Hirdetés
- IFA 2025: Sokrétű tudást kínál az AGM két friss strapabírója
- Telekom T Phone 3 5G – modern tudakozó
- Valószínűleg a Honor legolcsóbb modellje lesz
- IFA 2025: Lépcsőmászó, víztisztító, szögletes és gombóc alakú robotporszívók
- 3 milliós villanyautó, AI tamagocsi és kamerás napszemüveg - megjött az AstraUX
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- Telekom mobilszolgáltatások
- iPhone 16e - ellenvetésem lenne
- Google Pixel topik
- Google Pixel 10 Pro XL – tíz kicsi Pixel
- Redmi Note 9 Pro [joyeuse]
- Honor Magic V5 - méret a kamera mögött
- Telekom T Phone 3 5G – modern tudakozó
- Huawei P30 - kell ennél több?
- Samsung Galaxy A52s 5G - jó S-tehetség
Új hozzászólás Aktív témák
-
#24737024
törölt tag
válasz
#32839680
#81
üzenetére
úgy érzem ez lassan változni fog, ahol tűnik el a szocializmusban felnőtt nemzedék és veszi át a helyét az a generáció akik általános iskolás koruktól tanultak angolt
Csak nehogy a szittya nagymagyar ámokfutás ezt a trendet is visszafordítsa
Különben igen, elsősorban mennyiségi kifogásaim vannak a magyarok nyelvtudását illetően, de, amint az előző hozzászólásomban említettem, azért a minőség terén is van hova fejlődni. Főleg a helyes kiejtés tekintetében. -
#24737024
törölt tag
Úgy szeretem, amikor kijelenti valaki, hogy "a magyarok angolnyelv tudása siralmas"
Pedig sajnos minden felmérés ezt igazolja
A személyes tapasztalatom a témában nyilván nem teljesen mérvadó, de azért megosztok veletek egy-két észrevételt. Viszonylag sokat utazom Európában a barátnőmmel, aki román anyanyelvű és egy kukkot sem tud magyarul. Ellenben felsőfokon beszél angolul. Utazásaink során két helyen ütközött nyelvi nehézségekbe: a csehországi Masters of Rock fesztiválon, ahol csak kézzel-lábbal mutogatva sikerült ételt rendelnie, illetve Szeged belvárosában, ahol két étteremben is én tolmácsoltam, mivel a pincérnők idegennyelv-tudása csapnivaló volt. Ja, majdnem elfelejtettem: a nemzetközi járatokon alkalmazott MÁV-kalauzoknak és a határőröknek sem ártana angolul tanulniuk, mert többször is előfordult, hogy én közvetítettem a kalauz és a kétségbeesett osztrák turista között, 
Úgy tapasztalom, hogy többynire azok is, akik jó szókinccsel rendelkeznek, fülsértő magyaros akcentussal beszélnek. Egyik ismerősöm jut eszembe, aki a forbidden szót következetes úgy ejtette, hogy fórbiden. Igy, mintha magyarul olvasnád.
Romániában sem rózsás amúgy a helyzet, de mivel itt ismeretlen fogalom a szinkron és minden filmet felirattal vetítenek a mozik, jobban megtanulják az emberek a szavak helyes kiejtését.
-
proci985
MODERÁTOR
válasz
#24737024
#77
üzenetére
Nezd, az angol előidejűseg a német mellékmondattal/műveltetéssel fűszerezett megoldásához képest szvsz továbbra is egyszerűbb szintaktikailag.
Viszont nekem magyar az anyanyelvem, románról csak annyit tudok, hogy újlatin. A magyaron pedig erőteljesen látszik pár esetben a német hatása.
pengwin: a magyarok angoltudása Európán belül sereghajtó. felmérésekkel igazoltan.
felsőfokhoz nem kell életvitelszerű, bár angolnál elég nehezen elkerülhető, hogy folyamatosan használd, főleg ITn belül.
-
pengwin
addikt
válasz
#24737024
#75
üzenetére
C1, C2 már nem a komoly tanulás szint, ott már tényleg az életvitelt kell hozzáigazítani: anyanyelvi szépirodalom, TV, mozi. Persze tanulni is kell, de az én IELTS (Cambridge az is) vizsgám sem a kőkemény idióma magolás miatt jött össze.
Az angol igenis pofon egyszerű, egyedül a kiejtése (és annak viszonya a helyesíráshoz) problémás, de azzal az anyanyelviek is megküzdenek napi szinten. Nem véletlen találták ki a viccet, hogy a "fish"-t akár "ghoti"-nak is írhatnák, annyira csúcs szuper a szabálytalanság abban a nyelvben.
Úgy szeretem, amikor kijelenti valaki, hogy "a magyarok angolnyelv tudása siralmas" - szerveztünk nemzetközi nyelvész konferenciát, meg külföldön is voltunk egy évvel később ugyanazon, és a meghívott előadók se mindig beszéltek hibátlan angolt, a sok PhD-s résztvevőről nem is beszélve, és ennek a tudományterületnek ez a nyelve...
Meg a turistaként összeszedett tapasztalataim sem azt mutatják, hogy annyival jobb lenne külföldön az emberek nyelvtudása. -
#24737024
törölt tag
Egészen addig egyszerű, amíg nem ütközöl olyan finomságokba mint a magyarban ismeretlen Future in the Past
Tény, hogy a német nyelvtannál egyszerűbb, ott viszont az igekőtők és a szóképzés hasonló logikája miatt szerintem könnyebb a szókincs elsajátítása. Én Romániában élek és itteni nyelvtanfolyamon tanultam németül. Magyar anyanyelvűként semmiség volt megtanulnom az olyan szavakat mint Bahnhof, austeilen vagy durchlesen. Ugye aus = ki, teilen = oszt, austeilen = kioszt. Durch = át, lesen = olvas, durchlesen = átolvas. Egy román anyanyelvű számára teljesen idegen ez a logika, többnyire nagyon megszenvednek az igekötőkkel.Visszatérve az angolra: a kiejtés mellett az is bonyolítja a helyzetet, hogy bizonyos szavak egyaránt használhatók igeként és főnévként is. Sokszor a kiejtésük sem azonos és csakis a szövegkörnyezetből jössz rá, hogy most igeként vagy főnévként kell kiejtened az adott szót. Felolvasáskor zavaró lehet. Ilyen szavakra gondolok mint esort, access, stb.
-
proci985
MODERÁTOR
válasz
#24737024
#75
üzenetére
Angolnak a nyelvtana szög egyszerűségű, a többi germán nyelvhez képest pedig determinisztikusak a névelők (németnél még van egy raklapnyi szabály eldönteni, de svédben marad a hallás utáni).
Angolnak ami súlyos az a kiejtése.
Középfok alap társalgásra elég, de munkára/mindennapi életre minimum C1 kell.
---
Németnek nincs értelme úgy, hogy az ember nem német nyelvterületen él. Mondom ezt úgy, hogy van egy német felsőm és egy évig német nyelven tanultam felsőoktatásban. Évek óta nem használom.
