Hozzászólok Aktív témák
-
Nem ezert nem hasznalja senki, hanem mert nem hoz semmit, cserebe nehez programozni es kismillio extra bugforrast hoz magaval.
Kapasbol az van, hogy ennek az extra retegnek nagyon jol skalazhatonak kell lennie, vagy olyan kis dolognak, ami a legkisebb igp-n is siman elfut, de akkor meg megint ott tartunk, hogy nem ad szinte semmit, cserebe komplex. Bonusznak kozel sincs minden processzorban igp, meg kizarolag intel vonalon sem.
Tegyuk meg ehhez hozza azt, amit az intel muvel driver-ugyileg es hirtelen kijon az, hogy a fejleszto hamarabb kenyezteti magat 100-as smirligvel, mint hogy ezt a "lehetoseget" kihasznalja.Talan beagyazott, fix hardware-es rendszereknel lehet ertelme, de ott se sok, mert ott meg ugy fogjak meretezni a hardware-t, hogy ne legyen szukseg ilyen hulyesegre.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
Már megint megoldotta az AMD?
Emlékeim szerint a Trinity ... Godavari korszakban ez nem volt túl hatékony megoldás.Baszki... Trinity. Most elfogott a nosztalgia, megyek is apróra!
[ Szerkesztve ]
"A CPU-k tekintetében pedig egészen vad irányt vett a magömlés a projektekben." by Abu85 ........................................... Cable management is for the weak! ..............................................
-
Shing
őstag
Lassan az AMD is visszatér az APU-ra, jön a PCI-E 5.0, szóval jó felvetni az ilyen dolgokat. Tök feleslegesen van IGP egy rakat PC-ben.
#2
Mi volt AMD-nél? Dual-graphics? Az még mindig Crossfire-ös megoldás volt. Low level API-hoz kell már valami, hogy automatikusan kitudja használni az IGP-t és ne csak fix hardverekkel működjön, fix játékoknál, azt is kétes minőségben.Anti-hype
-
Sehol nincs semmi szo semmi automatikus dologrol. Annyirol van szo, hogy lehet hasznalni a masodik gpu-t is a rendszerben, ami akar az igp is lehetne, mert a legtobb gepben van, csak epp ha van dvga, nincs hasznalva semmire.
Tehat ugyanugy alkalmazasspecifikus dologrol van szo."Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
Petykemano
addikt
Az a baj, hogy valószínűleg már ahhoz is méretes IGP-ket kellene - ingyen - mellékelni, hogy megfelelő széles körben legyen ilyen hardver, hogy érdemes legyen ezzel foglalkozni.
"ingyen": úgy értem, hogy például az AMD az utóbbi két apu szériát kb 50%-os felárral adta az azonos CPU kapacitással bíró - amúgy selejtes - lapkákhoz képest. Ami ezt a >>>potenciált<<< nem teszi éppen csábítóvá
Persze az intelnél az számít kuriózumnak, ha IGP nélkül jön egy asztali lapka - ez igaz.
Bár a Renoir 4900HS várhatóan el fogja érni a 3700X teljesítményét, én azért nem hiszem, hogy teljesen átállna az AMD arra, hogy 8 mag és alatta csak apukat kínáljon. (kivéve ha növelik a magszámot a CCX-ben, amiről viszont a következő szériában nem volt szó)
[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
catlaca
aktív tag
Nekem még megvan a godavaris gépem, még újkorában kipróbáltam ezt a duálgrafikszot.
Raktam mellé egy hd 6670-et és valamit javított az fps-en, de nem annyit amennyi plussz fogyasztással járt. Arról nem beszélve, hogy amelyik játéknak neki lehetett menni a 6670-el, azzal simán megbirkózott egyedül az r7 igp is. Tehát semmi gyakorlati haszna, csak reklám szöveg volt, ahogy ez a hír is az. Nem véletlen, hogy a sli és crossfire rendszerek sem terjedtek el igazán.“Hülyeségre nincs diéta” (Rejtő Jenő)
-
Ha a késleltetés a valódi probléma, akkor utána miért lesz hirtelen a PCI-Express 3.0 a szűk keresztmetszet?
