Új hozzászólás Aktív témák

• #45 Pingüino senior tag awexco #44

  Új Válasz 2021-03-02 12:18:07 #45

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Pingüino

  senior tag

  válasz awexco #44 üzenetére

  Először is tisztázzuk, hogy az alkalmatlant arra értettem, hogy nem jelent valódi konkurenciát, mielőtt magán a szón fennakadnánk. Mert szinte minden megoldható vele, csak nem mindegy, milyen hatékonysággal.

  Aztán ha ezt tisztáztuk, akkor azt mondom, a kevés szálon nagy teljesítményt igénylő feladatokra, és a speciális utasításkészleteket igénylő feladatokra, amik az ARM-ben nincsenek meg, eléggé alkalmatlan.

  Hacsak nem áll a földbe az x86 fejlesztése, akkor az erősebb desktop vonalra, pláne a HEDT vonalra soha nem fog betörni az ARM. Mindamellett, hogy a low-end szegmensben pedig megkérdőjelezhetetlen az előnye, ahogy a szerverekben is egyre inkább nyomul előre.

• #43 Pingüino senior tag #54625216 #41

  Új Válasz 2021-03-02 10:24:38 #43

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Pingüino

  senior tag

  válasz #54625216 #41 üzenetére

  Akkor még egyszer: [link]
  Bizonyos területeken megkérdőjelezhetetlen az ARM előnye, de van olyan terület, ahova soha nem fog betörni. Egyszerűen van, amire alkalmatlan.

• #40 Pingüino senior tag martonx #39

  Új Válasz 2021-03-02 09:59:29 #40

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Pingüino

  senior tag

  válasz martonx #39 üzenetére

  Ok, azt tegyük hozzá, hogy nem nézegetem folyamatosan az árakat. Én még korábbi beszélgetésekből, meg akkor utánajárásokból indultam ki. De egyébként élettartam viszonylatában elég frissek is még ezek a procik. Szóval mindenképpen mérséklődik még az áruk.

• #38 Pingüino senior tag martonx #37

  Új Válasz 2021-03-02 09:34:51 #38

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Pingüino

  senior tag

  válasz martonx #37 üzenetére

  Az, hogy van belőle valamennyi, még kevés. Ez egyszerű üzlet. Minél kevesebb van valamiből, annál drágáb, hogy ha már mindenki nem tudja megvenni, akkor az vegye meg, aki sokat fizet érte. Így maximalizálják a hasznot. De egyébként az ajánlott árakat elnézve, nem az AMD-hez megy a haszon nagy része.

• #36 Pingüino senior tag martonx #35

  Új Válasz 2021-03-01 22:06:56 #36

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Pingüino

  senior tag

  válasz martonx #35 üzenetére

  A gyártókapacitás bővülése mérsékelni fogja az árakat is. Azért olyan drágák most, mert nem lehet kapni. Intelnél meg jól elővették az árazópisztolyt. Olyan szinten, hogy egyes modelleket veszteséggel árulnak. Aztán mondja valaki, hogy nincsenek besz...va.

• #34 Pingüino senior tag martonx #33

  Új Válasz 2021-03-01 20:23:26 #34

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Pingüino

  senior tag

  válasz martonx #33 üzenetére

  Már az első ZEN-nél megmondták, hogy az csak az új architektúra előfutára és rengeteg potenciál van még benne. Ha nem is ekkorát, de biztos, hogy nagyot fognak ugrani megint. Jelen pillanatban megfoghatatlanok. A kérdés csak az, hány évig tart ki a lelkesedés?! Mert ezen múlik minden. Na meg természetesen a gyártókapacitáson. De azt lehet orvosolni.

• #32 Pingüino senior tag #54625216 #30

  Új Válasz 2021-03-01 18:14:50 #32

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Pingüino

  senior tag

  válasz #54625216 #30 üzenetére

  martonx megelőzött.

  Az AMD részéről nem lesz nagy kihívás ugyanaz az integráció.
  1.: Lett egy nagyon jó belső adatbuszuk (Infinity fabric), amit folyamatosan továbbfejlesztenek.
  2.: Váltottak monolitikusról chiplet design-ra. A CPU chiplet-ek mellé ugye azt pakolnak, amit akarnak.
  3.: Elindultak a koherens memóriakezelés irányába. Itt még ugyan nem értek révbe, de folynak a fejlesztések, csak idő kérdése.
  4.: Láthatóan mozdultak a különböző gyorsítók lapkára építése felé (lsd. xilinx felvásárlás)

  És akkor még nem is beszéltünk arról, hogy ahogy te fogalmaztál "...a CPU gyártója tele tudja pakolni a SoC-t egy halom hardveres gyorsítóval...". Csak kérdés, hogy ki dönti el, mi kerüljön a SOC-ra?! Mert egy ARM procinál ugyanúgy, mint egy monolitikus x86-nál meg kell tervezni a design-t, és az alapján megépíteni. Míg chiplet esetén a megrendelő megmondja, mi kell neki a lapkára, az AMD meg összepakolja, egy design letervezési költségének töredékéért. Volt is róla cikk, hogy ezt a lehetőséget fogják kínálni a megrendelőknek.

  Na meg még egy dolog az utasításkészletek kérdése. Mert oké, hogy manapság sokmindenre fel vannak készítve az ARM processzorok, de még bőven van, amit emulálnak, nyilván rosszabb hatékonysággal.

  Szóval a lényeg, hogy én nem temetném még az x86-ot.

  Szerk.: "Azaz az x86 egyszálú előnye erősen a futtatandó kódon is múlik"
  Erre meg inkább azt mondanám, hogy úgy általában a teljesítmény erősen függ a futtatandó kódtól. Az Apple-nek házon belül házasított hardver+szoftver párossal ebben a tekintetben nyilván könnyű dolga van. Külső szoftverfejlesztőkre kényszerülve viszont a többi processzorgyártónak egyelőre marad az x86.
  
  Szerk2.: Egyébként mindent egybevetve a történet egyértelmű vesztese az Intel. Egyik oldalról az AMD, a másik oldalról az ARM fenyegeti. Igencsak nagy dologgal kell előrukkolniuk, hogy fennmaradjanak.

• #28 Pingüino senior tag awexco #27

  Új Válasz 2021-02-27 09:53:45 #28

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Pingüino

  senior tag

  válasz awexco #27 üzenetére

  Ha ugyanazt a terméket akarják két helyen is gyártani, az gáz. De ha egy teljes GPU palettát át tudnának vinni, akkor nem drágább, mintha maradna TSMC.

• #26 Pingüino senior tag gliskard #24

  Új Válasz 2021-02-26 23:25:25 #26

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Pingüino

  senior tag

  válasz gliskard #24 üzenetére

  Szerintem a szerver vonalat ne keverjük ide. Ott már létezik ARM-es megoldás, és egyre nagyobb szeletet harapnak ki a piacból. Plusz fejlesztőkörnyezet is van, mivel ott nagyrészt nem Windows-t használnak, hanem valamilyen unix alapú rendszert.
  
  Egyébként tök jó dolog az ARM, csak az olyan helyeken, ahol nem lehet túl jól többszálúsítani, ott kb. elvérzik. Szerverbe pont jó, mert ott ugye nem hogy az alkalmazásokat többszálúsítják, de jellemzően nem is néhány alkalmazás fut csak egy processzoron. Ezen kívül még a nagyon energiahatékony eszközökbe jó. IoT, netbook, ultrabook, és kb. ennyi. Máshol nem nagyon fogja átvenni az x86 helyét.

• #23 Pingüino senior tag awexco #22

  Új Válasz 2021-02-26 20:45:05 #23

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Pingüino

  senior tag

  válasz awexco #22 üzenetére

  Legalább nem a prociktól veszi el a TSMC kapacitást.

• #21 Pingüino senior tag kalimist #19

  Új Válasz 2021-02-26 19:10:23 #21

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Pingüino

  senior tag

  válasz kalimist #19 üzenetére

  Attól függ, hova pozícionálják. Az AMD jelenleg a low szegmenst egy kicsit elhanyagolta. Oda ezek jók lehetnek.

• #4 Pingüino senior tag Patrik.Varga #2

  Új Válasz 2021-02-25 20:12:53 #4

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Pingüino

  senior tag

  válasz Patrik.Varga #2 üzenetére

  "Linux nem nép os"
  Ha valakinek ARM kompatibilitás kell, majd az lesz.

Új hozzászólás Aktív témák