem tévednek is.
Nagyon vázlatosan és röviden arról szól, hogy ugye az tény, hogy az élőlények kifejlődésük során a DNS-ükben leírt "tervrajz" szerint fejlődnek. A szaporodás során a szülők DNS-eiből lesz összefésülve (bizonyos darabok az anyától, bizonyosak az apától) az utód dns-e. Néha azonban adódnak "másolási hibák", értsd, amikor új gén alakul ki, ami nem volt egyik szülőben sem megtalálható (a gén=a dns lánc egy részlete, tehát, a példánkban a tervrajz egy oldala). Így alakulnak ki új gének. Általában ezek a másolási hibák nem járnak előnnyel, sőt, hátrányosan befolyásolják a szaporodást (ebbe bele tartozik minden negatív dolog, ami rontja az állat túlélését, mert akkor ugye kevesebb ideje marad szaporodni, kevesebb esélye van a génjei továbbadására), így az adott másolási hiba nem terjed el. Bizonyos esetekben pedig, amikor előnnyel jár, akkor nagyon gyorsan el tud terjedni a populációban (mivel az állat könnyebben ejti el a zsákmányát/tovább él/könnyebben elmenekül a ragadozók elől/immunis valamilyen betegségre így több ideje van a szaporodásra, több utódnak adja át dns-ét).Új fajok úgy alakulnak ki, hogy egy adott faj "kettészakad", és az egyik részüknek más életkörülményei lesznek. Például, amikor Madagaszkárt egyszercsak nem lehetett megközelíteni a szárazföldről. Az ott marad fajok elkezdtek "alkalmazkodni" (értsd azok a mutálódott(=másolási hibás) gének terjedtek el, amik jobban megfelelnek az ottani életkörülményeknek), és ez párezer év alatt oda vezetett, hogy annyira megváltoztak, hogy képtelenek lettek volna párosodni szárazföldi "rokonaikkal", akikkel korábban egy faj voltak. Innen is látszik, hogy a "továbbfejlődés" nem megfelelő szó, mert az a kérdés, hogy mi szerint. Egyszerűen arról van szó, hogy azok a gének terjedtek el, amik az adott körülmények között a legnagyobb szaporodási lehetőséget jelentették. Nem "jobb lett" az adott faj, mint az amiből kialakult, hanem más körülményekhez alkalmazkodott. (Pl. melyik a jobb, egy sas vagy egy fehér cápa? Nem lehet eldönteni, értelmetlen a kérdés.)
Új fajok kialakulása egyébként megfigyelhető. Nagyon szapora és sok utódot hozó élőlényeknél évek alatt is lezajlanak ezek a változások. Legutóbb (talán) cecelegyeknél figyelték meg. (Az a baj, szarakszik a net és most nem találom a cikket).
Konkrétan a kőhalnál képzeld el, hogy az "özönvíz" után ahogy egyre apadt a tengerszint, elszigetelődött egy populáció egy zárt tóban. Egyre fogyott az élőhely és az élelem, így azok az egyedek tudtak szaporodni, akik a hibás génmásolás következtében képesek voltak bizonyos időt a levegőn tölteni, kimászni a partra (ez csak példa, nyilván nem így volt, ez leegyszerűsítés). Ők továbbadták génjeiket, a többiek a tóban egyre fogytak. Egy idő után úgy elterjedt ez a gén, hogy már minden (a tóban élő) kőhal rendelkezett vele.
Ezzel szemben azok a kőhalak, akik a nagy összefüggő óceánban éltek, nem változtak, mert nekik volt elég táplálékuk, megfelelő élőhelyük stb., és ott semmiféle előnnyel nem járt, ha egy ideig kibírják víz nélkül. Tehát lett egy új faj, és megmaradt mellette a régi is.
(Kicsit hosszú lett...)
-
Dany007
veterán
Nem esnék neked Csupán arra várok, hogy legyen valami bizonyíték. Mint írtam hinni bármiben lehet. Mint mondtam az ID nem mond, nem bizonyít semmit sem. Csak üres szövegelés. Írtam fél oldalt a hszedre : ) Remélem azért végig is olvastad : P
Itt nem rohan le senki senkit. Mindenki higgyen amiben akar. De ne vessen el egy olyan lehetőséget, aminek bizonyítottak az alapjai. Itt most tényleg az evolúcióra gondolok. Az alapja pedig a tudomány. Ami ha teccik ha nem már bizonyította hogy valós, működőképes dolog.
-
JJános
addikt
válasz Dany007 #4802 üzenetére
Ne haragudj. Akkor mégegyszer. Az evolúció nem bizonyított, csupán egy tudományág.