A dolog működhetne, legfeljebb nem 4 millió részecskét számolnak, csak mondjuk pár száz ezret.
Itt egyszerűen annyi a fő gond, hogy nehezen programozható és túl sok a nyűg vele (ha nincs IGP például), ráadásul az IGP-ket is kezelni kell (hiszen a CPU-tól veszik el a TDP-t), szóval ez egy olyan elméleti lehetőség, ami nagyjából senkinek se jó, a marketing-osztályt leszámítva...Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Minden mas volt. Kornyezet, API, architektura, gyakorlatilag amit csak el tudsz kepzelni, az mas volt, mashogy volt megoldva. Plusz egy voodoo2 nem tudott egyuttmukodni, csak egy masik voodoo2-vel (meg talan a 3-al is, ebben nem vagyok biztos), az uj low-level apiknal meg nincs ilyen korlat, egy gepben lehet egyszerre egy nv, amd, intel, akarmi vga is es mind tud egyszerre mukodni, csak ugy kell leprogramozni a programot.
Na, ez az, amivel senki nem torodik, tobbek kozott a #1-ben leirt dolgok miatt.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
Nem azert halt ki a 3dfx, mert nehez volt megoldani a ketkartyas mukodest. Konkretan annyira egyszeru volt megoldani, hogy beraktad a masodik kartyat, osszedugtad es orultel.
A 3dfx azert halt ki, mert sorozatosan rossz donteseket hozott a ceg vezetese, a'la nokia.
Hunork kollega irt errol egy eleg jo cikket a logouton, erdemes elolvasni."Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
hobizoli
veterán
hat de ha API szinten kezelnek a tobb kartyat, akkor maganak a gamenek nem is kene tudnia, hogy mi van alatta, hanem mukodik, mint regen is
itt most azt sem tudjak megoldani, hogy SLI/CF-ben ertekelhetoen mukodjon ket szogegyforma zsugapowered by intel Xeon E5 series ;)
-
Abszolut szemelyes, szubjektiv velemeny: Nem hiszem, az otthon oszedobom magamnak mindig egy nagyon picike piac volt, meg ha elsore nem is ugy tunik. Ok, a laptopok nepszerusege miatt ujabban meg sokkal kisebb, de kizartnak tartom, hogy akar kozeptavon (~10-20 ev) is eltunne. Igen, kicsi piac, de aki szereti maganak osszerakni, az tovabbra is ugy fogja venni, plusz vegyuk meg ehhez hozza az arerzekeny embereket, meg azt, hogy "brand" PC-bol sokkal nehezebb pont olyat beszerezni, mint amit szeretnel. Szoval En ettol pont nem tartok.
Autokban a manualis valto eltunese nekem ennel sokkan faj es ijesztobb is.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
catlaca
aktív tag
Abszolút, csak azt látom, hogy az otthoni netezős gépeket kiszorítják az olcsó notik. Már a cégnél a rendszergazdánk is notikat kér asztali gépek helyett, nincs madzagerdő, keveset fogyasztanak és nem kell minden asztal alá ups. A belépő meg közepes gémer gépeket meg kiszorítják a konzolok, már most elég ütős lesz a ps és az x is. Nem beszélve a lassan begyűrűző gfn meg stadia-ról. Szóval az okosteló bizniszből már sikerült magukat kifelejteni, most jól teszik, ha összekapják magukat, ha nem akarnak 10 év múlva "mintanokia" lenni.
“Hülyeségre nincs diéta” (Rejtő Jenő)
-
Crytek
veterán
Én sosem értettem miért nem lehet úgy megírni egy játákot hogy külön egységekre bontva kezeljen dolgokat.