-
#24737024
törölt tag
az angolt meg elég lenne kötelezően második idegen nyelvként oktatni
Ezzel a legkisebb mértékben sem értek egyet. Sokan nem jutnak el oda, hogy második nyelvet tanuljanak, aki pedig igen, az is sokszor kevesebb lelkesedéssel vág neki a második nyelv tanulásának. Igy első nyelvként midnenképpen azt kell tanítani, aminek a legnagyobb hasznát veszik, ez pedig utcahosszal az angol. Jó angoltudással még Németországban is elboldogul az ember. Különben is siralmas a magyarok angolnyelv-tudása, még csak az hiányozna, hogy második nyelvként tanítsák. Tapasztalataim alapján sokan hiszik azt, hogy tudnak angolul, de nagyon kevesen tudnak jobban egy alap társalgási szintnél.
Az pedig tévhit, hogy az angol nyelv könnyű lenne. A környezeti hatásoknak hála viszonylag könnyű eljutni egy alsó középfokig, de azért megnézném hány ember tudja komoly tanulás nélkül letenni a C2-es Cambridge vizsgát. -
cami][us
senior tag
válasz
dajkopali
#33
üzenetére
A latinnak semmi köze a beteghez. A régi tudományokban (Avicennát arabul ki olvasta volna?) divat a latin, mert a publikációk is abban voltak és a szaknyelvi rész abban is maradt. Ez így csereszabatos. A latin meg óriási divat a finneknél, mégis it nagyhatalom. Ez van...
-
-
pengwin
addikt
Édesanyám infótanár, megmutatta a tantervet, amit kötelezően rájuk erőszakoltak az iskolában: illogikus, strukturálatlan, és a kb. 70 óra fele hangzatos, de teljes mértékben üres címeket visel. És ettől eltérni nem lehet, bár az infótanárok közül senki sem tudta értelmezni, slusszpoénként pedig ez alapján értékelnék-minősítenék őket, ha bejönne tanfelügyelő. Így nem fér bele semmiféle C(&származékai) vagy python, pedig anyum szívesen tanítaná, a gyerekek meg szeretik, sikerélményük van... ehelyett központilag meghatározott hülyeségekkel terhelik a gyerekeket és a pedagógust is, utóbbiakat pedig bizonytalanságban tartják és egy dilettáns módon összeállított tanterv szerinti tanításra kényszerítik.
A latin oktatását még úgy, ahogy van, el kéne felejteni
, semmivel sem segíti a modern európai nyelvek elsajátítását jobban, mint egy modern európai nyelv... ráadásul ez utóbbit gyakorlatban is lehet használni. Szóval tessék csak mindenféle vulgáris latint (spanyolt, franciát, olaszt) meg németet tanítani, az angolt meg elég lenne kötelezően második idegen nyelvként oktatni. Leendő angoltanárként mondom, hogy aki angolt tanul első idegen nyelvként, az a másodikkal is ugyanúgy megszenved, míg az első körben valamilyen újlatin nyelvet vagy németet tanult diák sokkal könnyebben abszolválja az angolt (alacsonyabb nehézségi szint, na ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
). -
#24737024
törölt tag
Kína ugyan sokat fejlődött, de a jelenlegi demográfiai és politikai viszonyok mellett a fejlődés jelenlegi üteme szerintem fenntarthatatlan. Idővel ki fog pukkadni a lufi, ahogy annakidején a Szovjetúnió lendülete is elapadt. Emellett a kínai nyelv túl bonyolult és fragmentált ahhoz, hogy akár csak Ázsiában is átvegye az angol szerepét. Jó eséllyel hamarabb túlhaladottá válik a lingua franca fogalma a mindenbe beépítendő fordítóprogramoknak hála
-
dajkopali
addikt
igen, hihetetlenek
amikor még valóban a latin volt a közvetítő és a műveltség nyelve - Magyarországon kb. az 1840-es, 1850-es évekig -, akkor teljesen érthető volt ennek oktatása - persze akkor is csak a nemesek gyerekei számára, hiszen népoktatás a század végéig nem létezett, ezt az Eötvös-féle reform indította meg, de ennek hatása is csak a 20. század elején jelent meg
akkor a kölköket már hatéves koruktól fogva latinra nevelték, Debrecenben például büntetés járt azért, ha a diákok a szünetekben magyarul szóltak egymáshoz, és nem latinul
ennek meg is volt az eredménye: a politikai életben, ahol a latin volt a hivatalos nyelv, folyékonyan kommunikáltak egymással
de ez a világ már rég elmúlt, ugyanakkor az egyetemes kommunikáció metódusait kell tanítani, és ez ma már az angol+informatika kombó
a latint meg hagyják meg az érdeklődő egyetemistáknak -
#66
dabadab
titán
[Prolixus]
#12
válasz
[Prolixus]
#12
üzenetére
"Mindenesetre durva, hogy itt a szomszédban még latinnal fárasztják a diákokat."
Nálunk is, egy-két éve vezették be a "latin örökségünk" nevű tantárgyat az ált. iskolák 5. és 6. osztályában - ahogy elnézem, nagyjából hasonló tartalommal, mint a románoknál (latin szállóigék bemagolása, ilyesmi)
-
gabor7th
addikt
"informaciobiztonsag letezik mint terulet" Igen létezik. És nem oldja meg a problémákat. Nemrég pl. a hvg-n volt egy cikk, hogy 100 millió ember banki adatait szerezték meg. Ha nem megszerezni akaják az infókat, hanem valami mást, az szívás.
"megis ki vezetne be" Pl. hoznak egy döntést, hogy többé nem kap frissítést a cucc. Ha nem kap frissítést akkor nem biztonságos úgymond. Ha nem biztonságos akkor nem rendelhet vele a neten. Hasonló a böngésző kiiktatásához.
"ez megvalositasfuggo" Ami eddig 0 energiáva működött és most fogyaszt akkor nem. Lesz majd sok felesleges cucc is ahol nem lesz elsődleges szempont. Viszont hogy egy jót is mondjak a ház energiafogyasztását szabályozó cuccok azok jó ötletek és energiatakarékoskodást okoznak...
"Snowden ugy vegeredmenye megvan, ugye?" Megvan, egy csomóan másként gondolkoznak és nem bíznak meg pl. a felhőben. A Snowden ügy egy csomó embert akiknek nem mindegy hogy pl. ellopják az üzleti titkaikat, vagy találmányukat már másként állnak ehhez a témához."Ha meg annyira nem ertesz hozza, probalj meg kevesbe magabiztos kijelenteseket tenni. Nekem az egyik diplomam konkretan a teruletrol van." Vagyis anyagi érdeked fűződik ahhoz, hogy sikeres legyen a terület.
