Aktív témák
-
-
Finrod
tag
válasz
Dr_Watson
#38
üzenetére
Bocs a kesesert a valasszal. Akkor nezzuk sorban:
1. Virusok:
Ha megnezed a listat amit bevagtal ide, eleg sok virust tobbszor is irtal, pl. mert tobb virushajkuraszo ceg listait masoltad ossze esetleg. Pl. Ramen, Lion, Slapper tobbszor is szerepel a listadban.
Valoszinuleg szinten lehetne meg parat talalni amibol nem latszik elsore, de szinten ugyanaz, virusok teren nem vagyok teljesen up-to-date, igy nem tudom megmondani hogy ez hany kulonbozo virus. De nem annyi amit irtal.
Valamint ha elgondolkozol miert irtam amit irtam, a cel az volt hogy hasonlitsd legy szives ossze a virusok szamat Windowsra es Linuxra, megis melyikbol van tobb, melyikbol jon ki tobb ugyanannyi ido alatt. A kovetkeztetest vond le magad.
2. Konkret hiba:
Nem tudok konkret hibat mondani, ugyanis nem fogom visszakeresni, valamelyik hirben lattam valamelyik portalon amit olvasok: HWSW, Prohardver, a nehai Root.hu, Prog.hu. Valamelyiken olvastam a hirt, es mivel honapokkal ezelott, ezert nem emlekszem melyiken. A hir tartalmat roviden ossze tudnam foglalni: IE minden verziojaban kihasznalhato kritikus hiba (weblaprol letoltodo kod futtatasa, ha jol remlik). Javitas egyelore nincs. Azota korulbelul az utobbi ket hetben lattam csak kritikus IE es Outlook hiba javitasa cikket a fent emlitett portalokon. Nem olvastam el, csak feltetelezem hogy a fentebb emlitett hibat javitja. Ergo pozitivan allok a dologhoz, feltetelezem hogy azt a hibat javitottak ki amire eloszor nem adtak kozre javitast. Tudom magamrol hogy nem szoktam olyan dolgokra hivatkozni amik nem tortentek meg, ergo a magam reszerol nem erzem szukseget hogy elokeressem olyan weblapokon, amik kozul legalabb egyen eleg nehez keresni a hirek kozott, egy masik pedig azota megszunt. Vagy elhiszed, vagy nem.
Nem erint kulonosebben erzekenyen, ha nem hiszed el, akkor sem.
3. Rengeteg Microsoftos lista letezik.
Lehet. Keszseggel elhiszem, valahogy megsem az vonult be a koztudatba hogy a Microsoft termekeknek jo az onkentes levlistas supportja. Esetleg lehet hogy azert mert a hasznalhato infokat szolgaltato Microsoft support formak jellemzoen nem ingyenesek?
4. En meg a Linux viszonteladosag/support
Nem vagyok Linux viszontelado, viszont a fogalom kicsit onellentmondast tartalmaz. Linuxot maximum forgalmazni lehet de viszonteladni... :)
Mindenesetre nem ebbol keresem a kenyerem. En is technikai emberke vagyok, informatikus es szabadidomben rendszergazda. Supporttal olyan szinten foglalkozom, hogy ha valaki kerdez valamit es tudok ra valaszolni akkor valaszolok. Ingyen.
5. ... Licence szakerto a legjobb ajanlatot fogja osszeallitani.
Szerintem a feladatra tovabbra sem allithato ossze versenykepes aru Microsoft termekhalmaz.