Pl a játékban amit szétlősz ,kráter lesz, omlik , hullák, stb ott maradjon még akkor is ha te már 2 órát tovább toltad visszamész az ott legyen... Erre simán elég lenne pár proci mag amit ma alig használnak ki a játékok aztán már 12-16mag meg 32 szálnál vagyunk + IGP is malmozik a háttérben.. Kegyetlen jó hangulati elem lenne pl egy Battlefieldben hogy a szétlőtt törmelékhalmazok között kell kajtatni stb.. De ilyen sose lesz mert ezt mindenki leszarja :(Next PC Upgrade: 2022
-
"Erre simán elég lenne pár proci mag amit ma alig használnak ki a játékok"
Ehhez PONT semmi koze a procimagoknak. Amikor eleve lelovod meg animal meg minden, akkor a proci mar elvegzi a dolgat. Onnantol memoria. Es meg is van a valasz a kerdesedre. Azert, mert nem irhatjak oda, hogy 32-64gb memoria a rendszerkovetelmeny.Amugy pl ez pont egy olyan dolog, amit a nextgen konzolok brutalis gyors ssd-je megold, ott mar valoszinuleg szamithatunk ilyenre, de PC-n addig biztos nem, amig nem lesz altalanos az, hogy pcie-s ssd-rol fut a jatek, es ezt bele lehet irni a minimum rendszerkovetelmenybe.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
catlaca
aktív tag
Mert az egész nem arról szól, hogy a játékos jól érezze magát, hanem a részvényeseket kell meggyőzni arról, hogy pénzt hoz a game a konyhára. Manapság telibe szarják a jétékok single módját, mert lusták botokat programozni. Amúgyis rühellem amikor a nehézségi fok emelése abból áll, hogy golyóálló lesz az ellenség. Konkrétan a cod wwII-vel játszogattam. hatszor fejbe lövöd a csávót, oszt felkel.
“Hülyeségre nincs diéta” (Rejtő Jenő)
-
Darmol
tag
Az új generációs botokról.
[link]
Én bírom a srácot. Nem csak esze van de tartása is. Nem a seggén ül hanem kísérletezik akkor is ha bukhat rajta. És nem rinyál feleslegesen mint pl. én mikor sok ideje van, hanem csinálja.A vérem piros. A sznoboké kék. Zöld a szörnyeké.
-
Crytek
veterán
"nextgen konzolok brutalis gyors ssd-je megold" Nem oldja meg ott se lesz ilyen.. Annyi lesz hogy max tényleg nem lesz loading felirat a pályák között.
Amit leírtam jól hangzik de senki nem ölne bele időt... Pedig apám egy Stranglehold jellegű cucc minden ottmaradt törmelékkel..pff már ha csak elképzelem feláll a szőr a hátamon. De ez csak egy szép álom marad
Next PC Upgrade: 2022
-
hallador
addikt
Ez egy nagyon jó kis cikk, én ezt megéltem egy számtek üzlet szervizében. Nagyszerű cikk, és nagyon szép emlékek. Köszönöm a cikk linket elolvastam nagyon tetszett.
The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [HP EliteBook 830 G6, I7 32GB 2TB, HP ProBook 430 G5, I5 32GB 1TB ; Debian Stretch; Linux Mint 20, Ubuntu 20.04, OpenSuse Leap 15.2 ; ASUS ZenBook UX333FA I3;]
-
Igen, engem is elfogott a nosztalgia.
Emlékszem, amikor először bejött a 3dfx logó a catmageddonban, ott ugráltam, hogy "IGEN, EZAZZ, TÁMOGATJA!!!".
Nagyon nem volt ez triviális még abban az időben, aztán meg hirtelen, egyik pillanatról a másikra annyira evidencia lett a dolog, hogy az új játékok meg konkrétan megkövetelték.
Azóta se fejlődött olyan ütemben az informatika, mint abban a pár évben.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
Cyberboy42
senior tag
Nem is olyan rég volt egy hír miszerint a beépített, és nem használt igp-t ki lehetne használni mondjuk a vírusirtó, vagy más programoknak, amik a háttérben furtnak ,hogy így kevésbé terheljék a processort. azzal mi lett? van valami ilyesmi azóta használatban, vagy azt is elfelejtették?
...A teknős ezután pszichoanalitikusként kezeli az identitászavaros krokodilt...