-
proci985
MODERÁTOR
De miert lenne visszaeses? Iparagi prognozisok szerint nem ugy nez ki, hogy ez megtortenne, jelenlegi igenyek kielegitese is problemas, IT teruleten a munkakeresesi periodus erre hetekben merheto (ugyesebbeknel napokban).
a cuccok hackelhetőek lesznek és az embereknél majd ha ezt látják a gyakorlatban kiveri a biztosítékot;
informaciobiztonsag letezik mint terulet
bevezetnék a minden évben újatt kell venni, mert a régivel már nem lehet pl. vásárlást kezdeményezni;
megis ki vezetne be
nem környezetbarát;
ez megvalositasfuggo
az Unió energiacsökkentési erőfeszítését elrontja ha olyan dolgok lesznek elektronikusak amik eddig nem voltak azok;
vezerlest be lehet allitani energiahatekonyra, de megintcsak tul sok kulonbozo fele dologrol beszelunk
az embereknek elege lesz abból hogy minden kémkedik utánuk.
Snowden ugy vegeredmenye megvan, ugye?Ha meg annyira nem ertesz hozza, probalj meg kevesbe magabiztos kijelenteseket tenni. Nekem az egyik diplomam konkretan a teruletrol van.
-
gabor7th
addikt
Ha nagy visszaesés lesz akkor nem lesz munkája lehet.
Más: Az internet of things bukhat mert: a cuccok hackelhetőek lesznek és az embereknél majd ha ezt látják a gyakorlatban kiveri a biztosítékot; bevezetnék a minden évben újatt kell venni, mert a régivel már nem lehet pl. vásárlást kezdeményezni; nem környezetbarát; az Unió energiacsökkentési erőfeszítését elrontja ha olyan dolgok lesznek elektronikusak amik eddig nem voltak azok; az embereknek elege lesz abból hogy minden kémkedik utánuk.
A cloud computinggal sok van gond bőven, egyáltalán nem biztos a siker. -
proci985
MODERÁTOR
Az internet of things megis hogyan bukna be? Gyakorlatilag egy multidisciplinaris fenomena, a cloud computing tovabbgondolasa ami igazabol nemi business modellel megkuldott elosztott valosideju rendszer volt. A buzzword lehet nem fog tovabbelni, de a mogotte levo teruletek koszonik megvannak ettol fuggetlenul is.
Az ugysem lesz allasa reszen bocsi, de elnevettem magam. Ahol en vegeztem ahogy tudom az utobbi ot evben mindenkinek aki legalabb elkezdte a diplomamunkajat IT teruleten van munkaja (ketto kutatasi teruleten levo kivetelevel mindenki fejlesztokent dolgozik). Techcegekre szukseg van, valahogy fel kell tudni dolgozni az informaciot.
-
#24737024
törölt tag
Én is Pascal-lal kezdtem anno általánosban
A programozás alapjainak az elsajátításához talán még jobb is mint a C, mivel egyszerűbb a szintaxisa. Sokakkal ellentétben én nem vagyok nyelvfetisiszta.Többre értékelem azt, ha egy diák jó algoritmikus tudással rendelkezik, mint azt ha behatóan ismeri egyik vagy másik programozási nyelvet. Nyelvek jönnek-mennek, sokkal fontosabb az algoritmikus gondolkodás elsajátítása mint egy konkrét nyelv vagy technológia ismerete. Meglátásom szerint az egyetemnek elsősorban nem az a feladata, hogy technológiát oktasson Nálunk az egyetemen is örökös vita tárgya, hogy egyes cégek örülnének annak, ha beépítenénk a tantervbe a mindig éppen aktuális technikai elvárásaikat, de ennek lehetetlen megfelelni és szerintem fölösleges is. -
gabor7th
addikt
Ha az egész arról szól, hogy hogyan szerkesszünk az Office-ba akkor nem nagy fejlődés. Amúgy meg én úgy látom, hogy lemaradást hoznak be ezzel a heti egy órával.(ami amúgy sem elég szinte semmire)
A sok informatikus képzés sem biztos, hogy jó, mert ez a "dolgok internete" dolog könnyen lehet, hogy bebukik és úgysem lesz állása. A nagy techcégek ma túl vannak értékelve a tözsdén, lesz még itt zuhanás. -
#24737024
törölt tag
az általad említett "mindenki elmegy infósnak" trend eredménye, hogy munkájukat nem feltétlen kedvelő, fejlődésre ezért korlátozottan hajlandó szakik lesznek, rosszabb esetben csak melegedni járnak be az intézménybe
Ez nagyon igaz, de amíg nem zárul be a különböző mérnöki-tudományos képzettséget igénylő szakmák közötti bérszakadék, addig ez alighanem így marad
Nekem van vegyész ismerősöm aki 10 év tapasztalattal egy multinacionális gyógyszergyártó cégnél lényegesen kevesebbet keres mint egy frissen végzett, a húszas évei elején járó informatikus. Ilyen kilátások mellett teljesen érthető hogy egy kémia vagy fizika iránt érdeklődő fiatal is inkább informatikusnak tanul. -
Béééla
őstag
válasz
#24737024
#56
üzenetére
Ó, Temesvár, akár még találkozhattunk is volna
Ott anno (nem is tudom már, mikor) tényleg meglepően sok hölggyel lehetett találkozni, nem kellett másik szakokról importálni az egyetemi bulihoz a másik nemet.
Az informatika mindenhol keresett, csak az általad említett "mindenki elmegy infósnak" trend eredménye, hogy munkájukat nem feltétlen kedvelő, fejlődésre ezért korlátozottan hajlandó szakik lesznek, rosszabb esetben csak melegedni járnak be az intézménybe, hogy majd a maximális eltölthető idő után öklüket rázó, csalódott hőbörgők legyenek. -
#24737024
törölt tag
Temesvári Műszaki Egyetem, számítástechnika szak. Nem egy MIT, de Románia egyik nevesebb műszaki egyeteme. 2008-ban amikor én végeztem még itt is kevesebb volt a lány, de azóta egyre többen merészkednek műszaki területre és én ezt abszolút pozitív trendként értékelem. Nálunk az informatika nagyon keresett szakma és gyakorlatilag az egyetlen műszaki-tudományos terület amiből kényelmesen meg lehet élni. Igy sok olyan fiatal is informatika szakon végez akiből a világ boldogabbik felén talán fizikus, matematikus vagy gyógyszerész válna
Gyakorlatilag én is ebben a helyzetben voltam annakidején. Nem feltétlenül rajongtam az informatika iránt, de érdekelt a tudomány. Körülnéztem, hogy melyik tudományterületen a legkönnyebb elhelyezkedni és így lett belőlem informatikus. -
#24737024
törölt tag
válasz
#32839680
#49
üzenetére
Ideje lenne már levetkőzni ezt a hímsovinista beidegződést miszerint a női informatikusok átlagban képzetlenebbek és rosszabbul boldogulnak mint férfi társaik. Semmi nem támasztja alá
Egyedül az jelenthető ki, hogy férfi informatikusból több van. Ugyanakkor itt is változik a trend. Az egyetemen, ahol tanítok az elmúlt években szinte kiegyenlítődött a nemek aránya, a frissen végzettek között legfennebb olyan 60-40% a férfiak javára. Lassan teljesen bezárul az olló. -
#52
proci985
MODERÁTOR
[Prolixus]
#45
proci985
MODERÁTOR
válasz
[Prolixus]
#45
üzenetére
Nézd, családban tudom, hogy anyámmal szokta mindenki a diagnózisokat elemeztetni a magyar rokonságban, ha a szakterülete volt, ha nem. Pont amiatt, mert nem lehetett érteni miről van szó.