6. Oktatas szuksegessege uj Microsoftos programverziokra atallaskor kevesebb mint Linuxra atallaskor
Szerintem ez sem igaz, egy ablakos feluletnel jellemzoen annyira hasonloak a dolgok, hogy amit az egysegsugaru felhasznalo hasznal, azt pontosan ugyanugy be lehet allitani. Rengeteg olyan window-manager van amivel teljesen Windows-szeru kornyezetet kapsz. Tehat az atallas semmi gondot nem fog okozni. Egy atlagos windows-felhasznalo a kovetkezo dolgokat hasznalja:
- levelezes
- szovegszerkesztes
- tablazatkezeles
- bongeszes
- chateles valamilyen nem web-es chat-klienssel
Ha ezeket oda teszed neki ahol eddig megszokta, egy hasonlo ikonnal, esetleg atnevezed hogy azt higgye ugyanazzal van dolga, akkor szinte eszre se veszi hogy lecserelted az ablakozo felulet alatt a nem lathato dolgokat. 95%-ban nem fogjak eszrevenni. Esetleg azon hogy kevesebbszer halt meg alatta a gep/bongeszo/egyeb program.
Ezenkivul esetleges celprogramokat hasznal a feladatahoz, ez viszont nem specifikusan altalanosan Windows-hoz vagy altalanosan elterjedt es/vagy Microsoft-hoz kotheto dolog, ezert nem jellemzo abbol a szempontbol hogy mennyire konnyu atallni esetleg. Ez vagy megvan a celplatformon es akkor ugyanugy nez ki, vagy nincs es akkor nem lehet atallni.
7. a. Rendszergazdak hibaja ha nem birnak lepest tartani:
Tavaly volt valamikor egy cikk tobb portalon is egy neves kozvelemenykutato felmereserol, miszerint a Windows-os rendszergazdak keptelenek lepest tartani a frissitesekkel. Nem akarok nevet mondani, hogy melyik kozvelemenykutato volt, mert nem ismerem. A cikk viszont megjelent az indexen is, es szakmai portalokon is, valoszinuleg te is lathattad, ha akkoriban nem voltal epp tavol a nettol.
Ez nekem nem igazan ugy tunt mintha a rendszergazdakat allitotta volna be hibasnak.
7.b. Kozponti patch management es ekvivalens megoldas linuxon.
A megoldas roppant egyszeru, a cron-ba minden gepen beleteszed, hogy minden ejjel futtasson le egy apt-get update; apt-get dist-upgrade-et. Az /etc/apt/sources.list-be beleteszed a sajat repository-dat, amelyre felrakod azon csomagokat amelyeknek a frissiteset engedelyezni akarod.
A repository-t (egy sajat kozponti gepen, nem minden gepen kulon) automatikusan frissited azon csomagokkal amelyeket leellenorizted hogy nem rontanak el semmit. Jellemzoen nem rontanak el semmit, adodoan a Linuxos rendszerek sokkal modularisabb felepitesebol. Ha valami megis osszeveszik valamivel, azt altalaban a leirasaban megtalalod. Ezen csomagokat kiveszed a repository-bol.
Tudom ez kicsit Debian-specifikus, de apt vegul is van mar rpm-re is.
Kell ugye egy darab rendszergazda aki olvassa a debian-security-announce listat. Meg esetleg egyeb listakat amire meg boven van ideje.
8. Hol mondtam azt hogy nem kell rendszergazda Windowsra?
Nem, ezt valoban nem mondtad. Ez csak az altalanos attitud a Linuxot kritizalok kozott, en pedig nem csak neked valaszul szantam amit irtam, hanem a helyzet altalanos tisztazasa vegett, bar ketsegtelen hogy ugy tunt hogy csak neked szol.
9. Windowson nem produkalhat barmikor szoftverelkonfiguralast a felhasznalo.
Igen korultekintoen kell beallitani egy rendszert hogy ne lehessen Windowson valami malort csinalni. Nem allitom hogy lehetetlen. De a rendszer alapvetoen nem akadalyoz meg minden ilyesmit.