-
A desktop helyett noti esetén csak a mobilitás lehet az indok. A madzagerdő kezelhető, csak foglalkozni kell vele, azonos árért a desktop megbízhatóbb, jobban bővíthető és gyorsan még mindig. Az ergonómiát nem is említve.
Az, hogy a konzol kiszorítja a gamer PC-t kb. egy évtizede hallgatjuk. Mégsem tűnt el a gamer PC...
A GFN és a Stadia pedig ott tart, hogy a nagy fellángolás után valahogy eltűntek az optimista jövőképek...
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Petykemano
addikt
Desktop vs noti
Elsőre engem is meglepett, hogy ez ennyire triviális. Mármint hogy egy normális desktop gép helyett egy akár 2-3x annyiba kerülő (vagy azért jelentékény mértékben gyengébb) notebook a nyerő.
Persze nyilván kevesebb a meló vele, mert össze van szerelve. Egy nagyobb cégnél vagy intézménynél meg gondolom nincs custom.
Csak oda akarok kilyukadni, hogy csodálkozom, hogy úgy, hogy vannak olyan cégek, amelyek hajlandók többet fizetni azért, mert valami kisfogyasztású, hordozható és nem kell szerelni, még így se jöttek képbe a minipck.A UPS viszont elég jó érv, meg hát az is, hogy lehet, hogy egy előreszerelt (hp, &tsai) desktop nem annyival olcsóbb, mint egy noti, a minipcket meg kifejetten közel árazzák a notebookokhoz.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Mondom, a mobilitás az egyetlen érv, hogy a dolgozó haza viheti adott esetben a céges gépet, avagy az épületen belül szabadon mozoghat vele. De ennyi.
Az előre szerelt brand desktop gépek azért nem olyan horror összegek, egy Dell Optiplex SFF i3-9100T procival, 8GB rammal és SSD-vel 170e Ft-től megvásárolható, persze még plusz monitor, egér, billentyűzet, de 220e Ft alatt megáll mindenestől.
Na most egy hasonló kategóriás business laptop minimum másfélszer ennyi, de inkább több.
A UPS témakör ennél összetettebb. Egy UPS-el legfeljebb a pillanatnyi áramszünetek ellen jó, de ha a fentihez hozzáveszel egy 20e Ft-s FSP Nano 800VA-t, akkor sem állsz rosszul.
Azt aláírom, hogy összeségében egy laptoppal kevesebb baj van beüzemelés terén. De azért nem olyan nagyságrenddel, hogy jóváírja a laptop felárát.
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
sheratan
titán
Nálunk is most áll át az egész iroda laptopokra. Egyrészt jelenlegi helyzetben a home office miatt praktikusabb, másrészt meg egy laptopot tényleg vihetsz magaddal akárhova, meetingre, tudsz rá jegyzetelni, prezentálni róla, és elmegy akkuról is egy munkanapot (majdnem).
Emellett ugyanúgy rá lehet kötni külső billentyűzetet, egeret, monitort, ha kell, szóval max az ár és a számítási teljesítmény lehet ellenérv, de például ez utóbbit eddig egyáltalán nem érzem napi munka során, az ár megy úgy látszik megéri a cégnek a fenti előnyöket. -
Shing
őstag
Hosszútávon fog kiderül, hogy megérte-e.
A laptopok könnyen elhasználódnak, főleg az olcsó darabok. Akksi hamar tönkremegy ha folyamatosan arról megy, ha pedig nem akkor azért. (Erre már oda kell figyelni pl.)Ha tönkremegy pl. a GPU, akkor kukázhatod az egészet. Ha sokat nyitogatod, ellazul és cseszheted a kijelzőt, stb, stb. 10 évet biztos, hogy nem tart ki. Eközben tizenéves irodai gépek simán el vannak terjedve manapság.
Teljesítmény elég lehet, de én egy 5400RPM HDD-s ultra-low fogyasztású procis laptoppal azért nem csapatnék egy excelt vagy bármi hasonlót sem.