Homeopátia ellen annyit lehet csinálni, hogy kinullázni a támogatását, pont amiatt, mert a hatása nem különböztethető meg egy placeboétól. Esetleg vannak olyan ötletek is, hogy kötelezővé tenni a hatás bizonyítását, amin a homeopátiás szerek meg el szoktak bukni.
---
Forrásanalízis az egy teljesen más dolog, hogy az ember tisztában van azzal, hogy amit leírnak a neten, az nem feltétlenül igaz. Ebben a tekintetben a magyar oktatás katasztrofálisan teljesít, de ezen megint lehetne javítani.
---
Értem a véleményed és tiszteletben tartom, ettől függetlenül szerintem fontos az információ átadása. Egy lingua franca meg onnantól hogy már csak információ obstrukcióra jó, onnantól tovább kell rajta lépni. (És igen, érzem az iróniát, hogy latin jövevényszavakkal fejezem ezt ki.)
-
Grodd
tag
válasz
#32839680
#49
üzenetére
Hát ez nem annyira nem-függö (csak hogy adjak a hímsovinizmusnak egy pofont)
A férfi info tanárok is ugyanolyan nagy arányban le vannak maradva pár évtizeddel az IT fösodorától, mint a nök. Csak annyi a különbség, hogy férfiakból sokkal kevesebben (tényleg csak a nagyon hülyék - esetleg az oktatás iránt nagyon elkötelezettek)maradtak a pedagógiai pályán, miután férfiak közül a félanalfabéták többsége is sikeresen el tud helyezkedni a versenyszférában, ami a nökröl kevésbé mondható el, így sokkal több hülye informatika tanár nöbe lehet ütközni, mint férfiba. Az info-hoz hülye férfiak többsége a versenyszférában dolgozik, nem a közoktatásban -
#48
Depression
veterán
macilaci78
#4
Depression
veterán
válasz
macilaci78
#4
üzenetére
Mert a word egyszerűen túl bonyolult. Egy vacak bekezdés lejjebb rakása vagy 2 enter, vagy 3 perc turkálás a menüben mindenféle cuccok állításával.
Van egy tök egyszerűen használható egér. Miért nem tudok oda bökni, hogy pontosan innen akarok írni, az meg oldja meg, ahogy akarja? -
PistiSan
addikt
Ilyen alapon az USB portokat is le kell tiltani, amúgy meg a munkája része a számára átadott adathordozón található tartalom megtekintése, lehet ez pendrive, lemez, akármi más. Amúgy javul a helyzet, mert 1-2 éve még elég sok floppys ügy is volt, szépen lassan felfogják hogy meghízhatatlan vacak és nem használják.
Nekem a fax szokott még lenni amin kiakadok, néhány állami intézmény még mindig ezt tartja csak a hivatalos útnak, nem is fogadnak el máshogy semmilyen iratot, kivéve posta persze.
De hogy még egy kis ízelítőt adjak, többször volt már rá példa hogy átküldtem egy excel fájlt, hogy ami nem jó adat módosítsák meg és küldjék vissza, ezt szépen kinyomtatták, lehúzták, tollal mellé írták, vissza szkennelték és vissza küldték.
Szóval én örülnék már egy pár olyan felhasználónak is, akik valóban értenek valamit legalább a word-höz és excelhez. A vezetők szerepe itt nagyon fontos lenne, de mivel ők is informatikai analfabéták így nem igen fog ez egyhamar változni -
#46
[Prolixus]
addikt
proci985
#38
[Prolixus]
addikt
Erre elfelejtettem válaszolni, bocs a dupláért.
"És miért ne keresne rá otthon a beteg a dologra? Változik a világ."
Mert megbízik az orvosában? Vagy mert van olyan intelligens, hogy tudja, a interneten sok a félrevezető információ, és különbség van a szavak lefordítása meg a szöveg értő olvasása között, ha idegen eredetű fogalmakkal telepingált szakzsargonról van szó? Vagy mert járt már úgy mondjuk, hogy totál tévhitben élt sokáig, az internetes dezinformáció vagy rossz interpretáció miatt, és ezt el akarja kerülni a jövőben? Vagy esetleg mert idős beteg, és nincs is számítógépe nem tudja hogyan kell használni? Vagy egyszerűen csak nem egy egészségtudatos habitusú valaki, akit nem érdekel különösebben a téma, úgyhogy nem akar szabadidejáben is még ilyeneket böngészni, max csak ha nagy gáz van? Vagy esetleg azért, mert fél attól, hogy a valóság egy árnyalatnyival sötétebb, mint az orvos lefestette, úgyhogy inkább a boldog tudatlanságot választja? Úgy még a placebo is jobban érvényesülhet...
Azért akad pár reális lehetőség szerintem.
-
#45
[Prolixus]
addikt
Grodd
#41
[Prolixus]
addikt
Google korában? A Google kora max. 20 éve tart. Szerinted ez mikor alakult ki/mikor dönötték el? Cirka 120-150 éve. Azóta latin van az orvosképzésben, latin van az orvosi szaknyelvben. Miért? Mert vagy tradíciónak tartják, vagy nem látnak az ilyen téren döntéshozók kellő indokot a változtatásra, vagy ezek kombinációja. Guglinak ehhez semmi köze.
proci985:
"Közeli családtag orvos Skandinaviában. Első időben neki is fura volt, de itt érvényesül, hogy a betegnek értenie kell a diagnózisát. Felnőtt ember, joga van hozzá."
Ja, a betegnek ahhoz is joga van, hogy visszautasítsa a kezelést, aztán vagyonokat áldozzon hatástalan hőkamerára, homeopátiára meg mágnesszalagokra. Aztán ha már nagy a baj, végül mégis visszakerül a bizonyítékokon alapuló orvoslés mezejére, és gyógyíthatják 10x annyiért (már ha egyáltalán sikerül a progresszió miatt), Skandináviában is például...közpénzből. Ezzel mindnekinek árt a nagy jogait használva, kivétel a kóklereknek. Az embereknek sokszor olyan jogaik is vannak, amilyenekkel nem lenne szabad rendelkezniük. Vagy csak úgy, hogy a joghoz kötelességek is társulnak, vagy feltételekhez kötött a jog "gyakorlása".
-
Grodd
tag
válasz
#24737024
#29
üzenetére
Hát, lehet, hogy az informatikai szakokon jó a képzés, de máshol kevésbé rózsás a helyzet. Volt szerencsém román (key) júzereket supportolni, hát még a magyarokon is túltettek néha, pedig az nem kis szó. Én a
kelet-európai régióból inkább a délszlávokat emelném ki, azokkal volt a legkevesebb hajtépés. -
alevan
őstag
-
#41
Grodd
tag
[Prolixus]
#34
Grodd
tag
válasz
[Prolixus]
#34
üzenetére
"Mondjuk az orvosi szaknyelv itthon részben pontosan ezért latin. Hogy ne értse a beteg."