Pl. a felhasznalonak sajat desktopja van. veletlenul letorolheti a bongeszo vagy a levelezo ikonjat es eszre se veszi, amikor csinalja, hogy mit is csinal. aztan persze hivja a rendszergazdat, hogy nem tudja elolvasni a leveleit. pl. nekem is eltunt a desktopomrol az IE ikonja valaminek a hatasara. Tuti hogy nem toroltem le. Nem azt allitom hogy 5 mp-nel tovabb tart visszarakni. De tuti hogy nem en toroltem le vagy kapcsoltam ki.
10. Vallakozoi resz.
Most hirtelen nem egeszen tudom mire utalsz.
SUMMA: idejöttél és rámöntöttél egy csomó gondolatot,
Ez gondolom onmagaban meg nem baj.
kiforgattad a szavaimat,
Ez szerintem nem stimmel. Azt elismerem, hogy azt nem allitottad, hogy Windowsra nem kell rendszergazda. Viszont mint irtam feljebb is, nem csak neked szantam valaszul a dolgot, hanem altalanossagban a Linuxot ero csusztasakon alapulo osszehasonlitasoknak is. Ketsegtelen hogy ezt nem jeleztem elore. Ezert elnezest.
hülyének állítottál be,
Ezt legy szives mutasd meg hol. Hulyenek nem allitottalak be szerintem, csak olyannak aki mindenaron Microsoft termekeket akar ajanlgatni akkor is ha mar korabban emlitettek hogy el akarnak szakadni a Microsofttol. Ezt pedig ha jol latom te is elismerted.
megrágalmaztál, hogy félretájékoztatom az embereket,
Azzal hogy egyoldaluan kozolted hogy szerinted ezekkel a plusz koltsegekkel kell szamolniuk Linux valasztasa eseten, anelkul hogy konkretan leirtad volna az osszes koltseget mindket alternativa eseten, azzal szerintem igenis felretajekoztattad az embereket. Ezzel jogod van nem egyeterteni, en tovabbra is igy latom. Bovebben errol meg a vegen.
pedig csak próbáltam alternatívát mutatni a topic indítójának és előrevetítettem néhány problémát és gondolatot, amikre ingerülten válaszoltál.
Egy olyan alternativat amit az indito beirasaban elore kozolte hogy nem kivanatos.
Az ingerultseg az stimmel, de ez meg az en elojogom, alapvetoen ingerultte tesznek a nem teljesen targyilagos es mindenre kiterjedo osszehasonlitasok amelyek valamiert azt mondjak hogy a Microsoft termeszetesen jobb, akkor is ha dragabb, es van benne csomo olyasmi amire viszont tulajdonkepp semmi szukseg viszont fizetni kell erte. Alairom, nem csak te idezted elo. Ha ugy tetszik, vedd ugy, hogy belekerultel a szorasba.
Legyen jó napod és nem vitatkozom veled, mert nekem nem érdekem, hogy egy flame-be belemenjünk.
Szerintem flame-nek azert nem kene nevezni amit irtam, mert ha megnezed eleg sok objektiv dolog volt benne.
Nem vitattam és nem fikáztam a Linux létjogosultságát és a megoldásait sem, csak annyit mondtam vele kapcsolatban, hogy a csoportmunka támogatását nem látom megoldottnak.
Nem vitattad, es nem fikaztad. Egyszeruen szot sem ejtettel rola, viszont Microsoft termekeket emlegettel, anelkul hogy az alternativakrol szot ejtettel volna.
A groupware tamogatast hogy nem latod esetleg igazolva, az esetleg a sajat hibad is lehet. Ugyanis leteznek csoportmunka alkalmazasok Linuxra is. Pl. phpGroupware, courier.
Arrol nem beszelve hogy a kovetelmenyekben szo sem esett csoportmunkarol. Naptar funkcionalitas volt. Ezt te onkenyesen a csoportmunkaval azonositottad. Amellett hogy csoportmunkara is vannak megoldasok, naptarra meg tobb. Arrol nem is beszelve hogy korulbelul egy nap munkaval lehet irni egy webes naptar alkalmazast, ami megoldja az ertesitesek kikuldozgeteset is.