Anti-hype
-
Petykemano
addikt
a tizenéves gép még lehet, hogy megy (itthon is van egy), de azért dolgozni rajta szerintem nem lehet annyira üdítő. Néhány chrome ablak, néhány erősen javascriptes weboldal és lassú lesz mint a dög. Elfogy a memória, a chrome ma már többszálon képes feldolgozni, a 10 éves akkor középkategóriás gép meg jobb esetben 4 szálas. (Ugyanez igaz mondjuk 3-5 évvel ezelőtti i3-akra is.) Ezek az én tapasztalataim. Ha választanom kéne egy 6/12-es ryzen asztali gép és egy 2/4-es celeron notebook között, nem igazán örülnék az utóbbinak. De nyilván vannak más szempontok is, mint a teljesítmény.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
sheratan
titán
Ez nem annyira olcsó darab, de érted, asztali gépből is az olcsók nem tartanak azért ki annyira, bár ott a fizikai elhasználódás kevésbé probléma mert kevesebb mozgó alkatrésze van.
Irodai gépekbe tipikusan integrált gpu van, szóval asztaliban sem olyan olcsó azt cserélgetni, SSD-t meg ugyanúgy kaphat a laptop is, mint egy asztali, szóval ez nem annyira sarkos probléma. -
Nexudes
csendes tag
Használtam amig nem volt pénzem drágább kártyára, pont annyit tett hozzá, hogy 30 fps fölé került a játék amivel játszottam. kb +10-30%-ot tudott hozzátenni. Jelenet függően. Ott jött ki, hogy mennyit tesz hozzá, amikor visszajátszást rögziteni akartam, és hát bizony az képregény volt.
Számokkal alátámasztva 1600x1200 külső kártya 22-38 fps, "két kártya" 28-48fps
Ja igen, néha picit laggolt, de nem annyira, hogy ne viseljem el.
Jelen esetben szerintem a legnagyobb gond az, hogy senki nem bizik a másik eszközében. Illetve a fentebb irt probléma előjöhet stream esetén is, mivel ezeket az adatokat, nem a "nagy" kártya dolgozza fel. Ezt viszont se az AMD se az NVIDIA illetve a játék fejlesztők nem vállalják fel.
dx12 nagyon régóta támogatja ahogy a cikkben is irták, de ezt egyszerűen nem veszi fel a piac, pedig úgy tudom pld lehetne audiot számoltatni vele visszhangokat, stb. Nem csak grafikára lehetne befogni.
Illetve őszintén, milyen teljesitmény van a való életben egy INTEL vga kártyában, mert papiron hatalmas. -
catlaca
aktív tag
Akkor még a8 6600 volt a gépemben és a 7770 az egy lábon lőtt 7850, a 260x meg majdnem dettó átcimkézve. Ezekről lemondtam.
“Hülyeségre nincs diéta” (Rejtő Jenő)
-
catlaca
aktív tag
Az un brand desktop, ahogy nevezed többnyire abban a kiépítésben éli le az életét, ahogy megvették. Alap irodai gépeket vesznek, még véletlenül sem biznisz kategória. Biznisz laptopon csak az igazgató pasziánszozik az irodájában.
shing#
Nyílván SSD -vél szerelt notikra gondolok, ki vesz ma már hdd-ről bootoló bármit is?[ Szerkesztve ]
“Hülyeségre nincs diéta” (Rejtő Jenő)
-
Úgy emlékszem, eléggé játékfüggő is volt, hogy mennyit tud hozzátenni az IGP... sokszor semennyit. Persze ha a Te igényeidre jó volt, akkor örülj neki; én A10-ről váltottam inkább i3+750Ti-re. Bár most is jár az agyam egy Raven Ridge rendszeren...
Nyilván nem kételkedem benne, hogy hasznos lenne ez a megoldás - ha széles körben támogatnák.
[ Szerkesztve ]
"A CPU-k tekintetében pedig egészen vad irányt vett a magömlés a projektekben." by Abu85 ........................................... Cable management is for the weak! ..............................................