Mondjuk mint a méréstan. Vagy fizika. Lehet róla vitázni, de nem így.
Én nem tudlak meggyőzni téged, te nem tudsz meggyőzni engem.Én a teremtésben hiszek, és így sokkal könyebb azokat a dolgokat meghatároznom, amire az evolúció nem tud válaszolni, vagy csak valami halovány maszlagot mond.
Ha evolúció volt, akkor mi állatok vagyunk.(Én nem!)
Ha teremtés, akkor értünk lett a föld, és minden ami rajta van.Miattam azt választod amelyiket akarod!
2007-05-06 óta itt!
-
Dany007
veterán
Az evolúciónak is vannak hiányosságai ez tény.
De newton gravitációs elmélete sem volt tökéletes. Így működik a tudomány. Idővel, a fejlődéssel kiegészítik kijavítják a régieket. Így jött be Einstein relativitás elmélete a képbe. Ami magába foglalja a newtoni gravitációt is, csak kibővíti.
Mi a baj a fizikával? Szerinted az nem bizonyított? Persze vannak részei, ami nem bizonyított. De ha körbenézel, akkor csak a fizikát látod nem mást! Az, hogy a monitoron látod azt amit írok, az is csak a fizikának köszönhető!"Én a teremtésben hiszek, és így sokkal könyebb"
Pontosan ez a baj : ) A vallás mindezt elrendez a lehető legegyszerűbben. Ha mindenki megmaradt volna ennél a hitnél, akkor még a mai napig barlangokban élnénk, és azt hinnénk, hogy a Föld körül kering a Nap. Kb ennyit ér ez a dolog...
-
fordfairlane
veterán
Én a teremtésben hiszek, és így sokkal könyebb azokat a dolgokat meghatároznom, amire az evolúció nem tud válaszolni, vagy csak valami halovány maszlagot mond.
Vagy mert ellentmond a hiteddel.
Vagy mert nem tudod elfogadni, hogy csak egy vagyunk az élőlények közt. Mert ugye, ha csak egyek vagyunk, akkor miért csak nekünk van Mennyország meg Pokol? Nehéz kérdések ezek.Én azon a véleményen vagyok, hogy a keresztény hitet és az evolúciót nagyon nehéz összeegyeztetni, és ezért is megy ilyen nyögvenyelősen még a felsőbb egyházi körökből is ennek elismerése, és az ambivalens hozzáállás a vallásosak részéről. Sajnos azonban nagyon-nagyon sok jel utal arra, hogy az evolúció meglehetősen jól írja le az élet történetét.
x gon' give it to ya
-
JJános
addikt
válasz KilgoreTrout #4801 üzenetére
Nem magyarázom sehogy. Elfogadom, amit a biblia ír. Hogyan férhetett el? Erre én nem tudok felelni. Elfért. Miután mindenből csak egy pár ment be a bárkába, nem tűnik soknak.
Ne haragudj, de az elméletet nem olvastam végig. Jobb nekem, ha hiszek, mint azon agyaljak, hogy enzimek, savak, ....mindenféle dolgok, és aztán....így. Elmélet. Elmélet.A gyakorlat viszont mást mutat. Tyúk, és a tojás. Evolúciónál nem tudom mi a válasz. Talán a tojás. Teremtésnél viszont a tyúk. Azonkívül találkoztam Istennel, beszélt hozzám, és azután neki hiszek.
2007-05-06 óta itt!
-
JJános
addikt
válasz fordfairlane #4808 üzenetére
Mégegyszer akkor: Az evolúció, az elmélet, és tudomány. Akkor ne úgy beszéljünk róla, mint bizonyított tény.
Ha evolúció van, akkor mi állatok vagyunk! Ha állatok lennénk, tudnánk szerinted tudományokkal foglalkozni? Vagy csak hajtanánk a kaját, és ennénk? Ez nekem nem megy bele a fejembe, ne haragudj. A többit már taglaltam.
2007-05-06 óta itt!
-
Dany007
veterán
"Mégegyszer akkor: Az evolúció, az elmélet, és tudomány. Akkor ne úgy beszéljünk róla, mint bizonyított tény."
Még egyszer akkor : A vallás csak hit. Nem alapul semmi máson. A tudománnyal ellentétben semmi érdemi(!) kézzel fogható bizonyítékod nincsen rá! A tudomány legalább már bizonyított! Látod ha ránézel a telefonodra, vagy az órádra, vagy a sz.gépedre. Az mind a tudomány bizonyítéka!