Hát Google korában ez elég gyenge érv lenne
-
#40
janos1988
addikt
macilaci78
#4
janos1988
addikt
válasz
macilaci78
#4
üzenetére
Jaj ne is mondd mert agygörcsöt kapok! És még meddig lehetne sorolni, a space-el formázókat és A Képzésen átesett társaik hozzá nem értését...
A kedvencem, amikor húzogatja excelben a vonalakat jobbra-balra, hogy illeszkedjenek a szöveg hosszához, mondom neki klikkelj egy duplát a vonalra és úgy csodálkozott, mintha az örök élet titkát árultam volna el neki. -
proci985
MODERÁTOR
válasz
dajkopali
#33
üzenetére
Közeli családtag orvos Skandinaviában. Első időben neki is fura volt, de itt érvényesül, hogy a betegnek értenie kell a diagnózisát. Felnőtt ember, joga van hozzá.
---
Viszont nálunk ITn nem igazán vannak ilyen szempontok, ellenben pl fórumok, kutatási cikkek, könyvek meg úgy általában az információ angolul érhető el könnyebben.
[Prolixus]: És miért ne keresne rá otthon a beteg a dologra? Változik a világ.
Viszont az tény, hogy csomó minden a latinból átment az angolba. Az is igaz, hogy nagyon sok az angol jövevényszó. Viszont az is igaz, hogy angolból is nagyon sok jövevényszó van.
Egyébként orvosi részt én is csak laikusként látom, tudom, hogy vannak pro és kontra érvek.
-
#37
dajkopali
addikt
[Prolixus]
#34
dajkopali
addikt
válasz
[Prolixus]
#34
üzenetére
az utólag beszúrt kommentre: ezért írtam azt, hogy nem foglalok állást a kérdésben, mivel nem látom át annyira, hogy határozott véleményt tudjak alkotni
-
#35
dajkopali
addikt
[Prolixus]
#34
dajkopali
addikt
válasz
[Prolixus]
#34
üzenetére
hogy egy régi kedves tanáromat idézzem: "az angol csak egy rontott latin nyelv" - és nem kevéssé van igaza, az angol a francia közvetítéssel sok ezer szót vett át a latinból, szerkezetében pedig eleve rokon
-
#34
[Prolixus]
addikt
proci985
#32
[Prolixus]
addikt
"Latin erre már orvosoknál is kopik ki a lingua franca szerepből. Nem érti a beteg. "
Mondjuk az orvosi szaknyelv itthon részben pontosan ezért latin. Hogy ne értse a beteg. Másrészt meg persze, nincsen magyar szó számtalan dologra. De alternatíva nem nagyon van a latinra. Az angolok is oldották meg a dolgot, hogy a latint angolosították. Így nekik megvan a szaknyelv is, de a nyelvtanával nem kell szenvedni a latinnak. Angolosított latin szavat használnak, de angol nyelvtannal.
Nálunk is maximum eddig lehet fejlődni a latint elhagyásával.
dajkopali : Ha nem lene latin vagy latinosított magyar szaknyelv, akkor azzal sok magyarázkodást meg felvilágosítástól lehetne megkímélni a szakembereket. Összességében viszont szerintem sokkal több kárt okozna, mint hasznot. Olyan dolog ez, hogy attól, hogy értesz egy szót, szó szerint le tudod fordítani, még nem feltétlen érted, hogy valójában mi fán terem az adott dolog. Ha nincs meg nálad az a szaktudás, ami a szó mögötti definíciót is ismeri, ami tényleg tudja, hogy mit is jelent az adott szó, akkor az félreértések és félreértelmezések sorozatát szülheti, ami veszélyezteti akár a gyógyulásodat is. Gyakorlatilag ma ezt látjuk...beteg otthon utánakeres a neten a latin szakkifejezésnek, aztán minenféle baromságokat "olvas ki" belőle vagy a magyarázatából. Arról nem is beszélve, hogy ha komoly dolgokról van szó, sokszor még segít a páciens lelkivilágán, ha az orvos kicsit szépít a dolgokon, ahogy elmagyarázza a helyzetet (feltéve persze, ha utána otthon nem keres rá a beteg neten a dolgokra).
-
dajkopali
addikt
alapvetően egyetértek, de nem mindenben - az orvosi szakmában az, hogy nem érti a beteg, az nem hátrány, hanem cél volt - ezt erodálja a mostani, nem igazán érvényesülő törekvés, hogy az orvosi tolvajnyelvnek legyen vége, és a beteg is pontosan tudja, hogy a kezelője miről beszél
ebben nem foglalnék állást, mivel azoknak is erős érveik vannak, akik szerint a diagnózis megfogalmazása maradjon az orvosok belügye, és azoknak is, akik a nyíltságot szeretnék - én nem tudnék dönteni -
proci985
MODERÁTOR
Latin erre már orvosoknál is kopik ki a lingua franca szerepből. Nem érti a beteg. Angol pedig tényleg átvette a közös nyelv szerepét.
Nyelvtani alapokra jó, de arra mondjuk a német, vagy akár az izlandi is használhatóbb. Vagy akár kiváltani formális nyelvekkel, ha tényleg egy metanyelvet akarunk pedagógia céllal használni. Nyelvtanulásban akármelyik másik nyelv ismerete segít, szóval ez se igazából előny. Inkluzíve az automata teória.
Középiskolában második nyelvnek latin-olasz-francia hármasból választhattam a német mellé (első nyelvként angol volt a német alternatívája), használhatatlan nyelvvel nem voltam hajlandó foglalkozni. Angol harmadik nyelvként ment. Franciául sose tudtam, angolból tárgyalóképes vagyok.
Ez a helyes út, nem pedig a latin erőltetése és a múltban élés.
-
PistiSan
addikt
"95 százalékát olyan tevékenység veszi el, melyet nem kellene végezniük"
Maximálisan átérzem a dolgot, 0 hozzáértés fiataltól időstől egyaránt, word excel? Berakja a cd-t, és fogalma sincs hogyan tovább, mert hogy az automatikus indítás le van tiltva, és amikor mondom neki hogy nyissa meg a sajátgép/Számítógép ikont, akkor meg néz rám nagy boci szemekkel..... sokszor kiborító az biztos, és közben mindent csinálj meg, mint ha nem is kellene foglalkoznod az időd jó részében az 1 bites felhasználókkal.
-
#29
#24737024
törölt tag
[Prolixus]
#28
#24737024
törölt tag
válasz
[Prolixus]
#28
üzenetére
Igen, ez mind igaz, nem nagyon tudok semmit hozzáfűzni
Szerencsére az informatika egyike azon kevés területnek ahol a romániai oktatás versenyképes. Legalábbis főiskolai és egyetemi szinten. Tananyag és módszertan szintjén nincs érdemi különbség egy román és egy német egyetem között és a nagyobb egyetemek felszereltsége is egész jó. Nem véletlenül vált Románia amolyan kelet-európai Szilícium-völggyé. Nemrég olvastam a helyi sajtóban, hogy Kolozsváron minden 20 emberből 1 informatikusként dolgozik. Nem tudom mennyire hiteles információ de nem lepne meg ha igaz lenne. Nagyon pörög itt az IT ipar -
#28
[Prolixus]
addikt
#24737024
#26
[Prolixus]
addikt
válasz
#24737024
#26
üzenetére
Mi itt Magyarországon azt látjuk,hogy lenne itt azért pénz, csak rossz helyekre költik. Például pont focira. Milliárodos stadionberuházások meg miegyebek. És akkor persze a rengeteg mutyiról meg állami szinten működő csalásról nem is beszéltünk, ami így vagy úgy, de magánemberek számláját gyarapítja az állam által, a teljes lakosságtól származó pénzekből, nem a közösség érdekeit szolgálja.