-
GodGamer5
őstag
Azért hülyeség ez az egész, mert amellett, hogy túlbonyolítja a programozás szempontjából az egészet, még vissza is fogja a procit. Így meg kb semmi értelme az egésznek.
ELADÓ HIGH END CSÖVES ERŐSíTŐ + JÓ CUCCOK !!!! https://hardverapro.hu/apro/alkukepes_egyedi_high_end_csoves_erosito_ar_alatt_5/hsz_1-200.html
-
Robitrix
tag
Az AMD-nek volt egy hasonló megoldása.
Még azA10 -es APU-k mellett.
Például az A10 7850K és 7870K procikba a beépített grafika egy radeon R7 240-es volt. Ha bettek mellé egy dedikált R7 240-es vagy 250-es grafikai kártyát akkor képesek voltak együtt működni és megnövelni a számítási kapacitást. Nagyjából úgy 20%-kal. Vagyis ennyivel nővelte meg az IGP pluszban a dedikált kártya teljesítményét. -
Robitrix
tag
ez attól függ mit futtatsz rajta. azért sok helyen mondjuk raktárban vagy számlázni használnak egy gépet. sok cég készletgazdálkodási programja simán elfutna ma is mondjuk egy core 2 duo gépen 2 maggal. Egyszerűen nem igényli a komoly teljesítményt. Az adatok valami szerveren vannak a kliens program meg nem szakad meg az erőforrás igénytől. És legyünk racionálisak egy szövegszerkeztés, levelezés táblázat kezelésben sincsen semmi olyan igény általában, ami többet várna el mondjuk két proci magnál. A cserét leginkább az indolkolja, hogy egy idő után annyira elavul a gép, hogy nem kapni hozzé alkatrészeket. Így nehéz hozzá alkatrészt szerezni. Nem a teljesitmény miatt kell cserélni. Rengeteg olyan hely van az életben és feladat, amihez marhára felesleges sok magos extra teljesítményű drága gépeket rakni. Ráér akkor cserélni a cég mikor már nem biztosítható a működés.
-
Én nem erőltettem sosem a DG-t az A8-7600 APU-m esetében, ph teszt (van benne több IGP mérés, erősen játékfüggő, hogy mit ért a dolog) is alig mutatott ki extra sebességet egy R7 250-hez képest összességében, ha munkára bírták mellette az A10-7850K IGP-jét is dual graphicsban.
solfilo
Hozzászólok Aktív témák
ph A DirectX 12 már évek óta kínál erre lehetőséget, de egyelőre egy fejlesztő sem nyúlt ehhez.
- [Re:] Eladó Lg L3 E400 Fekete Vodafonos Androidos Okos Telefon Normál Állapotú
- [Re:] Lg g2 mini d620r
- Robotporszívók
- [Re:] [Algieba:] Illa berek, nádak erek
- Genshin Impact (PC, PS4, Android, iOS)
- [Re:] Jacques Lemans Férfi Impozáns Nagyméretü Chronos Karóra--1-1847E-Liverpool (2 Fajta)-Uj Töredék Ár!
- [Re:] DLD ZT12 30cm 4Ohm mélyláda
- nVidia GeForce RTX 2080 Ti (TU102)
- Hardvergyűjtemény, avagy amikre büszkék vagyunk!
- TCL LCD és LED TV-k
- További aktív témák...
- Új Zsír Lenovo V155 „Kis Gamer” Laptop 15,6” -25% AMD Ryzen 3 3200U 8Gb 256GB SSD VEGA 8 2GB! FULLHD
- Új Zsír HP Pavilion Fémházas „Kis Gamer” Laptop 15,6” -35% AMD Ryzen 5 3500U 8Gb 512GB FHD VEGA8 2GB
- Dell Latitude 5590 i5-8250U/16GB DDR4/256GB SSD/FHD IPS/HUN Vil.Bill./Új Állapot
- BOMBA ÁR!* Macbook Pro Retina 13" 2.4GHZ / 16 GB / 512GB Magyar! 6 hónap Apple garancia! MAKULÁTLAN
- Apple Watch Series 3 42mm bontatlan 1 év Apple garancia