"Ha evolúció van, akkor mi állatok vagyunk! "
Igen azok vagyunk. De nem tudom hallottál-e már a fejlődésről. Arról, hogy az emberi agy kicsit fejletebb, mint az átlag állaté. Ezen kívül viszont semmiben sem különbözünk egy 7köznapi majomtól...
-
KilgoreTrout
senior tag
De hát ezzel beismered, hogy nem érdekelnek a dolgok. Azért nincsenek válaszai az evolúciónak, mert te lusta vagy elolvasni egy fél oldalas szöveget?
Akkor legalább mondd azt, hogy bocs, de ez nekem túl bonyolult. Ötévesekkel sem vitázik az ember tudományos kérdésekben.
És ne az legyen az érved, hogy az evolúció azért hülyeség, mert képtelen vagy megérteni.Ráadásul ez roppant veszélyes viselkedés, kb. az iszlám öngyilkos merénylők szintje (mondjuk ott van, aki megtanul repülőt vezetni, ami bonyolult). Inkább elhiszek bárkinek bármit, csak legyenek egyszerűek és könnyen érthetőek a dolgok. Azért egy idősebb embertől nem ezt várná az ember.
[ Szerkesztve ]
-
kymco
veterán
Ha elolvasod a hivatkozott hozzászólásom, akkor nem statisztikázom, hanem arról írok, hogy a kulturálisan Európához közelebb álló Európában kevesebb hitvalló keresztény él, mint Afrikában... Nem értem, hogy miért nem érted... Az akkori hozzászólásodnak fekete-fehér jelegét árnyaltam... szó sincs számháborúról...
Ha nincs választási lehetőség, természetesen kulturális gátat jelent... az embernek, de nem az Istennek...Amit írtál a pogány emberedről.. egy idealista kép. Ilyen nincs. Nincs ember bűn nélkül... még a legjobbak is el-elbuknak. Földi világunk árnyalatokban gazdag.
Nincs jó, csak az Isten.
A hétköznapi ember erénye fejleszthető, lehet egyre jobb.... de ez kb olyan, ahogy az úszóink fejlesztik magukat, és már soha nem látott teljesítményre képesek olimpikonjaink, leköröznek többszörösen minden átlagembert, de az óceánt nem tudják átúszni... nos kb ennyi kellene a jósághoz....www.refujvaros.hu
-
KilgoreTrout
senior tag
Ne haragudj, de ez nagyon sértő. Azt állítod, hogy a nem hívő emberek gonoszabbak.
Ez egyszerűen hazugság.Ha már statisztika, az viszont tény, hogy a magasabb intelligencia hányados és a vallásosság negatív korrelációt mutat.
Ez részben arra is válasz, hogy miért van annyi vallásos Afrikában. Az oktatás náluk messze nem olyan szintű, mint Európában, és egy mint egy kisgyerek, aki keveset tud a világról, sok mindent elhisznek azoknak az embereknek, akik okosabbnak/hatalmasabbnak tűnnek náluk.[ Szerkesztve ]
-
fordfairlane
veterán
Ha evolúció van, akkor mi állatok vagyunk! Ha állatok lennénk, tudnánk szerinted tudományokkal foglalkozni? Vagy csak hajtanánk a kaját, és ennénk? Ez nekem nem megy bele a fejembe, ne haragudj. A többit már taglaltam.
Fenének foglalkozol tudománnyal, ha ennyire nem érted az egészet?
x gon' give it to ya
-
kymco
veterán
válasz KilgoreTrout #4817 üzenetére
Miből következtettél erre nyilvánvalóan tévesen?
Azért, mert Rive egy pogány ember ideáját hozta és én arra reagáltam?
Ez MINDEN emberre igaz. Nem képes olyan "jó"-vá lenni, rendbe tenné Istennel a kapcsolatát...
A hívő annyiban különbözik a nem hívőtől, hogy már elfogadta a kegyelmet, amit nem kiérdemelt, hanem ingyen kapott... és kaphat mindenki, akár te is....A statisztikai korrelációdnak meg nem hiszek... én is tudok nagyokat mondani...
[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
ponix
aktív tag
Szerintem túlzásba viszitek ezt a szenteskedést! Nincs Istennek ilyen ezoterikus elvárása, hogy szentek legyenek a teremtményei! Ő teremtett minket, nyilván Isten nem hülye, tudja mit teremtett, milyen tulajdonságokkal! A biblia tele van ferdítésekkel, ez nyilvánvaló! Aki tényként kezeli, eleve tévúton van, nem is érdemes vitázni az ilyennel A Németh Sándorista fanatizmussal amúgy sem lehet mit kezdeni!
A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King
-
JJános
addikt
válasz Dany007 #4813 üzenetére
"Még egyszer akkor : A vallás csak hit. Nem alapul semmi máson. A tudománnyal ellentétben semmi érdemi(!) kézzel fogható bizonyítékod nincsen rá."
Ez nem így van. A vallás nem hit. Istenben hinni, ez teszi igazzá az embert.
A hit, és a vallás 2. (kettő) dolog.
A vallás az, valamilyen emberek által létrehozott csoport. Oda járhat olyan is, aki nem hisz.
A tudomány az bizonyított, csak még az nem bizonyított, hogy amit állít, az mind igaz.Ha azt mondod nincs Isten, azt mondom, hogy beszéltem vele.
"Ezen kívül viszont semmiben sem különbözünk egy 7köznapi majomtól..." Te lehet, de én ettől mereven elhatárolódok.
2007-05-06 óta itt!
-
JJános
addikt
válasz fordfairlane #4819 üzenetére
Ez már így ferdítés. A tudományt szeretem. Az evolúciót nem. Fizika, kémia, matematika jöhet.
2007-05-06 óta itt!
-
kymco
veterán
válasz KilgoreTrout #4821 üzenetére
Ennél összetettebb a dolog.
Az igaz, hogy nem a jó emberek lesznek kereszténnyé és a nem jók pedig kárhozottá.
De az is igaz, hogy a hívő embernek muszáj az Istennel való közössége során változnia... ez amolyan belső kényszerítés... mi református hitünk úgy hívja, hogy hála Isten felé...
Ha nincs változás az életemben az Istennel való találkozás és együtt járás során, akkor ott maga a hit válik kérdésessé...
Nem azt mondom, hogy több, mint tíz év hitben járás után nincs nálam erkölcsösebb nem keresztény, de azt már megette volna a fene, ha a hitem miatt magam nem változtam volna a korábbi énemhez képest...
De nem ez az üdvösségem alapja, hanem Krisztus, a változás maximum a látható jegye....
Nem szeretném, ha keveredne az ok és okozat.www.refujvaros.hu
-
ponix
aktív tag
Te a fanatizmusodnál fogva nem is lehetsz igaz úton! Nincs meg benned a képesség erre! Te nyald csak az istened "Németh Sándor" seggét, és majd rájössz 20 év múlva, hogy mennyire át vagy baszva a szent ember által!
A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King
-
fordfairlane
veterán
Hiába szereted, ha egyszer nem érted, mitől tudomány a tudomány. Nem ferdítés, te azt sérelmezed és hozod fel, hogy az evolúció nincs bizonyítva. Miért, a történelem bizonyítva van? A Biblia bizonyítva van? Honnan tudod, hogy nem 100 évvel ezelőtt írták a földönkívüliek?
A másik pedig, hogy azért nem származunk az állatoktól, mert akkor nem tudnánk gondolkodni, merthogy az állatok sem tudnak. Hát pont erről szól az evolúció! Hogy a fajok fejlődnek, változnak, és hogy az emberek a fejlődés során magas szintet ért el. Ne azzal akarj már valamit cáfolni, hogy nem tudod elképzelni, mert arra azt mondom, hogy én viszont simán el tudom képzelni.
x gon' give it to ya
-
kymco
veterán
válasz KilgoreTrout #4827 üzenetére
Az ilyen tanulmányok ott buknak meg, hogy kit tekint a felmérés kereszténynek. Azt a bálványimádót is, aki azért jár templomba, hogy letudja az Isten felé a kötelezettségét és ezért, mint az üzleti életben szolgáltatásokat vár Istentől és az is, aki titokban kicsempészi rontás ellen a szentelt vizet, a babonás hitét erősítve.... mert ezek az emberek nem keresztények.... max statisztikailag...
www.refujvaros.hu
-
JJános
addikt
válasz KilgoreTrout #4817 üzenetére
Nyilvánvaló szerintem, hogy ez a modernizációval van összefüggésben.
Azok ott Afrikában tanulatlanok, és közelebb vannak a természet világához, és nyilvánvalóan van egy adag hitük abban, hogy valaminek létezni kell. Ezt nyilván a természettől tanulták, és nem a hittérítőktől.2007-05-06 óta itt!
-
Dany007
veterán
Valójában tök mind1, mert a HIT-nek sincs alapja. Elvégre azért nevezik hitnek.
"A tudomány az bizonyított, csak még az nem bizonyított, hogy amit állít, az mind igaz."
pff persze h nem mind1. De 90%-a igen. És a Te hitednek ?? Egy deka részét se tudod bizonyítani. Az hogy te hiszel benne az senkit nem érdekel. Attól még nem lesz jobb a világ..
"Ha azt mondod nincs Isten, azt mondom, hogy beszéltem vele."
Én meg azt mondom, hogy bizonyítsd be! Mutasd a hangfelvételt vagy bármit.
Én meg azt mondom, hogy George Bush vagyok... És? Ez abszolút nem jelent semmit, úgy ahogy van értelmetlen."e lehet, de én ettől mereven elhatárolódok. "
De értsd már meg hogy ez nem tőled vagy tőlem függ. Biológiailag nemsokban különbözünk egy majomtól. A génállomány 99%-a megegyezik. és így tovább... Tök mind1, hogy te elhatárolódsz tőle, vagy sem, attól még az úgy van.
-
-
KilgoreTrout
senior tag
Ez igaz, gondolom azokat, akik annak vallják magukat.
De mivel gondolom egy hívő szerint egyedül Isten döntheti el, hogy ki számít igazán követőjének, simán lehet, hogy egy az ő létezését nem bizonyítottnak tekintő embert is annak tart, mivel azokat az értékeket követi, amik tőle származnak, nem? -
JJános
addikt
válasz fordfairlane #4829 üzenetére
A biblia nincs bizonyítva? Itt van a kezem ügyében.
Ufók? Emberek írták, Isten ihletésére. nem gondolkodom rajta, csak elfogadom, mert Isten azt mondta, hogy abban minden meg van írva, ami fontos.
Én nem származom az állatoktól, bár kétségtelen, hogy erről téged nem tudlak meggyőzni.2007-05-06 óta itt!
-
JJános
addikt
-
JJános
addikt
válasz fordfairlane #4836 üzenetére
Gondolom nem az nincs bizonyítva, hogy emberek írták.
Ebben csak az az érdekes, hogy egy hívő ezen nem gondolkodik.
2007-05-06 óta itt!
-
ponix
aktív tag
Azt majd én szabályozom!
Ha nem tudsz válaszolni, akkor ne írogass baromságokat!
Jobb lenne elgondolkodnod az ostoba fanatizmusodon!
A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King
-
kymco
veterán
válasz KilgoreTrout #4834 üzenetére
Az, hogy azt hiszem magamról, hogy császár vagyok, még nem tesz azzá...
De sajnos igaz, hogy a felekezetek is beleszámolják az ilyen embereket a statisztikába... pedig közük sincs Krisztushoz....www.refujvaros.hu
-
ponix
aktív tag
Nem finomkodhatunk mindig! A jó időben elhelyezett jó pofon, többet ér, mint a szenteskedő semmi!
Mert akit szeret az úr, megvesszőzi azt vasvesszővel!
Csak az hat, ami fáj!
Felesleges széplelket játszani! A tényeket ki kell mondani, ha nem teszed, széplelkeskedésből hazuggá válsz!
A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King
-
Dany007
veterán
-
JJános
addikt
válasz Dany007 #4832 üzenetére
Vagy csak majdnem úgy van! Mivel nincs bizonyítva! Ezért ez nem lehet alap.
"És a Te hitednek ?? Egy deka részét se tudod bizonyítani. Az hogy te hiszel benne az senkit nem érdekel. Attól még nem lesz jobb a világ.."
Nem akarom bizonyítani, hogy hiszek Istenben. Vagy elhiszed, vagy nem.
Nem akarom bebizonyítani, hogy Istennel beszéltem. És azt sem akarom bebizonyítani, hogy veled beszéltem. Vagy hiszed, vagy nem. És ez sem érdekel senkit sem.De ez itt mégiscsak egy vallás totyik, és nem az evolúció totyikja. Ezt be kell látnod. Arról tudok beszélni, amit megéltem, átéltem. Arról, hogy mit gondolok, érzek. Arról nem, hogy mit gondolnak erről mások.
Az a kérdés, hogy te mit akarsz. Meggyőzni engem? Negatív! Sokkal erősebben hiszek annak az ellenkezőjében, mint amit te mondasz.
Ki akarsz téríteni hitemből? Negatív, ez nem fog menni.2007-05-06 óta itt!
Új hozzászólás Aktív témák
- ZOTAC GeForce GTX 1080 AMP Edition 8GB GDDR5X 256bit
- Filmes gép gyűjtemény
- Nikon D5000 + AF-S DX NIKKOR 18-105 mm
- Bontatlan Seagate & Western Digital HDD-k 3TB - 12TB -ig - Számla + Garancia, Ár alatt! BeszámítOK!
- DJI Mini 4 pro FMC drón - 3 akku, RC2 táv, 2 táska, Filterek, 2025. decemberig garancia, DJI Care