Emiatt az egyetlen dolog miatt ajanlottad te azt, hogy maradjanak a Windows platformon es persze vegyek meg meg a Microsoft Small Business Servert, ami magaban $1500 az alapvaltozatban, nem tudom milyen dolgokat kell meg hozza megvenni esetleg meg pluszba, hogy a windows licencekrol ne is beszeljunk, es az igenyelt funkcionalitas kivalthato egy napi munkaval.
Nem tudom, de 1500 dolcsit nem sok programozonak fizetnek egy napi munkajaert.
Hogy ez esetleg erdekes szinben allitja be a targyilagossagodat? Lehet. Van az ugy. Ne mondd hogy egyaltalan nincs semmi igazsag abban amit irtam.
Akkor most vissza arra, hogy:
megrágalmaztál, hogy félretájékoztatom az embereket,
Meg mindig ugy veled hogy teljesen targyilagosan a kovetelmenyek figyelembe vetelevel, a jellemzo alternativak mindegyikenek figyelembe vetelevel es a kerdezo tudomasara hozasaval valaszoltal a kerdesekre?
Amennyiben erre a valasz nem az hogy igen, akkor igenis felretajekoztatod az embereket. Hogy esetleg azert valaszoltad azt korabban mert nem voltal tisztaban az osszes alternativaval, akkor is felretajekoztattad ot. Maximum nem szandekosan.
Részemről ez itt bejefeződik.
Reszemrol is. A kovetkezteteseket mindenki vonja le maga. -
-
Finrod
tag
válasz
Dr_Watson
#15
üzenetére
Dr. Watson, egyket dolgot felfoghatnal mielott elkezded jartatni a szadat.
1. Az ugyfelnek mindig igaza van.
2. Az ugyfel kozolte hogy szeretne megszabadulni a Microsoft-tol valo fuggesetol, mert neki ez nem szimpatikus, tobbek kozott gazdasagi okokbol.
Ergo, nem kezdel neki Microsoft-os szuperdraga Microfos szoftvereket ajanlgatni. Plane, mivel gozod sincs, milyen szoftverek allnak rendelkezesre Linux alatt.
Akkor nezzuk szepen sorba az erveidet a Linux ellen:
- Vírusírtó árát nem spórolod meg, mert öngyilkosság vírusírtó nélkül akár Linux-ot üzemeltetni. Nézd meg, hogy Linux-on is ott figyelnek azért a vírusok.
Hat azert szeretnem ha mutatnal csak 10-ed annyi virust amennyi Windows platformon van. Szerintem Linuxon nem fogsz tudni 10-nel tobb virust + ferget mutatni. Es hozzatennem hogy Linuxon ehhez azert kijonnek idoben a javitasok amik a terjedesuket lehetetlenne teszik. Internet Explorer & Outlook parosban rengeteg hiba van amit kozzetetel (a hiba kozzetetele) utan is HONAPOKIG nem javit ki a Microsoft. Jelenleg is van ilyen hiba az Internet Explorerben, ha jol remlik, amber nem eskudnek meg, lehet hogy a mult heten ami megjelent, az becsukta azt a hibat az IE-ben, amit korulbelul 2 honapja jelentettek be.
Valamint az hogy a virusirto arat nem sporolja meg az nem elony a Microsoftnak, mivel Windowson is fizetni kell a jobb virusirtokert.
- Majd amikor először komoly problémába ütközik a Linux-al és a listák sem tudnak neki segíteni és szüksége lesz a supportra akkor a zsebébe nyúlhat. Az SBS-el kapja a professzionális supportot.
Csak tevedesek elkerulese vegett, rengeteg ceg foglalkozik mar Linux supporttal a listak mellett. Szolj legy szives ha lattal akar egyetlen Windows support listat is.
- A szabad szoftver érv nem technikai érv, hanem meggyőződés, politika üzlet stb.
Az is politika hogy te megis a Microsoft szoftvereit hirdeted az ugyfel kifejezett kerese ellenere is. Sot, akar valahol meg uzlet is lehet, nem vagy te veletlen Microsoft alkalmazott? Nem mintha zavarna, csak a tisztanlatas vegett. Tolem mindenki ott dolgozik ami neki tetszik.
Az árak képzéséről pedig nekem más véleményem van. Milyen kereskedőket kerestetek meg? Tessék valami korrekt kereskedőt felkeresni.
Egyetlen korrekt kereskedo se fogja neki ingyen odaadni a draga szoftvert. Ha megis, az nem korrekt.
A Linux árához számold fel az alábbiakat:
- Felhasználók oktatása
Az hogy Windowson nem kell oktatni az szemenszedett hazugsag. Uj felhasznalok eseten viszont mindig kotelezo az oktatas, a ceg informacios policy-jet ugyanis mindig elmondod a felhasznalonak, es elmondod mit hol talal meg a gepen. A regi felhasznalok atallitasa az egyeduli szukseges tobblet Windowshoz kepest.
Masreszt 25 embernel, nem jelentos a problema, Megfelelo programok eseten minimalis a tanulnivalo. Tehat csak a jelenlegi felhasznalok atallitasa a tobbletkoltseg. Es ez raadasul meg akkor is szukseges ha egy Outlook verziorol akarsz atallni ujabbra, sajnos, hogy egyebrol ne is beszeljunk. Szoval meg ezzel is engedekeny voltam.
- Átállásra való felkészülés
- Maga az átállás (migráció)
Ez szerintem nem jelentos koltseg a fent leirtak eseten, ugyanis uj geppark lesz,
tehat csak az adatokat kell migralni, foleg a meglevo leveleket, nem pedig menet kozben atallitani szolgaltast.
Ergo egyszer beallitod a mailszervert, a mail storage-ben beallitod a usereket. Atmasolod az adatokat, kiprobalod a pop3/imap-ot. Ha megy, akkor kesz, ha nem akkor megnezed mi nem megy. Ekozben nem kell bantani a regit.
Emellett felallitod a fileszervert megfeleloen es gyartasz egy prototipus kliens gepet. A legerdekesebb problema hogy fileszervernek mit akarsz hasznalni, samba-t vagy nis+&nfs-t. Szerintem erdemes kiprobalni a NIS+ NFSv4 parositast, ha teljesen atallnak linuxra, es a samba-t arra fenntartani hogy ha valaki jon egy windowsos notebook-al, az is lasson valamit.
Miutan a prototipus kliens gep mukodik rendesen, osszeirod az osszes valtoztatast amit elkovettel a user beallitasahoz. Ezeket szetvalogatod ket reszre:
- fileszerveren elkovetett valtoztatasok
- kliens gepen elkovetett valtoztatasok
A kliens gepen elkovetett valtoztatasok tipikusan minimalisak lesznek, jo esetben userspecifikus adatot nem is tartalmaznak. Amennyiben ez igy van, akkor a winchester tartalma klonozhato uj gepre valtoztatas nelkul.
Szerver oldali valtoztasok jobbara ilyesmikre korlatozodnak, mint a user home directoryjanak letrehozasa, alapbeallitasok bizonyos programokhoz. Ez automatizalhato scriptekkel.
- Kockázatra is kell félre tenni, legalább annyit, hogy a roll back megoldható legyen
Nem kell rollback, kulon geppark lesz, akkor allnak at, amikor kesz az uj rendszer, es mukodik rendesen.
--------------
Es akkor talan nezzuk meg a tenyleges osszehasonlitast:
Karbantartas: ahany nemzetkozi cikket megnezel a Windows karbantartasanak problemairol, mindben azt latod, hogy a Windowsos rendszergazdak le vannak maradva a sok hibajavitas installalasaval, mert egyreszt nem merik felrakni, mert hatha hibakat csinal (nem egy es nem ket pelda van ra, remelem nem akarod te sem tagadni), masreszt meg mert egyszeruen nem kepesek lepest tartani a sok javitas installalasaval, ha sokfele gepet kell szinten tartani.
Megfelelo Linuxos gepen ez a problema sokkal kevesbe jelentkezik. Az operacios rendszer es az alkalmazoi programok sokkal izolaltabbak egymastol es a hardvertol, ezert jellemzoen nem talalsz veszelyeket egyes javitocsomagok felrakasanal. Kivetelek persze mindig vannak. De sokkal kevesebbre kell szamitani. Masreszt pedig vannak olyan disztribuciok, amelyek sokkal kenyelmesebben karbantarthatoak, mint a Windows. Pl. Debian.
Rendszergazda mindig kell, Windowshoz is. Lehet hogy a Windowsos rendszergazda olcsobb, de sokkal leterheltebb is, ergo tobb is kell belole. Linuxon egyszeruen kevesebb lesz a munkaja, mert egy jol beallitott gepen a felhasznalo nem fogja tudni eltolni a rendszert (kiveve persze kalapaccsal, vagy konnektorral, de ez Windowsnal is veszelyes), Windowson barmikor produkalhat rendszerelkonfiguralast a felhasznalo. Szoval a rendszergazda sem lesz nagyobb koltseg Linuxnal. Inkabb az lesz gond, hogy megissza a kolat, mert unatkozik :)
Az alapkoltseg egy ekkora cegnel (kb. 25-30 felhasznalo, kb. ugyanannyi gep) az oprendszer es a felhasznaloi szoftverek koltsege igenis tenyezo tud lenni. Ez nem az a kategoria, ahova az unlimited licenceket osztjak, es tipikusan nem az a kategoria ahol felvallrol veszik a Microsoftnak fizetendo adot (subscription fee).
Amennyibe az kerul hogy kihivjanak egy Linuxos ceget esetleg (ha a sajat rendszergazdajuk nem erzi magat eleg kepzettnek hozza) hogy beallitson egy-ket szervert egyszer rendesen amivel utana nincs jelentos gond, az boven megterul az egyeb elmarado koltsegeken. Es utana tenyleg nincs tobb gond vele. Csak ugy mellesleg, Linuxra tavfelugyeletet vallalo cegek is vannak. Windows-ra sokkal kevesebb ilyet talalsz szerintem. Az arakrol meg jobb nem beszelni. Ez szerintem jelent valamit minoseg, stabilitas es biztonsag szempontjabol.
Szoval kicsit csinjan az emberek felretajekoztatasaval legy szives.
Aktív témák
Hirdetés
- Windows, Office licencek kedvező áron, egyenesen a Microsoft-tól - Automata kézbesítés utalással is!
- Antivírus szoftverek, VPN
- Bitdefender Total Security 3év/3eszköz! - Tökéletes védelem, Most kedvező áron!
- Eredeti Microsoft termékek - MEGA Akciók! Windows, Office Pro Plus, Project Pro, Visio Pro stb.
- Kaspersky, McAfee, Norton, Avast és egyéb vírusírtó licencek a legolcsóbban, egyenesen a gyártóktól!
- Új, verhetetlen alaplap sok extrával!
- LG 27UL550-W - 27" IPS / 3840x2160 4K / 60Hz 5ms / HDR10 / AMD FreeSync
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad X270 - i5-6G I 8GB I 256GB SSD I 12,5" FHD I HDMI I Cam I W10 I Garancia!
- 24" Eizo FlexScan EV2146W, 1920X1200 szép, hibátlan nélkül
- Telefon felvásárlás!! iPhone 15/iPhone 15 Plus/iPhone 15 Pro/iPhone 15 Pro Max
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest