- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Milyen okostelefont vegyek?
- iPhone topik
- Digitális detox a Nokiától
- OnePlus 7 - magabiztos folytatás
- Samsung Univerzum: Az S23-at is megbabonázta a Galaxy AI
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- Mobil flották
Hirdetés
-
Új Beats fej- és fülhallgatók jelentek meg
ma Frissítette a Solo termékcsaládot az Apple házi audiomárkája.
-
Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
ph Az ASTRIA 600 ARGB ráadásul a hűtési teljesítmény szempontjából sem szégyenkezhet.
-
Premier előzetesen a Gray Zone Warfare
gp A mai naptól hivatalosan is elrajtol a játék korai kiadása PC-n.
Új hozzászólás Aktív témák
-
#3356
horvathkrisz
addikt
horvathkrisz
addikt
Én nem járok ilyen helyekre. Szerintetek gáz?
Szerintem ettől függetlenül még lehet hinni Istenben, szóval nem látom értelmét az ilyen helyeknek... -
Hakudoshi
tag
válasz
horvathkrisz
#3356
üzenetére
Sőt, lehet benne akár nem hinni is...
- SOHA ne becsüld alá a hülyeség hatalmát!!! -
-
Hakudoshi
tag
válasz
horvathkrisz
#3358
üzenetére
Előttem aztán teljesen felesleges leborulni. Anélkül is tudom, hogy mi a pálya.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
- SOHA ne becsüld alá a hülyeség hatalmát!!! -
-
Hakudoshi
tag
válasz
horvathkrisz
#3360
üzenetére
Ööö... konkrétan mit is?
[ Szerkesztve ]
- SOHA ne becsüld alá a hülyeség hatalmát!!! -
-
Hakudoshi
tag
válasz
horvathkrisz
#3362
üzenetére
A pálya, az egy olyan kialakított rész, különféle célokra, amit aztán vagy arra használnak, amire való, vagy nem...
ON: Egyébként a legutóbbi ON postommal csak annyit szerettem volna elérni, hogy mások is lássák (mert hogy vannak, igen, a mai napig, akik ezt sem látják) : Hogy nem kötelező hinni - semmiben sem.
[ Szerkesztve ]
- SOHA ne becsüld alá a hülyeség hatalmát!!! -
-
kymco
veterán
válasz
Hakudoshi
#3363
üzenetére
Nem szükséges deklarálnod, hogy nem hiszel Istenben, mert ezt senki sem várja el...
Alapvetően ma senkit sem ítélnek el, mert nem hisz... de a mai napig ölnek meg embereket állami segédlettel, mert kereszténynek vallja magát... igaz nem Magyarországon...
Tehát az általad felvetet "félelmetes" gondolat ebben a szekularizált, individualizál Európában elég viccesen hangzik....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Hakudoshi
#3364
üzenetére
Ugye nem volt otthon a barátnőd, és nem tudsz mivel játszani
Bár te csak szívatni akarod a jónépet, de azért leírom, hogy Isten gondoskodik a népéről... ezt napról napra megtapasztalom, megélem... és dolgoznom is kell érte...
Mert pld a Biblia első könyvében is azt parancsolja Isten az embernek, hogy művelje és őrizze a föld javait... ez az első parancsolat valójában....
Nem azt írja, hogy a szájába repül a sültgalamb..www.refujvaros.hu
-
stichus
tag
válasz
horvathkrisz
#3356
üzenetére
sőt, csak így van igazán értelme. egyedül. az összes létező egyház a lehúzásra, a megvezetésre, kihasználásra, a többi elszigetelésére irányul; noha ennek ellenkezőjét hirdetik. erőszakos térítések, kirekesztések. a létező összes háborút vallási köntösbe bújtat-t/j-ák. indokolatlan állami pénzeket követelnek maguknak, holott teljesen ingyenesen lehet hinni: otthon, magunkban. népbutítás mind.
-
kymco
veterán
válasz
stichus
#3369
üzenetére
Ezek a megkérdőjelezhetetlennek hitt kijelentéseid vagy tájékozatlanságra, vagy szándékos csúsztatásokra épülnek...
Ha tájékozatlan vagy, akkor nem túl bölcs dolog vagdalkozni, ha pedig csúsztatsz, akkor meg nincs értelme vitatkozni veled....
Tegyük fel, hogy tájékozatlan vagy...
- mert pld egy egységként kezelsz minden vallást, pedig hát még a református egyházat sem lehet egységként kezelni, mert önálló gyülekezetekre épül, és ezek a gyülekezetek nem állami támogatásból, hanem önellátóan élnek, saját választott tisztségviselői és lelkészei döntései alapján.
- az állami támogatás valójában állami feladatokat ellátó intézményrendszer működésének biztosítása... ugyanis az egyházi szeretetotthonok, iskolák, kórházak szenvedélybeteg központok állami feladatokat látnak el, és az így ez valójában nem támogatás, hanem a feladat ellátására biztosított pénz. Ebből az állam profitál, mert nem kell iskolát építenie, nem kell közalkalmazotti státuszban szociális munkásokat alkalmaznia, nullára írt szenvedélybetegek válnak tisztes adózó állampolgárrá...
- Erőszakos keresztény térítésre kérnék egy huszadik századi, vagy frissebb példát... középkori nem ér... akkor még a tudomány alatt is mást értettek....A jóindulatú véleményem az, hogy nem kell az egyház ahhoz, hogy valaki butaságokat írjon le... erre lehet, hogy te is élő példa vagy....
www.refujvaros.hu
-
stichus
tag
nem csak a kereszténységről beszélek. általánosan minden egyházról. tájékozott vagyok, jobban is, mint kellene. volt szerencsétlenségem egyházjogot tanulni 2 félévig, mert lecsúsztam a jelentkezési határidőt és csak ott maradt hely. átlátom a belső rendszerüket. mindegyik egy nagy pénzmosoda. nem butaság, vélemény. ezeket a feladatokat nem kellene átadni. erőszakos térítés? hit gyülekezete, szcientológia, zaklató krisnások...
-
kymco
veterán
válasz
stichus
#3371
üzenetére
Oké, elfogadom, hogy nem vagy tájékozatlan... akkor viszont csúsztatsz elég szépen.....
Én egy olyan református ember vagyok, aki aktívan részt vesz a gyülekezeti életben és rálátok a pénzügyeire is a gyülekezetemnek...
és még rálátok jó pár gyülekezetre.... és ez alapján NEM IGAZ, amit írsz... Az egyik lelkész jó barátom, havi 80.000 Ft bruttót keres úgy, hogy három gyermeke van... és ezt az összeget a presbitérium, a gyülekezet választott testülete hagyta jóvá, mint minden jelentős pénzügyi dolgot....
És kikérem magamnak, hogy összemoss a szcientológiával minket.... ez is csúsztatás a részedről....www.refujvaros.hu
-
#3373
horvathkrisz
addikt
stichus
#3369
horvathkrisz
addikt
válasz
stichus
#3369
üzenetére
persze.mert politika az egész.
csak azon csodálkozom, hogy a mai modern társadalomban, a 21.(!!!) század elején még van olyan ember aki beveszi ezt a sok szart.
az egész egyház az emberek hiszékenységére épül. ha nem politikai jellegű lenne a dolog, akkor miből élnének? miért kell nekik a pénz, a hatalom? mert ugye a pénz az hatalom.
ugyanmár kérem, attól hogy valaki ma magyarországon él és ilyen helyekre jár, számítógépet, tömegközlekedést, mobilkommunikációt használ, nem tér el a bennszülött bálványimádó primitív törzsektől...kymco effektív milyen munkát végez bármelyik egyház amiből pénzt azaz hasznot termelne? nem ingyenélők, adó1% után könyörgő az összes?
[ Szerkesztve ]
-
#3374
kymco
veterán
horvathkrisz
#3373
kymco
veterán
válasz
horvathkrisz
#3373
üzenetére
Az adó egy százaléka törvényes dolog, ezt kár lenne negatívan feltüntetni...
Mivel nyilatkoznod kell róla, hogy kinek adod, ha nem nyilatkozol az állam benyeli, ha nyilatkozol, nem kapsz kevesebb fizetést...és a szuverén döntésed.
Tehát nem érdemes ebben hangulatot kelteni....
A gyülekezetünk a gyülekezeti tagok befizetéseiből tartja fenn magát... ennyi és nem több. Ez is önkéntes... Maga a gyülekezet is úgy született, hogy a lakótelepen voltak jó páran, akik szerettek volna új gyülekezetet, és nem kis áldozattal megteremtették ennek anyagi és egyéb alapjait.... semmi kizsákmányolás, semmi lenyúlás, semmi megtévesztés... tudom, első blikkre ez hihetetlenül hangzik a 40 éves szocialista/kommunista propaganda után, ahol a papok burzsóá, elnyomó klérusnak volt beállítva, de hát ez az igazság....
A mi lelkészünk napi átlag 10-12 órát dolgozik, és még vasárnap is... Munkája során alkoholbetegek gyógyulnak, szétesett családok élnek újra normális életet, deviáns fiatalok lesznek konszolidált felnőttekké, öngyilkosságra készülők kezdenek új életet, beteg, elhagyott idős emberek a perifériáról újra a társadalom részévé válhatnak, leprások jutnak napi kötszereikhez afrikában, ázsiában stb... stb stb a teljesség igénye nélkül
és ez csak a mi gyülekezetünk szintje, ami 300 fős csupán...
Nem részletezem, a piarista középiskolák hírnevét és értékét, a Bethesda ref. kórház emberfeletti munkáját.....És végül a technikai fejlődés nem vonja maga után az ember személyiségének fejlődését... oly annyira, hogy kevesen veszik észre a kettő közötti különbséget, többek között te sem... Addig, amíg ilyen színvonalon kritizálsz, nyugodt vagyok, nem kell attól félnem, hogy a "technika" korában bennszülött bálványimádó szintemmel alulmúlnánk az ebben nem hívőket
www.refujvaros.hu
-
kilozsul
aktív tag
Én azt gondolom, hogy az egyházi és vallási fronton lévő vitákat nagyrészt el lehetne kerülni, ha két témakört rendeznénk...
1. A vallás tényleg legyen szabad és elkülönített az államtól. Ne legyenek mondjuk keresztény ünnepeken szabadnapok (mert nincsenek se zsidó, sem pedig iszlám ünnepeken szabadnapok), vegyen ki mindenki szabadságot a saját ünnepeihez...
Válasszák el a finanszírozási kérdéseket az államtól. Az 1% az oké, egyénileg mindenki felajánlja ahová neki tetszik... Azt is tudom, hogy bizonyos egyházak támogatott tevékenységei némileg közcélúak. De csak némileg, mert az alkoholista kezelése nem világi szempontok szerint történik, hanem árukapcsolással jár hozzá a térítés is ugye.. Ez nekem kb azt jelenti, mint ha egy csokigyártó minden eladott szelet édesség után 10 Ft-ot átutal mondjuk karitatív célra, és az államtól pedig pénzt kérne, mert hát ő ugye közcélért tesz, az már más kérdés, hogy közben "eladja a termékét".
Szóval minden egyház, felekezet tartsa szépen el saját magát. Ebben az országban nincsen államvallás, tehát elvileg ez lenne a normális...
2. Mindenki leszokna az erőszakos térítésről. Én kifejezetten erőszakosnak gondolok minden olyan győzködést, amit én nem kértem... Ha valaki vallási műsort, előadást tart valahol akkor az érdeklődők oda tudnak menni és kérdezni, én meg akit nem érdekel a dolog, el tud mellettük menni... Senkinek semmi joga ráerőltetni a vallását véleményét egy másik emberre. Akkor sem ha te úgy gondolod, hogy felfedeztél valami olyat, amit mindenképpen meg kéne osztanod mindenkivel.. Hát ne.. Menj el szerepelni, csinálj weboldalt de ne nyomulj. Az meg már kimeríti a gyomorforgatás fogalmát, amikor közlöm, hogy én buddhista vagyok, de ez nem zavarja a jóembert, hanem átszellemült képpel mosolyog, hogy én el vagyok tévedve... Szépen mindenki örömködjön magában vagy a gyülekezetében.
Buddhának volt egy okos mondása, ami valahogy így hangzott: "Ha nem kérdeztek, akkor ne válaszolj." Érdekes módon engem a vallásom miatt soha senkitől nem ér kritika (a buddhizmusban tilos téríteni), sőt a barátaim szívesen kijönnek velem a sztupához, szentélybe. Az ott lévő lámák szívesen beszélgetnek bárkivel, de ha valaki érdeklődik is, szelíden "elutasítják", mert aki ezt az utat választja annak nincsen meg a lehetősége hipphopp megtérni, hanem nagyon melós út, élet, szemléletmódváltás áll előtte.
Én ettől függetlenül tisztelem mindenki vallását (még ha olyan megmosolyogtatónak tartom is, mint esetleg ők az enyémet), de amikor ezt elvárnám mástól is akkor szoktak jönni a problémák, mert ők "tudják ám az igazságot" és csak az én életemet akarják megmenteni...
-
kymco
veterán
válasz
kilozsul
#3375
üzenetére
Érdekes és elgondolkodtató, amit írsz.
Le is írom a soraid által született gondolataimat.
- Vita:
Alapvetően én szeretem a vitát, persze nem az öncélú, a másikat megsemmisíteni akaró vitát, hanem azt, aminek a során még ha látszólag nem is közelednek az álláspontok, de mégis a a vita minden résztvevője megismeri a másik oldal(ok) érveit, valóságosabb képet láthat a sok sztereotípiája között a másikról. Én ezért szólok hozzá ezen a fórumon, és ezért vállalom, hogy akár "bálványimádó bennszülöttnek" is nevezzenek, így tudom elviselni, hogy teljesen hülyének nézzenek... Alapvetően nincs baj azzal, hogy vitázik az ember egy vallási fórumon is.
Vitázni mindig is fogunk az élet minden területén, ahol nincs vita, ott szvsz élet sincs.Állam és az egyház szétválasztása:
Jelentem, hogy az állam és az egyház szét van választva.... Kár, hogy kevered a szezont a fazonnal. Maga a fogalom azt jelenti, hogy az állami törvényhozói, végrehajtói gépezetben nincsenek egyházi intézményes elemek. Amit te szeretnél, annak nem hiszem, hogy lenne értelme. Alapítványi iskola, kórház kapjon állami finanszírozást, az egyházi nem, mert egyházi? Ugyanazt esetleg még magasabb színvonalon végzik el, és csak azért, mert valakinek bántja a szabadságát, hogy mehetnek emberek saját akaratukból egyházi intézménybe? Van választási lehetőség... nincs kizárólagosság... A mai szabadelvű politikusaink egy része vagy egyházi iskolában tanultak, és büszkék is rá, vagy a gyerekeiket taníttatják ott...talán nem véletlenül
Egyházi ünnepek... vicces és mégis elszomorító.
Vicces, mert az egyházi ünnepek a lakosság 80%-nak nem jelentenek egyházi ünnepet. Hagyományokon alapuló világi ünnepekké lettek többnyire. A karácsony a szeretet ünnepe, a húsvét, a locsolás és alkoholizálás ünnepe... max a pünkösddel nem lehet mit kezdeni...
A hagyomány pedig szvsz fontos. Akkor is annak tartottam, mikor nem voltam hívő. A karácsony akkor is ünnep volt, és szvsz az emberek 90%-a nem örülne, ha néhány abszolút liberális ember elvenné tőle ezeket az ünnepeket...
Legyünk óvatosak a liberalizmussal, mert nem lehet majd megünnepelni a nándorfehérvári győzelmet, mert sérti a török vendégmunkások érzelmei, de nem lehet megünnepelni a pákozdi csatát sem a horvátok miatt, nem lehet ünnep a 48-as szabadságharc sem, mert mit szólnak hozzá a sógorok, 56 pedig a szocialista érzelmű emberek lelkébe gázol, nem is beszélve az orosz "hősi" halottak családtagjainak érzelmeiről....
Senki nem éli meg a környezetemben a nem hívők között sem feszültséggel az egyházi ünnepeinket egyházi jellege miatt, és ha pragmatikusan nézzük a dolgokat, nem lenne semmi hozománya az ünnepek eltörlésének.... csak annyi, hogy ismét vesztettünk identitásunkból egy keveset.... de hogy ez kinek jó, nem tudom....Az árukapcsolásos sztoridról pedig süt, hogy úgy van véleményed dolgokról, hogy fogalmad sincs arról hogy hogyan is zajlik.... Ez azért bosszantó, mert véleményed van, nem is titkolod, de nem ismered...
Az iszákosmentő misszió nem arról szól, hogy csak akkor segítenek, ha megtér, és ha elfordul a hittől, akkor megszüntetik a kezelést és újra alkoholista lesz a nyomorult. A hit nem egy billog, hogy eladod a lelkedet az egyháznak, majd billogot kapsz a testedre, és ez le nem törölhető, el nem hagyható...
Láttam több embert, akinek az additológus orvosa mondta a szemébe, hogy menthetetlen vagy, és heteid vannak hátra, és a misszió hatására évtizedek óta tiszta, rendezett családi élettel és tisztességes állással rendelkezik.
Ez jó a társadalomnak, mert az állami intézményrendszer becsődölt, és mégsem veszett el egy élet, egy adófizető, egy család....
A csoki hasonlatod azért béna, mert a csokitól nem jön helyre minőségileg az életed, az alkoholtól való szabadság új életet ad. És még pénzébe sem kerül a függőnek a terápia....
A pragmatikus állam ilyenkor azt gondolja, jobb nekem egy tisztes adófizető, aki tisztesen neveli a gyermekeit, mint egy olyan alkoholfüggő, akinek keze közül silány munka, depressziós, lelki-testi beteg utódok, és költséges betegellátás (májtranszplantáció, vesedialízis stb....) kerül ki...Az egyház magát tartja el, csak olyan dolgokra jut állami pénz, amit az állam saját önös érdekből is jónak lát.... bár sok esetben még erre sem, és nem csak egyházi viszonylatban.
- Erőszakos térítés....
Mit értetek alatta? Kit kergettek meg közületek azért, hogy legyen hívővé? Kit fenyegettek meg, hogyha nem lesz keresztény, akkor ellátják a baját?
Kéred a suliba, munkába menet a tampon reklámokat az orrod elé óriásplakáton? Kéred a szórólapokat a postaládádba? Kéred a kéregető embereket, hogy az aluljáróban megkeressenek? Kéred az embereket arra, hogy segítséget kérjenek tőled, ha kell?
Mert ezek sokszor kéretlenül jönnek.... ezek ellen is kikelsz ilyen vehemenciával? Ezeket is meg akarod regulázni?
Szvsz neked belül van gondod az egyházzal, a probléma nem kívülről terhel meg....Erre a világra, amiben élünk pusztulás vár. Ennek jelei jól láthatók. De nem is ez a lényeg. A lényeg az az, hogy ennek nem kell így lennie. Van kiút: Jézus Krisztus. És én, aki más által ezt megismertem, fogom is mondani másnak. Senki nem tilthatja meg, hogy ne keresztényként éljek, és ha kell, akkor ne beszéljek arról, hogyan és ki által lettem szabad. Azt, hogy ezt te nem akarod meghallgatni nem az én hibám.
Ez még ebben a szabadelvű világban is szabad....Nem lehet a szomszédomat sem arra kényszeríteni, hogy ne húzza le a wc-jét csak azért, mert engem zavar a hangja....Téged zavar, hogy mást nem zavar az, hogy te buddhista vagy? Ezen jót mosolyogtam... Tehát te beszélhetsz a hitedről, és ha ez a másik felet nem hatja meg, akkor ezért ő a tahó.... Jó fej vagy
Ha zavar egy keresztény emberrel a párbeszéd, akkor szakítsd meg... a párbeszéd lényege, hogy kétoldalú... nem hinném, hogy késsel fenyegettek meg, ha ha nem hallgatod végig...
közel negyven éve élek és még erőszakkal nem térítettek... igaz nyomultak rám biztosítási ügynökök, nepperek stb, de ezeket is le lehet szerelni egy-két helyénvaló szóval....
Szvsz a túlérzékenység jele, hogy erőszakos térítésről beszélsz...Ha ittál egy patakból, ami mérgezést okozott nálad, mit teszel? Legyintesz, és továbbmész?
Mert én kiteszek egy táblát, hogy ne igyatok belőle, mert mérgező, st, szólok az embereknek arról, hogy velem mi történt.... és ez még nem erőszakos, hanem nagyon is emberi, és nagyon is normális reakció....
A vallás számomra nem ruha, az áruházban tényleg idegenül hangzik, hogy odalép hozzád egy vadidegen, és meg akar győzni, hogy a másik ruha jobb....
A vallásom nem árucikk, nem szolgáltatás, hanem kapcsolat az egyetlen és valóságos, élő Istennel.... és nem ízlés szerint választottam meg az Istenem... ez ennél komolyabb dolog.... őt nem lehet választani, nem tárgy, használati eszköz... itt nem én vagyok a középpontban.www.refujvaros.hu
-
kilozsul
aktív tag
No, nekem ezek jutottak eszembe a hozzászólásodat olvasva:
1. Visszolvasva tényleg túloztam pár helyen
2. Erősebben sarkítasz mint én és többszörA vitáról szóló gondolataiddal viszont teljesen egyetértek, tehát mindketten próbáljuk meg ezt a stílust magunkra erőltetni inkább
Hátha kiderítjük egymásról, hogy nem is vagyunk ilyen bigott tuskók 
Tehát akkor sorban:
1. Az egyházi ünnepeknél van igazság abban amit mondasz. Az ország történelme szorosan kapcsolódik a kereszténységhez, ezért bizonyos ünnepeknek olyan komoly hagyománya van, aminek a megbolygatása igen nagy ellenérzést váltana ki. Ne felejtsük el viszont azt se, hogy ezeket az egyházi ünnepeket anno csak úgy sikerült elfogadtatni európa országaiban, hogy egy időpontban hozzá közel álló tradicionális ünnepet (ami éppen abban az országban szokás volt) hozzáolvasztottak. Így ezek az ünnepek az emberek számára emblematikusak lettek az évak folyamán, és ezért sokan olyanok is teljes természetességgel ünneplik meg, akiknek a kereszténységhez semmi közük nincsen... Ettől függeltenül a túlzott liberalizmus szerintem is kerülendő, bár kétségtelenül sugalltam ilyesmit, de nem volt célom..
Viszont a nemzeti dolgok és vallások összehasonlítása részedről erős csúsztatás.De hogy ne takargassam mi böki a csőrömet: a pünkösd ünneppé tétele. Ez kifejezetten a vallásos keresztények ünnepe, miért kellett ezt utólag bevezetni? Míg karácsonykor és húsvétkor mindenki talál alkalmat az ünneplésre (pl a húsvéti locsolás szvsz az egyik legjópofább magyar hagyomány, és a keresztény húsvéthoz vajmi kevés köze van) addig pünkösdkor egy csomó nem keresztény csak les, hogy mi ez a kényszerszünet.
2. Állam és vallás elválasztása: Ez nem csak azt jelenti, hogy a törvényhozásba nincsen beleszólása egyik egyháznak se (még jó...), hanem azt is, hogy a politika a közös adóból milyen helyekre juttat zsetont. Itt egyszerűen maradjunk annyiban, hogy az én véleményem az, hogy szerencsésebb lenne szétválasztani a kettőt....
3. Erőszakos térítés: Kérdésedre válaszolva: Igen rühellem a vasárnap délben otthon telefonon zaklató biztosítási ügynököt ugyanúgy mint a tukmálós hittérítőt aki annak ellenére sem tartja tiszteletben a vallásomat, hogy közöltem vele mi a helyzet. Az ilyen emberek taplók és pont. Itt megint nem állja meg a helyét a felsorolásod (látod én nem írom rád, hogy béna
) mert pl pont a kat. egyháznak van egy rakás óriásplakátja ami nem zavar... Nem érdekel, ergo nem nézegetem. Nagyon más kategória. Ugyanígy a reklám: azért "kell" nézned, mert a kereskedelmi tévét is nézed, és nekik ez a bevétel. Ellenben ne legyen már az aszfaltkoptatás fizetsége minden hittérítő végighallgatása. Ebben a témában egyszerűen elfogult vagy, nem kicsit. Ha az emberek 95%-a azt mondaná, hogy ők ezt szintén nem tartják etikusnak, te akkor is meg lennél róla győződve, hogy ez így helyes és az emberek nem tudják mi nekik a jó...4.
"Erre a világra, amiben élünk pusztulás vár. Ennek jelei jól láthatók. "
Ugyanmár
Te ezt mondtad és punktum, mindenki jó lesz ha eszébe vési Ez minden csak nem vita, nem a másik szemléletének elfogadása... Ugyan milyen jelek láthatóak jól? Hogy gyorsul a világ? Hogy az emberi kapcsolatok elcsökevényesednek? Valóban! De ez semmiféle világvégének nem jele! Ugyan mit gondolhatott egy hozzád hasonló figura pár évszázaddal ezelőtt, amikor mindennapos volt, hogy felégették a faluját, leöldösték az emberekt? Ez a mostani életminőség "besztof" azokhoz az időkhöz képest. Sőt a az őket üldöző rómaiakat a keresztények kifejezetten a világvége okozójának látták abban az időben. Olvastam olyat is, hogy a fenevadat és annak számát Nero császárra vezetik vissza... KLIKK. Szóval semmi sem látszik, esetleg ez a te magánvélemyényed."Téged zavar, hogy mást nem zavar az, hogy te buddhista vagy? Ezen jót mosolyogtam... Tehát te beszélhetsz a hitedről, és ha ez a másik felet nem hatja meg, akkor ezért ő a tahó.... Jó fej vagy"
Ennyire nem értheted félre amit írtam
Ezt gondolom direkt csinálod. Megpróbálom még egyszer elmagyarázni: Én soha senkit nem térítek. Egyrészt eszemben sincsen, másrészt kifejezetten tiltott. De pont ezért az ismerőseim szívesen kérdeznek, érdeklődnek, sőt még olyan helyekre is eljönnek velem ami mondjuk egy kereszténynél templomnak felelne meg. És ez pont azért van, mert nincsen ellenérzésük, ami annak köszönhető, hogy sosem tukmálom őket, nincsen kérdés nélküli válasz. Nem próbálom őket meggyőzni (sem más buddhista) hogy váltsanak, nem kell figyelniük, hogy mikor jön a rejtett oltás...Ezzel pont arra akartam kilyukadni, hogy én elfogadom mások vallását, és tőlem kérdés nélkül nem is nagyon hall róla senki. Viszont kíváncsi lennék, ha te egy ateista barátodat elhívnád a gyülekeztbe, mit reagálna rá? Szíves örömest menne veled, vagy udvariasan de hirtelen kitérne a dolog elől?
És azt se felejtsd el, hogy az általad említett "patak" csak szerinted mérgező!
-
Hakudoshi
tag
Sem elvárásokról, sem elítélésről, sem emberek állami segédlettel való meggyilkolásáról, sem félelemről, sem semmi ilyesmiről nem beszéltem (A fantáziád mintha túl élénk lenne néha...), amire ki akartam lyukadni, az az, hogy egyáltalán azt lássák az emberek, hogy akárhogy is sulykolják, nem muszáj elfogadni, mert más lehetőség is VAN.
A többire inkább nem írok semmit.
- SOHA ne becsüld alá a hülyeség hatalmát!!! -
-
kymco
veterán
válasz
Hakudoshi
#3378
üzenetére
A "más" lehetőségekkel Dunát lehet rekeszteni, nem igazán látom értelmét ezt külön leszögezned... tisztában vagyok és tisztában vagyunk, hogy van más lehetőség.... azon lehet vitatkozni, hogy hova vezet, de ez már más történet...
Én beszéltem elítélésről, állami segédlettel való gyilkosságokról, amivel a kereszényeknek sok helyen a mai napig együtt kell élniük, és ez nem a fantáziámban létezik, ez a mai 21. sz-i valóság....[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
kilozsul
#3377
üzenetére
Több részletben tudok válaszolni csak.... és az is lehet, hogy két hétig is el fog tartani... remélem van türelmed rá...
Erősebben sarkítasz mint én és többször Hát igen, ez jellemző rám néha
De ez többnyire nem öncélú, hanem a sarkítás kapcsán jöhetnek elő egy-egy elképzelés elmélet hibái, gyenge pontjai...A vitáról szóló gondolataiddal viszont teljesen egyetértek, tehát mindketten próbáljuk meg ezt a stílust magunkra erőltetni inkább
Hátha kiderítjük egymásról, hogy nem is vagyunk ilyen bigott tuskók
Hála a Istennek Én nem érezlek távol magamtól, mert ugyanolyan ember vagy mint én, lehet, hogy még egymás közelében is élünk, talán még köszönünk is egymásnak.... nincs nekem semmi bajom a más hitűekkel... anno én is az voltam az eddigi életem több, mint felében ... senki sem lehet tökéletes 
Pükösd: Nem mai ünnep. Sőt, nem is tegnap találták ki... Van ennek mélyen rejlő pogány hagyománya... Ismered azt, a kifejezést, hogy pünkösdi királyság?
A pünkösddel az a baj, hogy idegen a mai fogyasztói világban... Karácsonyról már az ateista kereskedők sem mondanának le, mert jó kis biznisz kötődik hozzá, húsvét is jól nyomul, a nyuszi már elég szép ajándékokat képes tojni.....
De a Pünkösd, az idegen... idegen a népi oldala is, a vetélkedés, a falu király választás stb.... mert nem köthető hozzá árucikk...
Tudom, hogy te nem ezért idegenkedsz tőle, és meg is értem az érveidet.... de nem gondolom, hogy bárki is depresszióba süpped, mert egy keresztény ünnepről elnevezett ünnepen nem kell dolgoznia....Az állam törvényhozó-végrehajtó hatalom ezt illene tisztán látni... Hol van a törvényhozásban intézményesen az egyház? Hol van a végrehajtásban? Sehol... Akkor hol van összefonódva? Sehol...
Ja, hogy kap pénzt.... Persze, mert jó esetben az állam jónak látja azt a munkát, amit a társadalom érdekében tesz. De ez igaz a kutyamenhelyekre is, igaz az alapítványi iskolákra, a magán szeretetotthonokra is....
Az egyházak pénzt kapnak, mert iskolákat, kórházakat tartanak fenn, de ez így van a fejlett világon mindenütt, hogy az állam a feladatainak egy részét kiszervezi, mert úgy gondolja hogy más jobban csinálja, mint ő.... és ha ez igaz, akkor az állam jót tesz, ha nem igaz, akkor 4 évenként meg lehet fogalmazni a választói kritikát, illetve évente a költségvetésben át lehet definiálni az állam szerepét....
Ne feledd, hogy én is adózom, és rajtam kívül sok keresztény... ha az állam igénybe veszi az egyház "szolgáltatásait", ha a keresztény adózók adója felett is rendelkezik, akkor nem hiszem hogy erkölcstelen hogy az állam pénzt ad.... nem a gyülekezeti életre, nem a közegyházi életre, mert ezt az egyházak gyülekezetei tartják el... fizet az oktatásért, a műemlék épületek fenntartásáért, a szeretetszolgálatért, az iszákos mentésért stb...
Lehetne másképpen, sőt volt is... ezt hívták kommunizmusnak és szocializmusnak... Van olyan tanár ismerősöm, akinél olyan szinten szét akarták választani a az államot az egyháztól, hogy nem vehetett volna részt a gyermeke egyházi esküvőjén... de ez más történet...3-4 később
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
kilozsul
#3377
üzenetére
Folytatom:
3.
Te hiszel az abszolút igazságban? Vagy azt gondolod, hogy minden embernek, vallásnak megvan a maga relatív igazsága, még ha ezek egymásnak szögesen ellentmondanak is, és ez olyan, mint az ízlés, mindenkinek másmilyen?
Én hiszek az abszolút igazságban, ami nem csak az én igazságom, és nem csak egy szűk időkeret igazsága. Így az a világkép, amit Isten számomra megmutatott hiszem, hogy nem relatív. Ami igaz rám, az igaz a többi több, mint 6 milliárd emberre is.
Így nem hiszem, hogy önmagában az a tény, hogy te más hit mellett tetted le a voksodat kizárná, hogy megismerd azt, amit Isten neked is szeretne megmutatni...
Természetesen nem erőszakkal. Jézus sem tukmálta rá magát senkire, de nem hallgatott el, ha zsidó főember állt előtte, nehogy megbántsa a vallásosságában. Vállalta a konfliktust, de nem volt erőszakos.
A kereszténnyé válásnak (megtérésnek) két alapfeltétele van (vannak, akik egyről beszélnek, én is hajlok erre, de ezt most nem részletezem). Az egyik, hogy Isten megjelenik valahogy az ember életében (ez lehet hívő barát, egy "véletlenül" végighallgatott igehirdetés, egy ismeretlen bizonyságtétele Istenről, egy trauma stb...) és a másik feltétel az, hogy erre az isteni invitálásra válaszoljon pozitívan a megszólított.
Jól látható, hogy itt mellékszereplő a "hittérítő". Mellékszereplő, nem az ő akarata az, ami meggyőzi a másikat, mellékszereplő, mert a megszólított döntésén múlik a dolog, ami az ő szuverén ügye Istennel, kierőszakolni nem lehet a hitet sohasem.
Ha a hozzászólásom első fele alapján gondolod, hogy erőszakosak a keresztények, akkor felvállalom ezt az erőszakosságot, és inkább következetességnek, és a más emberekkel való törődésnek nevezném.
Ellenben ha a második rész alapján azt érzékeled, hogy a "mellékszereplő" főszereplővé akar előlépni, akkor ezt nagyon sajnálom, mert vagy nem érti a lényeget a bizonyságtevő, vagy egyéb emberi frusztrációja kényszeríti arra, hogy nem figyeljen gyakorlatilag a másikra... De ez nem a kereszténység hibája....4. Ezen nem gondolom, hogy most vitatkoznom kellene... Vsz félre is értesz engem, de most nincs türelmem tisztázni a félreértést, nem ez a vita fősodra...
Max annyit érdemes leírnom, hogy a teremtett világunknak a hitem szerint van kezdete, és van vége. Nem ciklikus, nem végtelen, hanem megszabott időkeretben létezik.
Ennek vannak felosztásai... Jézus mennybemenetelével elérkeztünk az utolsó szakaszba, és ez tart már majd 2000 éve... és ez számomra nem vita tárgya...Viszont kíváncsi lennék, ha te egy ateista barátodat elhívnád a gyülekeztbe, mit reagálna rá? Szíves örömest menne veled, vagy udvariasan de hirtelen kitérne a dolog elől?
Nos itt éreztem bizonyosságot, hogy terhelt vagy a keresztények felé. Te ezt lehetetlennek tartod, pedig a háromszáz fős gyülekezetünk nagyobbik része pont ilyen helyzetből indított, és lám most gyülekezeti tagok, és mitöbb hiszik, hogy Jézus Krisztus azért jött, hogy megmentse őket (is), és vele akarnak élni....
Én is az ateizmusból indultam el... pontosabban volt ateizmus is....
Így hát ez most nem jött be... de nem baj. Pont ez a lényege a vitáknak, hogy a sztereotípiák repedjenek, a skatulyák szakadjanak....Végezetül:
Pál apostol, mikor a görög fővárosban járt, vitára hívták a hite kapcsán a görög filozófusok. Eléggé lenézték azt a primitív vallást, aminek a középpontjában emberáldozat van, de mivel eléggé intelligensnek gondolták magukat, meg akarták hallgatni Pál véleményét is.
Pál többféleképpen is hozzáállhatott volna a vitához. Lehetett volna sértődött, mert lenézik. Lehetett volna támadó, mivel tarthatott attól, hogy kiforgatják szavait. Lehetett volna kirekesztő, mert az öntelt vitapartnereinél úgy sincs esélye......
Helyette arról beszélt, hogy a görögök is állítottak fel számos istenszobrot isteneikről és még egy olyat is, ami az ismeretlen istennek szólt.... Valahogy hozzájuk is eljutott az általános isteni kinyilatkoztatás, még ha nem is tökéletesen. Ez az ismeretlen isten valójában Jézus Krisztusban ismerhető meg...
Én Pállal együtt vallom, hogy majd' minden vallás valamit megérzett Isten általános kijelentéseiben, de a teljes kijelentés csak Jézus Krisztusban ismerhető meg.....
Ezért nem ellenség számomra sem a muszlim, se a sintoista vallású sem, és nem konkurencia a buddhizmus sem...
Ezt lehet elítélni bennem, de ezt is felvállalom és vallom is...[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kilozsul
aktív tag
Re
3. Nem gondolom, hogy mindenkinek igaza lenne a maga módján... Abban hiszek, hogy amit én gondolok az a jó! Ellentétben azt is gondolom, hogy az is teljesen normális, hogy azokat az embereket akik máshogy gondolkoznak békénhagyom, hadd gondolják úgy ahogy ők szeretnék.
De kizárja, hogy megismerjem istent, mert nem hiszek benne. Ha nekem azt bizonygatod, hogy isten velem is foglalkozik, az olyan mint ha én azt mondogatnám: értsd már meg, hogy nem létezik, nincs...
Következetességnek nem nevezném a térítést, azt nevezném következetességnek, ha az emberek hagynák élni egymást és nem tukmálnák egymásra a saját nézeteiket.
4. "a hitem szerint van" "és ez számomra nem vita tárgya.."
Na ez így tökéletes! Tehát a te hited szerint, ami csak és kizárólag rád és a hozzád hasonló hívőkre vonatkozik. Másra nem, és nem abszolút igazság. Pont. Az, hogy te ebben hiszel, az a magánügyed és másoknak ezt illik tiszteletben tartani..
-
Most olvasom Richard Dawkins Isteni téveszme című munkáját. Ugyan nem olyan komoly mű, mint Az önző gén, de közérthetőbb és egyszerű módon leírja, mi a bibi az egész isten-mémmel.
Ateista vagyok.
A tudás az egyetlen érték, ami a használat során nem fogy el, hanem még gyarapszik is.
-
kymco
veterán
válasz
Algieba
#3386
üzenetére
Én meg most olvastam egy könyvet Jézusról, Márk evangéliumának hívják, és leírja, hogy mi a bibi az emberrel.... Közérthető, rövid, olvasmányos... Kb 2 óra alatt el lehet olvasni, minden Biblia része, akár ingyen is hozzá lehet jutni
Keresztény vagyokwww.refujvaros.hu
-
kilozsul
aktív tag
Ööö hol forgattam ki a szavaidat? Már ne haragudj, de úgy látom, hogy aki nem ért egyet a te érveléseddel arra legyintesz. Pedig szerintem neked nagy szükséged lenne arra, hogy megértsd: azoknak akik nem a te vallásodat követik, egy bibliai idézet nem érv, nem tény, legfeljebb egy érdekes vers. Akkkor is ha te nem így szeretnéd.
Algieba: Ha tudod nézd meg a "Mi a csudát tudunk a világról" című filmet. Nagyon elgondolkoztató, és nem csak filozófiai szempontokat vesz figyelembe
-
kymco
veterán
válasz
kilozsul
#3389
üzenetére
Azt hiszem kell egy kis részletezés, bár most épp táborozom, ezért vagyok szűkszavú a héten...
4. "a hitem szerint van" "és ez számomra nem vita tárgya.." Na ez így tökéletes! Tehát a te hited szerint, ami csak és kizárólag rád és a hozzád hasonló hívőkre vonatkozik. Másra nem, és nem abszolút igazság. Pont. Az, hogy te ebben hiszel, az a magánügyed és másoknak ezt illik tiszteletben tartani..
Én erre gondoltam.
Ez kiforgatás, A hitemről beszéltem korábban és pont arról, hogy NEM HISZEK relatív igazságokban.
És a fent idézett mondatomból elég nehéz kiolvasni azt, amit te aztán belemagyaráztál. Az egész hsz-om pont az ellenkezőjéről szólt. Nem fogok azon vitatkozni, hogy én hogyan is értettem valamit....Tudatosan nem idézgetek bibliai igéket ameddig nem szükséges, pont azért, mert ezek nektek nem sokat mondanak. Az utóbbi hsz-om bibliai vonatkozása inkább pontosabb ilusztrációja akart lenni annak, ahogy én a más vallásuakhoz állok. Se nem érveltem vele, se nem cáfoltam, se nem igazoltam semmit...
Nehezen tudom így értelmezni a mostani hsz-od állításait.
Tehát nem az a kérdés, hogy én mit is szeretnék a bibliai versekkel, sokkal inkább az, hogy mi a szándékod a hozzászólásaim "kreatív" értelmezéseivel....
Most is csak meg tudom ismételni magam, az az indulat, amit benned érzékelek nem onnan ered, hogy rád akarom akár én is (nem teszem) a vallásomat, és ez téged zavar... ennyi nem tenne ennyire "pontatlanná".
Én szívesen beszélgetek veled, de ahogy én is igyekszem komolyan venni téged, szeretném ha kölcsönos lenne.
Amennyiben én vetem el a súlykot (mert ilyen előfordul nálam) nyugodtan állíts, meg figyelmeztess... és én ezt figyelembe fogom venni....[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
skype
tag
Sziasztok!
Már rég nem írtam, csak figyelgettem, és néha olvastam. Az utóbbi időben egy kicsit langyos lett ez a fórum, de most mintha kezdene megint pezsegni az élet.
Azt már megfigyeltem, hogy van egy-két fórumtársunk, akik azt az elvet vallják, hogy hallgassunk meg mindenkit, fogadjuk el mindenkinek az álláspontját. De amikor valaki mégis olyan témáról ír, ami nem egyezik az ő jólfelfogott elképzeléseivel, akkor kézzel lábbal tiltakoznak, és próbálják bebizonyítani, hogy csakis őnekik van igazuk.
Lehet, hogy tévedek?, vagy nem,? vagy mégis,? vagy talán nem jól látom a dolgokat,? vagy lehet hogy mégis? -
Ticsi.
csendes tag
Sziasztok!
Nincs véletlenül közöttetek egy Görög katólikus vallású emberke? Lenne pár kérdésem a szokásokról. Ma megyek virrasztalásra, holnap temetésre, s azt szeretném megtudni, hogy áldozni a gyónástól számítva meddig lehet?
Ticsi.
:) " A nevemet tudhatod, de az életem nem ismered! Hallhattál arról, hogy miket tettem, de fogalmad sincs róla, mit és miért csináltam. " :)
-
Noddy
senior tag
Az nagyon pozitív, hogy az emberek nyitottak. Ez lenne a normális, ez az alapja az emberi kapcsolatoknak.
Az hogy utánna meg tiltakozik az ellen amit hall... Ezt is meg lehet érteni. Hiszen ha valamiben bízik, megtapasztalta, vagy egyszerűen beleszületett és nőtt és utánna hall/olvas valami azzal teljesen ellentéteset akkor egy világ omlik össze benne, pláne akkor ha az az ellentétes dolog nem nyer kellő bizonyítást, vagy valami oknál fogva nem nyer bizonyítást.[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Ricardo
félisten
Igaz nem kereszténységhez, de valláshoz kapcsolódik.
[ Szerkesztve ]
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