A reformokra meg azt tudom mondani, hogy egyrészt pl. a Fidesz nálunk úgy átalakította a választási rendszert a kétharmadával, meg annyira töketlen az ellenzék, hogy már sok éve is borítékolható volt, hogy (sajnos) még jó sokáig hatalmon lesznek, Nyugodtan, az újraválasztásos izgalmak nélkül csinálhattak volna alapos reformokat, nem kellett volna félniük attól, hogya következő alkalommal leszavazzák őket. De ez nem történt meg, csak tűzoltás van, átgondolatlan látszatreformok sorozata az, amit kapunk, én úgy érzem rosszabb a helyzet mint volt, és nem azért, mert ez pont az a nehéz, kvázi minden reformnál elkerülhetetlen viharos átmeneti időszak, ami után hűdejó lesz majd a helyzet.
A másik dolog meg az, hogy ha a fenti dolog nem is lenne tényező, akkor sem hiszem, hogy az eü rendbetételének vagy az oktatási reformnak racionálisan gondolkozó emberek között olyan hűdenagyon eltérő útjai/módjai lennének. Persze, mindneki máshogy gondolkozik, de az alapoknak ugyanazoknak kellene maradniuk. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy sokan mondják, hogy azért nincs értelme a reformnak, mert ha jön egy újabb kormány, akkor az egészet eltörli, és kezdődhet minden előlről. Na pontosan ez az, ami totálisan nem normális dolog szerintem. Nálunk tényleg ez van, hogy amit csinál egy kormány, a következő annak ellentetjét kell hogy csinálja. Akár értelmes úgy, akár nem, a lényeg, hogy ne úgy. Nálunk olyan teljesen elképzelhetetlen, hogy egy új kormány azt mondja, hogy "Aha, az előző kormány nagyon jó úton haladt ezen a téren, kis változtatásokal, de folytatjuk az átalakításokat".
Nyilván ez is összefügg azzal, amit írsz, az újraválasztásért való népszerűségi harc meg satöbbi. De az alapvető gondok itt kezdődnek szerintem. Hogy nem azért hozunk rendeleteket, törvényeket meg intézkedéseket, mert úgy gondoljuk, hogy azzal előrébb visszük az országot. Hanem azért, mert úgy gondoljuk, hogy azzal megnyerjük a következő választásokat is.
-
#27
[Prolixus]
addikt
aprokaroka87
#25
[Prolixus]
addikt
válasz
aprokaroka87
#25
üzenetére
Ez az önképzés meg szakmai kíváncsiság szerintem alapból megvan abban, aki nem kényszerből lett informatikus, hanem azért mert szerette tanulni, érdekelte. Erre mondjuk lehetne mondani, hogy akkor ez ellentmondás, mert aki "érdeklődő", az olyan szintre tolja fel magát, hogy már az ipari színvonalat is megüsse a szaktudása, és akkor a sokkal nagyobb fiuzért már persze, hogy elszívja az ipar.
Erre azt mondom, hogy nem biztos. Iparban erősen specializált szaktudás kell a legtöbb munkavállalónak. Valamihez nagyon kell érteni, aztán sok más elsikkadhat, mert egyszerűen nincs szüksége rá. Van aki nem szeret ennyire alaposan elmélyedni egy területen, mert annak nyilván az az ára, hogy sok minden mást meg elfelejt. Tipikusan az ilyen emberek valók tanárnak.
-
#26
#24737024
törölt tag
[Prolixus]
#24
#24737024
törölt tag
válasz
[Prolixus]
#24
üzenetére
Összetett probléma. Részben szerintem ez is, mint annyi minden más nyugat vs. kelet viszonylatában, többnyire anyagi okokra vezethető vissza. Ugye kis pénz, kis foci, na meg szarból nem lehet várat építeni. Más részről pedig érvényesül egyfajta tehetetlenségi elv is a renszerben. Minden kormány fél érdemben hozzányúlni az oktatáshoz és az egészségügyhöz, mert bármilyen reform hatalmas politikai kockázatokkal járna. Tüntetések, sztrájkok. Nem hiányzik egyik kormánynak sem. Toldozgatják-foldozgatják, de érdemi átalakítást senki nem mer bevállalni. Lásd Magyarországon is mekkora viták voltak a tandíj bevezetése körül és még a valóban piacképtelen egyetemi szakok megszüntetése is mekkora ellenállásba ütközött. Hasonló a helyzet nálunk is. A román oktatás legnagyobb gondja szerintem a minőség és a korszerű képzés hiánya. Környezetemben gyakorlatilag mindenki diplomás, de két kezemen megszámolom hánynak sikerült a tanult szakmájában elhelyezkednie. Sokan közgazdász diplomával Londonban mosogatnak vagy Berlinben bébiszitterkednek. Ez nyilván nagy érvágás az államnak és a társadalomnak egyaránt.
-
#25
aprokaroka87
nagyúr
[Prolixus]
#24
aprokaroka87
nagyúr
válasz
[Prolixus]
#24
üzenetére
szerintem azért az nem árt,ha egy info tanár képzi magát,illetve van benne egy kis kiváncsiság is,meg esetleg a probléma megoldásban is van tapasztalata
-
#24
[Prolixus]
addikt
#24737024
#23
[Prolixus]
addikt
válasz
#24737024
#23
üzenetére
Azért ne felejtsd el, hogy középiskolás szintű informatika oktatsához nem kell olyan pengének lenni infóból, hogy amúgy a tudásod alapján két kézzel kapna utánad az ipar.
A jó tanár nem egyenlő azzal, hogy nagy a tudása. Legalább olyan fontos a pedagógiai készség, hogy menniyre tudja motiválni a gyereket, mennyire tudja megértetni magát, érthetően magyarázni, mennyire tudja megszerettetni a tárgyat.
Az én fejemben egy jó informatika tanár olyan figura, aki remek pedagógus, a fenti kvalitásokkal rendelkezik, de a szaktudása egy "stabil közepes" (bármit is jelentsen ez
), és inkább generalista mintsem specialista (az ipar ugyebár inkább a specialistákat szereti eleve). Kémiatanárnak sem kell kenni-vágni a szerves szintéziseket meg mondjuk a kromatogárfiás analitikai módszereket. Az alapokat kell jól tudnia az oktatáshoz.Ettől függetlenül persze a probléma, amit írsz, fennáll ezt nem vitatom. Nemcsak ott, itt is. Érdekes, lehet ez is amolyan klasszikus tévhit, mint sok "bezzeg nyugaton" dolog, de nekem tényleg az az érzésem azok alapján amit hallok/olvasok, hogy a posztszocialista országok már-már notóriusan elhanyagolják az oktatást. Kurvára nehéz felismerni, hogy egy országnak, főleg az olyannak, aminek nincsenek nagy természeti kincsei vagy turisztikai erősségei, a szakképzett munkaerő jelenti a legnagyobb erőforrást. Ahhoz meg triviális, hogy a jó oktatáson keresztül vezet az út.
-
#23
#24737024
törölt tag
[Prolixus]
#21
#24737024
törölt tag
válasz
[Prolixus]
#21
üzenetére
Egy jó tanár... Ez egy másik neuralgikus pontja az informatikaoktatásnak: a jól képzett fiatal informatikusokat felszívja az ipar. Számukra abszolút nem vonzó havi 1000 lejért (kb. 220 euró) általános iskolai informatikát oktatni, amikor a versenyszférában a legalacsonyabb informatikusi fizetés 3000 lejnél kezdődik és évről évre dinamikusan növekszik. Igy többnyire az egyetemet végigbukdácsoló, félművelt fiatalok kerülnek vidékre informatikátanárnak, de sok esetben a kémia-, fizika- vagy szélsőséges esetben akár a romántanár oktatja az informatikát. Sajnos a rendszer több sebből vérzik és gondolom Magyarországon is legfennebb egy árnyalattal jobb a helyzet
-
#22
aprokaroka87
nagyúr
aprokaroka87
nagyúr
múltkor egyik ismerösöm úgy akart venni okostelefont,hogy bizony nagyon komoly gondjai vannak az olvasással.
3 osztálya van....mondtam neki hogy bocsi...de nem javaslom,mert sokszor én sem értek hozzá -
#21
[Prolixus]
addikt
#24737024
#20
[Prolixus]
addikt
válasz
#24737024
#20
üzenetére
A semmitől még az is jobb volt. Az iskolában így van ez, ha csak elavult gépekre van pénz, akkor ez van, ezzel nem indokolható az informatika elhanyagolása. Egy jó tanár szerintem meg tudja értetni a diákokkal, hogy miért kell kőkorszaki eszközön tanulni, és arra is rá tud világítani, hogy az alapokat ezeket is meg lehet tanulni.
Különben meg ha megkérdeznéd őket, hogy latin vagy infó XP-s gépeken, szerintem mindneki utóbbira szavazna.
-
#24737024
törölt tag
válasz
#06658560
#15
üzenetére
Elméletileg igaz. De gondolj bele abba is, hogy a diákot motiválni is kell. Nem nagy kedvvel fog informatikaórára járni, ha kőkorszaki hardveren kőkorszaki szoftverekkel tanul. Mi első évben (2005) még az egyetemen is Borland C++ környezetben programoztunk és mindenki jogosan berzenkedett, attól függetlenül, hogy a C++ alapjait nyilván így is el tudtuk sajátítani.
-
#19
[Prolixus]
addikt
#24737024
#14
[Prolixus]
addikt
válasz
#24737024
#14
üzenetére
Aha. Hát akkor is ablakon kidobott idő, ha engem kérdezel, még ha nem is feketttek bele sok energiát, akkor is.
"Informatikát abakuszon, sőt papíron is lehet oktatni, minek törekedjünk arra, hogy modern gépparkkal rendelkezzenek az iskolák?
Ez aztán az igazán progresszív hozzáállás"Itt szerintem nem arról van szó, hogy ne lenne jó fullextrás gépeken nyomatni az infót minden puruttyás falusi iskolában. Természetesen jó lenne, és erre is kell törekedni. De nem létszükséglet. Az alapokat valóban el lehet tanulni egy régi XP-s gépen is, az ilyesmi meg ma már filléres tétel. Máskülönben meg a középiskolai infó oktatásnak a nagy célja szerintem nem is az lenne, hogy mindneki profin tolja az exceles makrókat meg alapszinten programozzon valami objektumorientált nyelvben. A legfontosabb cél az lenne szerintem, hogy felkeltse a diákok érdeklődését az informatika iránt, "ne féljenek" a géptől, olyan alapvető dolgokat megtanuljanak, amire később már autodidakta módon is sok mindent ráépíthetnek, ha annka eljön az ideje (mert szükségük van rá, vagy csak mert érdekli őket). ÉS ehhez is bőven elég egy nagyon alapszintű géppark.
Mondom mindezt úgy, hogy amúgy semmi közöm nincs az informatikához, nem értek hozzá komolyabb szinten meg nem is dolgozom benne. De amikor áthívnak windózt telepíteni már harmadjára, 20-as éveikben járó fiatalok egy hónapon belül, az már ciki.
-
Béééla
őstag
nem jó: a rendszergazdák munkaidejének 95 százalékát olyan tevékenység veszi el, melyet nem kellene végezniük, ha felkészültebb alkalmazottakkal találkoznának
Pontosan
Ma már elengedhetetlen, hogy a hálózatról, mint olyanról fogalma legyen a felhasználónak (intranet-internet különbségek például vagy a hálózati erőforrások, de továbbmegyek: ma már alapfokú IPv4-IPv6 tudás nélkül nem engednék senkit még okostelefon közelébe se, mert jönnek a "ménincsnetatelefonon" típusú kérdések, de persze wifire nem csatlakozna)@macilaci78:
Én azt sajnálom, amikor egy "word excel powerpoint" képzésen átesett, vizsgázott, papírral rendelkező egyén még mindig egy írógép eszköztárával formáz szöveget.
Ez pedig a "vak vezet világtalant" eredménye javarészt. Még a rendszerváltáskor valahogy kibekkelték az orosztanárból átnevelt egyéb nyelvtanárt, de azok azóta fejlődtek. Az infótanár-alapanyag meg a legtöbb helyen konstans rossz (mivel aki egy kicsit is ért hozzá, az nem annyiért ül ott).@Fred23:
A nem nélkülözhetetlen ismereteket szerintem az egyetemeknek kéne meghagyni.
Na és ők felismerték, hogy ma már nélkülözhetetlen. A felismerés fél eredmény! -
dajkopali
addikt
-
#24737024
törölt tag
válasz
#06658560
#10
üzenetére
Mintha XP-n nem lehetne informatikát oktatni. Vagy bármely hálózatra kapcsolódni képes OS-sel.
Igaz is. Informatikát abakuszon, sőt papíron is lehet oktatni, minek törekedjünk arra, hogy modern gépparkkal rendelkezzenek az iskolák?
Ez aztán az igazán progresszív hozzáállás@[Prolixus]
Ezt az egész latintanítást ne úgy képzeld el mint az angol- vagy a némettanítást. Gyakorlatilag pár szállóigén kívül mást nem tanítanak. Heti 1 óra a 9. évfolyamban. Romániában amúgy pont nem igaz a cikkben említett tézis, miszerint a latintudás megkönnyíti az újlatin nyelvek tanulását, mivel a román maga is újlatin nyelv. Igy aki tud románul, annak alapból könnyen megy az olasz vagy a spanyol, nem kell ahhoz előbb latinul tanulnia . -
#13
troller
senior tag
[Prolixus]
#12
troller
senior tag
válasz
[Prolixus]
#12
üzenetére
"Mindenesetre durva, hogy itt a szomszédban még latinnal fárasztják a diákokat."
Hát mer ők a régi rómaiak leszármazottai, nekik olyan a latin, mint nekünk az ómagyar rovásírás. 
-
#12
[Prolixus]
addikt
[Prolixus]
addikt
Latinnak konkrétan csak orvosoknak meg gyógyszerészeknek van értelme, más szerintem életében nem használta még semmire ha tanulta. Vagy ha mégis, elhanyagolható az ilyen emberek száma.
Mindenesetre durva, hogy itt a szomszédban még latinnal fárasztják a diákokat.
-
#8
fordfairlane
veterán
#24737024
#5
fordfairlane
veterán
-
dajkopali
addikt
"Romániában ugyanis hatalmas a szakadék a nagyvárosi és a vidéki iskolák felszereltsége között. Míg Bukarestben vagy Temesváron a nevesebb iskolák sok szempontból nyugati színvonalúak, addig a kisebb vidéki városokban és községekben többnyire középkori állapotok uralkodnak."
akárcsak Magyarországon...
meglátjuk, hogy a nagy tervek mögött mennyi valós szándék és pénz van -
#24737024
törölt tag
Mint romániai lakos üdvözlöm az elképzelést, de látok némi gondot a megvalósíthatóság terén. Romániában ugyanis hatalmas a szakadék a nagyvárosi és a vidéki iskolák felszereltsége között. Míg Bukarestben vagy Temesváron a nevesebb iskolák sok szempontból nyugati színvonalúak, addig a kisebb vidéki városokban és községekben többnyire középkori állapotok uralkodnak. Sok iskola nem rendelkezik számítógéppel, amelyik meg igen, ott a géppakr többnyire elavult XP-s gépekből áll. Egy szó mint száz: ahhoz, hogy ez megvalósuljon a kormány nagyon mélyen a zsebébe kell nyúljon
-
#4
macilaci78
nagyúr
Béééla
#1
macilaci78
nagyúr
Én azt sajnálom, amikor egy "word excel powerpoint" képzésen átesett, vizsgázott, papírral rendelkező egyén még mindig egy írógép eszköztárával formáz szöveget. Behúzásokat, kiemeléseket, tördeléseket élből nem ismeri, az excelben nem tűnik fel neki, hogy a NumLock nincs bekapcsolva, csak szar a gép, és még sorolhatnám.
-
dajkopali
addikt
annyiban teljesen igazad van, hogy egy kerettantervet a tanár tölt fel tartalommal, ő dönt, hogy milyen utat választ
annyiban kicsit ellenkeznék, hogy ha a tömegoktatásról beszélünk - és jelen esetben erről van szó elsősorban -, akkor bizony a "word excel powerpoint" meghatározó, egyszerűen azért, mert a munkaerőpiacon ezt várják el
igen, nem lesz képzett informatikailag az illető, de az elvárt feladatokat el tudja látni
ez persze távlatosan - és persze a hétköznapi gyakorlatban - nem jó: a rendszergazdák munkaidejének 95 százalékát olyan tevékenység veszi el, melyet nem kellene végezniük, ha felkészültebb alkalmazottakkal találkoznának, akik szintén rosszul járnak az időrabló beavatkozásokkal - a cégekről nem is beszélve, akik szintén azzal néznek szembe, hogy hülye és egyszerűen megoldható problémák veszik el a munkaidő egy részét -
Béééla
őstag
Már csak a "word excel powerpoint" szentháromságon kéne továbblépni informatika gyanánt, mert amikor az infótanár nem a routert piszkálja ha elmegy a net, hanem az összes switchben cibálja ész nélkül a vezetékeket, akkor az elkeserítő. Meg a szomszéd Pistike, vagy a T-com szerelő ötezerér' varázsol wifit a routeren. Begyűrűzött a mindennapjainkba, tetszik-nem tetszik. Már nem elég az ECDL által nyújtott vicc.
Különben igen, elsősorban mennyiségi kifogásaim vannak a magyarok nyelvtudását illetően, de, amint az előző hozzászólásomban említettem, azért a minőség terén is van hova fejlődni. Főleg a helyes kiejtés tekintetében.
A személyes tapasztalatom a témában nyilván nem teljesen mérvadó, de azért megosztok veletek egy-két észrevételt. Viszonylag sokat utazom Európában a barátnőmmel, aki román anyanyelvű és egy kukkot sem tud magyarul. Ellenben felsőfokon beszél angolul. Utazásaink során két helyen ütközött nyelvi nehézségekbe: a csehországi Masters of Rock fesztiválon, ahol csak kézzel-lábbal mutogatva sikerült ételt rendelnie, illetve Szeged belvárosában, ahol két étteremben is én tolmácsoltam, mivel a pincérnők idegennyelv-tudása csapnivaló volt. Ja, majdnem elfelejtettem: a nemzetközi járatokon alkalmazott MÁV-kalauzoknak és a határőröknek sem ártana angolul tanulniuk, mert többször is előfordult, hogy én közvetítettem a kalauz és a kétségbeesett osztrák turista között, 
Az pedig tévhit, hogy az angol nyelv könnyű lenne. A környezeti hatásoknak hála viszonylag könnyű eljutni egy alsó középfokig, de azért megnézném hány ember tudja komoly tanulás nélkül letenni a C2-es Cambridge vizsgát. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
).
A programozás alapjainak az elsajátításához talán még jobb is mint a C, mivel egyszerűbb a szintaxisa. Sokakkal ellentétben én nem vagyok nyelvfetisiszta.Többre értékelem azt, ha egy diák jó algoritmikus tudással rendelkezik, mint azt ha behatóan ismeri egyik vagy másik programozási nyelvet. Nyelvek jönnek-mennek, sokkal fontosabb az algoritmikus gondolkodás elsajátítása mint egy konkrét nyelv vagy technológia ismerete. Meglátásom szerint az egyetemnek elsősorban nem az a feladata, hogy technológiát oktasson 
Új hozzászólás Aktív témák
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- IFA 2025: e-bringa után e-láb
- Hearthstone: Heroes of Warcraft - free online CCG
- Villanyszerelés
- Filmvilág
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- 5.1, 7.1 és gamer fejhallgatók
- Bibliai bőség a Tesla negyedik mestertervében
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- További aktív témák...
- Laptop felvásárlás , egy darab, több darab, új , használt ! Korrekt áron !
- Bomba ár! Acer Aspire E5 - i7-7GEN I 8GB I 128GB SSD I 15,6" FHD I Nvidia 2GB I Cam I W11 I Gari!
- Samsung Galaxy Tab S8 / 8/128GB / Kártyafüggetlen / 12 HÓ Garancia
- Xbox Series S 512 GB + kontroller 6 hó garancia, számlával!
- Tablet felvásárlás!! Apple iPad, iPad Mini, iPad Air, iPad Pro
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest