- Mobil flották
- Samsung Univerzum: Így ismerhető meg a Galaxy AI bármilyen telefonon
- Motorola Edge 40 neo - színre és formára
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Motorola Moto G24 Power - hol van az erő?
- Samsung Galaxy S24 - nos, Exynos
- Poco X6 Pro - ötös alá
- Alkalmazásbemutató: Keep
- Futott egy Geekbench kört egy új HTC készülék
- Azonnali mobilos kérdések órája
Hirdetés
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Az Apple iPadOS-t is megrendszabályozza az EU
it Az EB közölte: az Apple iPad táblagépekre írt iPadOS rendszere is kapuőrnek számít, az üzleti felhasználókra gyakorolt fontossága miatt.
-
Saját Redmi Note 13 Pro+ a világbajnok focicsapatnak (és indiai rajongóiknak)
ma Argentína nemzeti válogatottjának mezével díszítik az új Redmi különkiadást.
Új hozzászólás Aktív témák
-
b0bcat
addikt
válasz BonFire #2249 üzenetére
A hozzászólásod stílusával egyáltalán nem, de a tartalmával javarészt egyetértek.
"Téged mákszemnyit sem érdekel az angol, csak a mai világban állandóan falba ütközöl nélküle, ezért egy kényszerhelyzetben toporogsz..."
Sajnos ezzel nagyon sokan vannak így, és ez a hozzáállás valójában csak hátráltatja a tanulást...
"Egy évnyi rendszeres tanulással, napi 1 órát belefektetve 365 nap alatt el lehet jutni arra a szintre, hogy „nem adnak el külföldön”, sőt… Elvileg ennyi idő alatt 3 nyelvi szintet lehet teljesíteni, azaz A1, A2, B1-ig eljutni. Az már turistáskodni is megfelel, meg egyszerűbb munkákat vállalni is."
Azért a B1 szintet 365 óra befektetett munkával a tanulók 99%-a nem tudja elérni. Maradjunk a realitás talaján: az A1 szint üzembiztosan összejöhet. Ami untig elég a turistáskodáshoz, de még bizonyos munkakörökhöz is.
"...egy könyv végigolvasásától nem fogsz tudni egy nyelvet."
Ez biztos.
Online angol nyelvtanfolyam tanári felügyelettel, mindössze havi 990 Ft-tól! > http://tinyurl.com/yvpnn99r
-
BonFire
veterán
Azért írtam, hogy „elvileg”, mert az európai közös ajánlások szerint egy-egy nyelvi szint teljesítéséhez 120 óra kell. Gondolom, ezt a számot valami alapján megállapították. Ismerek olyan embert személyesen, aki az abszolút beginner szintről 1 év alatt felsőfokú nyelvvizsgát tett. Mondjuk kicsit megszállott volt, de megcsinálta. Szóval nem lehetetlen, de az biztos, hogy motiváció nélkül nehezebb.
A stílusom: lehet, hogy pont ez a feddés hiányzik neki. Talán végigolvassa és végiggondolja, amit írtam. Mondom, direkt kilistáztattam az összes kommentjét a topikban, és azon akadtam ki, hogy 2013 októbere óta még mindig nem jutott el odáig, hogy belekezdjen a tanulásba. Azóta eltelt öt év! Teljesen fölöslegesen raboljuk egymás idejét akkor. Látod, nem vagyok rest összeszedni a tippeket, tanácsokat, ahogy nem vagyok rest valamit többedjére is leírni, mert esetleg van, aki még nem látta, nem hallott róla. Oké. De hogy a falnak beszélek, az akaszt ki. Mintha valaki a nem létező terülj-terülj asztalkámat várná, aztán mikor előteremtem neki, akkor ott hal mellette éhen.
Rendkívül frusztráló, hogy csak én magam már legalább kétszer annyit tettem az ő nyelvtudásáért, mint ő saját maga. Nem tanulhatom meg helyette.
A Prohardveren nem olvasok privátot! Csak topikban vagy a publikus e-mailemen adok tanácsot.
-
b0bcat
addikt
válasz BonFire #2253 üzenetére
Én azt találtam legutóbb, hogy a CEFR ajánlás szerint B2 (azaz középfokú) szintre 500-600 órányi iskolai tanulásra, valamint kétszer ennyi, azaz 1000-1200 órányi egyéni felkészülésre van szükség, tehát összesen 1500-1800 órányi aktív nyelvtanulással lehet nulláról középfokú szintig eljutni.
Ez ugyebár 4 szintet jelent (A1>A2>B1>B2), tehát durván negyed ennyi idő - kb. 400 óra tanulás mindennel együtt - kell egy szint "teljesítéséhez".
A 120 óra irreálisan kevés, mert ha úgy számolunk, hogy 1:2 arányban kell a tanórákat és az önálló felkészülési időt számolni, akkor az 40 tanórát jelentene egyetlen szintre, ami borzasztó kevés.
"Ismerek olyan embert személyesen, aki az abszolút beginner szintről 1 év alatt felsőfokú nyelvvizsgát tett."
Nem vonom kétségbe ezt, de ő a nagy kivétel. Ehhez tényleg megszállottnak kell lenni, valamint rengeteg szabadidővel kell rendelkezni. Ha 2000 órával számolunk, akkor egy év alatt heti kb. 40 órát kellett tanulnia.
[ Szerkesztve ]
Online angol nyelvtanfolyam tanári felügyelettel, mindössze havi 990 Ft-tól! > http://tinyurl.com/yvpnn99r
-
pikszel
őstag
válasz philoxenia #2255 üzenetére
Szerintem nincs ezzel gond, én is használom, más is szokta használni, bár régies.
[ Szerkesztve ]
„Az egyedüli létező dolgok az atomok és az üres tér; minden egyéb puszta képzelet”
-
pikszel
őstag
válasz philoxenia #2257 üzenetére
Tudja fene. Én Sárospatakon jártam általános iskolába, majd gimnáziumba, gondolom ott ragadhatott rám. Az értetlen diákok többször hallhatták a következő mondatot is: „Hányadjára mondjam el neked kisfiam?” Ha ettől vagyok igénytelen, ám legyen.
„Az egyedüli létező dolgok az atomok és az üres tér; minden egyéb puszta képzelet”
-
BonFire
veterán
válasz philoxenia #2259 üzenetére
Puff neki! Talált, süllyed. Nyírbátori vagyok. Nálunk mondják így, és elsőre nem is értettem, mi a baj vele. Látom a Google-ban, hogy viszonylag ritkán írják le, lehet, hogy kicsit régies, de én nem találom annak, nekem az aktív szókincsem része. Szinomima a „sokadjára” szóra.
„kellesz” az alap, meg a „kelletett vón'” is, no és persze a „mensz” (menni 1sz/2), meg az is, hogy „megyünk nálunk, megyünk nagyanyáméknál, megyük Feriéknél” stb. Meg a felezés. Minden igekötőhöz jár. Ahhoz is, amelyikhez nem. „Egyed megfele! Keljél felfele! Ne húzzál már magadra fele!” (Idézet az Ekepapa visszaránt-ból) Egyik intézetis diákom azt mondotta: Láttam egy macskát, amék szült, és ahogy szülte kifele, úgy ette megfele. Ez ilyen nyírséígi brand.
/OFF
A Prohardveren nem olvasok privátot! Csak topikban vagy a publikus e-mailemen adok tanácsot.
-
BonFire
veterán
válasz gojko.m #2260 üzenetére
„Nagyon jó lenne már egy összefoglaló, ahová bekerülhetnének az ilyen hasznos linkek és tanácsok.”
Össze lehetne éppen szedni a topicgazdának, csak egyrészt folyamatosan avul és frissül az anyag, tehát az összefoglalót minimum fél évente át kéne nézni és átszerkeszteni, mert lehet, hogy azóta már jobb dolgok is vannak, másrészt meg tapasztalatból mondom, hogy az ilyen összefoglalókat senki nem olvassa. Odaát másik topiknak voltam gazdája, gyönyörűen megszerkesztettem az összefoglalót, szép is volt, hasznos is volt, mégse méltatta figyelemre senki, mert olyan kérdéseket tettek fel, amelyekre ott volt a válasz.
A Prohardveren nem olvasok privátot! Csak topikban vagy a publikus e-mailemen adok tanácsot.
-
gojko.m
senior tag
válasz BonFire #2262 üzenetére
"...gyönyörűen megszerkesztettem az összefoglalót, szép is volt, hasznos is volt, mégse méltatta figyelemre senki, mert olyan kérdéseket tettek fel, amelyekre ott volt a válasz."
Ismerős a helyzet. De egy-két kérdező alapján nem kellene általánosítani. Ugyanis nem tudhatod hányan olvassák örömmel és elégedetten az összefoglalód. Ha jobban belegondolsz,nem fogják megírni, hogy olvasták. Viszont cserébe, visszatérő kérdésekkel sem fognak bosszantani.
-
axioma
veterán
Eleg konkret dolgot keresek. 5 honapja angol nyelvu multinal dolgozom (Bp-en, de szamottevo a csak angolul beszelok letszama is, a kozvetlen fonokom pl. echte britkent el itt), es fejlodik is azert az angolom, de nyilvan "there is still room for improvement". Most kitalaltak, hogy 6 hetig napi 1 orat tanuljak angolt itt bent a cegnel. Valami online tanfolyam vagy tech/financ. temaju eloadas lehetne szerintuk, ami hasznalna. Penzugyi keret van ra, csak szamla is kell es vagy rugalmasnak kell lenni, vagy 9:30 elott es 16:00 utan lehetne kb. fix idopontban (napkozben sporadikusan vannak call-ok meg helyi megbeszelesek, igy elofordulhatna foleg az elejen ahol mar megvan es nem mondhatom hogy hozzam igazodjanak, hogy csusztatni kell mert epp foglalt leszek).
Az irott angollal, a nyelvtannal (elvben) nincs gondom, sot igazabol az angol nyelvu eloadasokkal is eleg jol elvagyok felirat nelkul - de hat ott valaki konkretan szepen, felepitve beszel a mikrofonba elore kitalalt temarol, esetleg majdnem felolvas. A problema ott kezdodik, ha call van, jellemzoen tobben egy helyisegben Londonban amibe bekapcsolnak engem (az me'g a jobb ha mindenki fulessel a sajat helyen), de nyilvan itt inkabb beszelgetes mint eloadas van; raadasul sokfele (a projvez peldaul skot) akcentussal, de vegyes eleve a csapat, ott meg jobban international. Na meg persze mikor nekem kell beszelni, egy csomo passziv szot nem birok felhozni az aktivba mikor beszelnem kene. Illetve alapszintu hibat vetek nyelvtanban, pl. a did utan nekem sehogy nem jon ossze rutinbol hogy ne tegyem masodik alakba... de ezzel sokkal kevesbe van bajuk, inkabb a megbeszelesek kovetesevel meg a szavak keresesi szunetevel beszedkor.
Na a kerdes, hogy hol lehet ilyet keresni, sot meg jobb ha valaki tud konkretat (akar sajat magat), legkesobb jovo hetfotol induloan, dec.14-ig dolgozom iden, dolgozos szombat nincs, addig tartson. En kell megkeressem, me'g a heten a megoldast.[ Szerkesztve ]
-
BonFire
veterán
Nem kotekedesbol mondom, de biztos van a billentyuzeteden ekezet, szoval ha magyarul irsz, jo lenne oket hasznalni, mert elegge faraszto kisilabizalni, mit akarsz mondani.
ON:
Egy konferenciabeszélgetés közvetítése azért hálátlan, mert az emberi füllel ellentétben a mikrofon nem szelektív. Ha tízen beszélnek egyszerre egy szobában és te ott vagy fizikai valódban, arra az emberre fókuszálsz, akivel beszélsz, a többit meg kizárod a tudatodból. Amikor viszont mikrofon közvetíti a hangot, akkor egy kvázi bábeli zűrzavart, egy zajmasszát kapsz. Az nem udvariatlanság, ha szólsz, hogy lehetőleg ne egyszerre beszéljenek, mert nem érted, nagy a zaj. Nyugodt lehetsz, magyarul se értnéd, ha felvennénk azt a hablatyolást, ami mondjuk egy kocsmában megy a háttérben.
A nyelvtani hibákon nem szoktak fennakadni az emberek, kiváltképp egy nemzetközi cégnél, ahol sok olyan munkatárs van, akinek nem anyanyelve az angol. Másfelől a cégnél a kommunikáció számít. Az, hogy az infó eljusson A-ból B-be. Ha nem érthető, vissza fognak kérdezni. Velem is előfordul, hogy duplán teszek valamit múltba, előbb a segédigét, aztán az igét is. Puff neki! Olyan is van, hogy az alany száma nem egyezik a tárgyéval. Elkezdem a mondatot "this" névmással, és mivel nem gondolom előre végig, előfordul, hogy a végén derül ki, hogy több dologra akarok vele utalni. Persze ha előre gondolkodtam volna, akkor "these" lett volna, de nem tudtam, hová fogok kilyukadni. Az anyanyelvünkön napjában több ezer ilyen hibát vétünk. Még itt is, írásban is előfordul, hogy alany-állítmány-tárgy ragozása eltérő a mondat elejéhez és végéhez képest. Olyan is van, hogy csak visszaolvasva veszem észre, hogy érthetetlen dolgot írtam. A saját anyanyelvemen, színjózanul.
Aztán eléggé meg vagyok vele szokva, hogy videóban szövegelek. Azok, mivel nem előre megírt szövegek, telis tele vannak hibával. Pedig több mint negyven éve művelem az anyanyelvem. Mégis. Az ilyen bakiknál vesszük észre (ha ráfigyelünk), hogy mennyire nem úgy beszéljük a nyelvet, ahogy írjuk. Mert ugye mondatokban kommunikálunk írásban, de élőszóban a legritkább esetben lehet eldönteni, hogy hol ért véget az egyik mondat, és hol kezdődött a másik. Erre akkor jössz rá, ha megpróbálsz feliratot készíteni egy spontán beszélgetéshez. Nincs eleje, nincs vége a mondatoknak. Félbe vannak szakítva, közben áttérve másik témára, annyi hibával, hogy egy nyelvtantanár sírógörcsöt kapna, ha kianalizálná. Az ilyen piszlicsáré dolgokon én nem szoktam fennakadni. Mert elvileg töltelékszavakat se lehetne használni, írásban nincsenek is. Nem láttam még a Guardianban vagy a New York Times-ban tele lett volna random "you know"- val meg "I mean"-nel egy-egy mondat.
Szerintem ezen ne görcsölj, mert csak meggátol a kommunikációdban. Márpedig úgy csiszolódnak le ezek az apró hibák, ha minél többet gyakorolja az ember a beszédet. Ez pedig hosszú folyamat; türelmesnek kell lenned magaddal szemben.
A Prohardveren nem olvasok privátot! Csak topikban vagy a publikus e-mailemen adok tanácsot.
-
b0bcat
addikt
válasz BonFire #2266 üzenetére
"Az anyanyelvünkön napjában több ezer ilyen hibát vétünk."
Azért ez barokkos túlzás...
"A nyelvtani hibákon nem szoktak fennakadni az emberek, kiváltképp egy nemzetközi cégnél, ahol sok olyan munkatárs van, akinek nem anyanyelve az angol. Másfelől a cégnél a kommunikáció számít. Az, hogy az infó eljusson A-ból B-be. Ha nem érthető, vissza fognak kérdezni."
Ebben alapvetően egyetértünk, de én úgy látom, hogy célszerű ennek ellenére a helyességre (szándékosan nem "tökéletesség"-et írtam) törekedni. Már csak azért is, mert nem tudhatjuk, hogy mely félreértett szav(ain)k fognak emberéletekbe kerülni...
Online angol nyelvtanfolyam tanári felügyelettel, mindössze havi 990 Ft-tól! > http://tinyurl.com/yvpnn99r
-
MATEO6600
őstag
válasz BonFire #2266 üzenetére
Épp ezt akartam mondani, hogy azért mert néha hibákat vétesz, biztosan nem fognak fennakadni (hacsak nem igazi p*csfejek, de gondolom nem azok). Én is szintén biztos vagyok benne, hogy magyarul is napi szinten hibázunk nyelvtanilag. A beszédeden szerintem nem egy nyelvóra tud javítani a legjobban, hanem te magad. Beszélgess angolul. "Learning by doing". Ha nem tudsz kivel, akkor online valakivel, biztos akad valaki.
A listeningedről: hááát nem irigyellek Brit, skót, ír kiejtést szerintem írtó nehéz megérteni...Szintén szokás kérdése, és nem nyelvórára járással tanulod meg. Hallgass minnél több brit, skót, ír videót/híreket/felolvasott szövegeket/ hangos könyveket. Mikor USA-ban voltam, kivétel nélkül mindenki megértett, talán egyszer sem kérdeztek vissza. Ellenben mikor odautaztam... nos brit légitársasággal mentem, és 3x kellett elmondanom, hogy "Can I have some water?", mert a stuard egyszerűen nem értette mit akarok Egy ilyen szimpla mondatot... -
MATEO6600
őstag
válasz philoxenia #2269 üzenetére
Igen elírtam. Belgiumban élek, és néha más kiejtés/írásmóddal gondolkodom
-
axioma
veterán
Koszonom az infokat.
Nem, itt a cegnel nincs ekezet rajta mert eredeti brit (@ az L-tol kettovel jobbra), de át tudom kapcsolni, hogy legyen (bár yz-cserés aminél mindig vissza kell törölnöm). Én már sajnos elég öreg vagyok ahhoz (ez a problémám is, hogy egyetemen kezdtem csak angolt tanulni), hogy akkor kezdtem a netezést, amikor még nagyon nem volt ajánlott ékezetezni, a programírásnál megint nem, úgyhogy tényleg majdnem mindent ékezet nélkül írok - igazad van, amikor én próbálok segíteni, akkor megtehetem, de ha én kérek segítséget, akkor nekem kell lépéseket tennem.
Arra én is rájöttem, hogy azon a módon nem fogok pont ezekben javulni (egyébként akkor is gond van, ha szépen, egyesével beszélnek, egyszerűen kevésbé értem, pláne ha én se fülesen kapom hanem a videoconf teremben hangsórókból), DE jelenleg a feladat az, hogy legyen oktatásom. Ez a főnök kérése. Van-e ötlet, hogy hol lehet ilyen gyorsan tanárt vagy tanfolyamot szerezni?
Egyébkétn tény, hogy a kollégáknál gyengébb vagyok, főleg összeszedett beszédben. De hát mondjuk a többség vagy 20 évvel fiatalabb nálam... -
nagyúr
Mennyi új szót lehet megtanulni 1 nap? Van valami maximum?
Thanos was right.
-
BonFire
veterán
Nem az a trükkös, hányat lehet naponta memorizálni, hanem hogyan lehet a megtanultakat tartósan a memóriában tárolni és aktívan használni is? Szorgalmas ember húszat megtanulhat naponta, az egy év alatt már 6000 szó, amivel elég jól el lehet boldogulni; kérdés, mennyire emlékszel egy hónap múlva, ha abszolút nem használod?
Nekem az Ankiban vannak olyan „ősrégi” szavak-kifejezések, amit anno sokat gyakoroltam az előírt ütem szerint, és elvileg tudnom kellene őket, de már évek óta nem kérdezte fel az Anki, és amikor nagy ritkán találkozom vele, csak a szó alakja ismerős, a jelentése már nem. Pedig lehet, hogy évekig gyakoroltam.
A Prohardveren nem olvasok privátot! Csak topikban vagy a publikus e-mailemen adok tanácsot.
-
nagyúr
Mert megvettem ezt a könyvet és a hozzátartozó munkafüzetet. Link
(Tudom német de ez a kérdés szempontjából lényegtelen és ez a topik jobban pörög mint a németes) és ebben a könyvben azt írják, hogy napi minimum 15 percet tanuljam a szavakat, az optimális 30 perc és maximum 4 fejezet.(Külön témakörökbe vannak szedve a szavak). 4 fejezet az kb. 40-50 szó.
Ezért vagyok kíváncsi, hogy van-e valami okosság a témában. A szavakhoz tartozik példamondat és ami számomra meglepő az az, hogy a könyv azt tanácsolja, hogy a magyar jelentést takarjam le átolvasás után, én régebben még suliban fordítva csináltam.
Egyébként az általad linkelt tanulási módszertant használják ezek a tanuló appok mint a Duolingo és társai. Valóban úgy érzékeltem mint ahogy írták, hogy hosszabb távon jobban megmarad a tanult szó vagy kifejezés.
Thanos was right.
-
b0bcat
addikt
Ez a könyv nekem is megvan! Én mondjuk azért vettem, hogy a szavakat áttegyem belőle a saját online rendszerembe.
"...ebben a könyvben azt írják, hogy napi minimum 15 percet tanuljam a szavakat, az optimális 30 perc és maximum 4 fejezet.(Külön témakörökbe vannak szedve a szavak). 4 fejezet az kb. 40-50 szó."
15-30 perc alatt nem fogsz tudni megtanulni 40-50 szót. Viszont napi 40-50 szót hosszabb távon - a megfelelő módszerrel, mint amiket említettünk most e témában - nem lehetetlen ilyen mennyiséget megtanulni napi szinten, bár minden bizonnyal fél óránál valamivel több időt fog igénybe venni.
"Ezért vagyok kíváncsi, hogy van-e valami okosság a témában."
Ezt hogy érted? Mi lehet az okosság? Hacsak az nem, hogy szókártyás módszerrel (akár online, akár offline) biztosan hatékonyabban tudsz tanulni, mint a könyvből?
Online angol nyelvtanfolyam tanári felügyelettel, mindössze havi 990 Ft-tól! > http://tinyurl.com/yvpnn99r
-
nagyúr
Szóval akkor ne nézzem az időt hanem célozzam be a napi 4 fejezetet + munkafüzet vonatkozó fejezeteit és kész? Szeretem még használni a Memrise nevű android appot mert az kifejezetten a szavakat, kifejezéseket tanítja, igaz ott 5-6 szót cserélget ismételget kb. 10 percen keresztül viszont aztán az ún. "Speed review" részben sokkal régebben tanultakat is visszakérdez.
Thanos was right.
-
BonFire
veterán
Nem ismerem a Memrise-ot speciel, de szerintem az is csak egy szókártyás rendszer a sok közül. Azt választod, amelyik szimpatikusabb. Szerintem mindegyik SRS többé kevésbé ugyanazt az algoritmust használja, mint az ősi Anki, csak vannak, akiknek a Quizlet, vannak, akiknek a Memrise többet nyújt (bár megjegyzem: kellő szorgalommal az Ankit is úgy testre lehet szabni, ahogyan akarod).
Neked azt a módszert kell választanod, amely nálad a legjobban, leghatékonyabban működik.
A Prohardveren nem olvasok privátot! Csak topikban vagy a publikus e-mailemen adok tanácsot.
-
philoxenia
MODERÁTOR
válasz BonFire #2278 üzenetére
Eszembe jutott most, hogy azt a pár ezer szót kéne megtanulnia az embernek, amit az anyanyelvén legtöbbet használ, ahhoz, hogy tényleg "bátran szólaljon meg" idegen nyelven. Idegennyelvű környezetben valószínűleg nem lenne erre szükség, de élő beszédben hónapokig egy szót sem használok angolul, így gyakorlatilag az egész szókincsem (kicsi kincsecském ) passzív. Ha meg akarok szólalni, a magyar szavakhoz keresem az angol fordítást és ez egyrészt nagyon lassú, másrészt legtöbbször nagyon reménytelen is...
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
BonFire
veterán
válasz philoxenia #2279 üzenetére
Néhány ezer beszélgetéssel töltött óra után ez ugyanolyan automatikusa válik, mint az anyanyelveden.
A Prohardveren nem olvasok privátot! Csak topikban vagy a publikus e-mailemen adok tanácsot.
-
BonFire
veterán
Érdekes – ha belegondolulnk – ez a felnőttkori második nyelv tanulása, amely nem hasonlít arra, mint amikor az anyanyelvünket sajátítjuk el. Kitűzzük a célt, hogy szeretnénk egy év alatt 6000 szót megtanulni, a nyelvtant meg elölről-visszájáról fújjuk, miközben a szavakat mindenféle memorizáló program segítségével kétségbeesetten igyekszünk az emlékezetünben tartani, ami sok esetben abszolút nem is válik be. Ha nem használjuk, elfelejtjük. Nem pedig beszélgetünk, ami a legjobb módja a szavak emlékezetbe vésésének és tartásának.
Ellenben amikor az anyanyelvét tanulja, a gyerek elsődleges célja mindig a beszéd, hogy megértesse magát, és abból legózik, amije van. Nem tanul naponta random összeválogatott 20 szót, de amit éppen mondani akar és eszébe juttatják, azt megjegyzi. Sose felejtem el, nagyon kicsi lehettem, beszélgettünk, és nem tudtam, az „olcsó” ellentétét, ezért gyerekszájjal azt mondtam valamire, hogy „sokpénz”. Nem tudtam a helyes melléknevet, ezért gyártottam egyet abból, ami rendelkezésemre állt. Anyám vagy apám pedig automatikusan, önkéntesen is kijavított, mondván: „drága”. Ekkor ez a szó nekem kincset ért, mert éppen ezen törtem nagyon a fejem, és nagyon megörültem, hogy megtanították. Onnantól kezdve használtam beszéd közben.
A különbség, hogy az anyanyelvünkön kénytelenek vagyunk beszélni, ezt nem kerülhetjük el, ha társadalomban élünk, főleg ha gyerekek vagyunk. Most én felnőttként megtehetem azt, hogy magamra zárom az ajtót, kizárólag írásban kommunikálok, és nem szólok egy kukkot se. Elszigetelem magam, mert megtehetem, mert ez a kényelmes. Ahogy a külföldre csapatban induló vendégmunkások is elszigetlik magukat a környezettől, így évek alatt sem tanulják meg a helyi nyelvet, csak azokat az utasításokat, amelyek a munkájukhoz feltétlenül szükségesek. Én láttam ezer+1 kamionost, aki úgy fuvarozza végig az életét, hogy nem szed fel angolból egy kicsit se. Járt nálunk román, ukrán, lengyel, cseh, német, bolgár, orosz, horvát, és 0 nyelvtudása volt. Activity-zni kellett velük, mert még annyit se értett, hogy „ide állj” vagy „nyisd ki az ajtót”. (angolul). Dolgoztam egy öreg raktárossal, aki 8 évet húzott le az USA-ban úgy, hogy nem tanult meg angolul. Magyar tévé, magyar közösség, internet stb. Odaát is targoncázott, meg nálunk is.
Tehát a felnőtt eldöntheti, hogy beszélget-e vagy sem. De a gyereknek nincs ilyen döntése. Óvodába kerül, iskolába kerül. Muszáj beszélnie. Úgy, ahogy tud. És nem azért tanulnak meg a gyerekek hamarabb vagy jobban egy nyelvet, mert annyival fogékonyabbak rá, hanem azért, mert nincs más választásuk. A környezetük kikényszeríti belőlük. És persze egyfolytában gyakorolnak. Sose felejtem el, az idétlen mondókákat mennyit szajkóztuk.
Ha felnőttként ugyanígy kikényszerítené belőlünk a környezetünk, hogy meg kell tanulni azt az idegen nyelvet, meglepő előmenetelről tenne mindenki tanúbizonyságot.
A Prohardveren nem olvasok privátot! Csak topikban vagy a publikus e-mailemen adok tanácsot.
-
philoxenia
MODERÁTOR
válasz BonFire #2280 üzenetére
Nyilván, csak nincs kivel beszélgetni. L'art pour l'art nyelvtanulás esetén, mint nálam.
2281 : Anno mikor jártam időnként nyelvtanárhoz hobbiból, volt a szomszédságában egy bácsi, aki gyakorlatilag az USA-ban élt tudtommal évtizedeket, majd nyugdíjas korára hazaköltözött, de az onnan kapott hivatalos leveleket a Tanárnővel fordíttatta le...
[ Szerkesztve ]
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
nagyúr
válasz BonFire #2281 üzenetére
Nekem munkahely miatt kell most a német, használni fogom minden nap ha eljutok arra a szintre viszont bánom, hogy középiskolai 4 év tanulás után egyáltalán nem foglalkoztam vele. Az angolt legalább használom annyira, hogy mindent angolul nézek, olvasok de nagyon kíváncsi lennék arra, hogy aki 3-4 nyelven beszél az mennyire emlékszik mondjuk 5 év után ha egyáltalán nem használja. Ismerek ilyen "nyelvhalmozókat" mert maga a nyelvtanulás simán lehet szórakoztató csak ha nincs cél és utána nem is használja az ember akkor időpazarlásnak tűnik.
Thanos was right.
-
b0bcat
addikt
válasz BonFire #2281 üzenetére
A gyerekkori és a felnőttkori nyelvtanulás között a legfontosabb eltérés, hogy míg gyerekkorban elsajátítás történik, addig felnőttkorban már tanulás.
A kettő nagy mértékben eltér egymástól: míg az előbbi egy tudattalan folyamat, az utóbbi tudatos. Tehát a gyerek nem azért tanul, mert akar, hanem mert akaratlanul is szívja magába az információt. (Erre mondják, hogy olyan a gyerekek agya, mint a szivacs.)
Az agy hardveresen ezzel az elsajátítás fókusszal indul az ember életében, majd fokozatosan átalakul, és a pubertás ideje körül áll be olyanra, amilyen később marad, ahol már az elsajátítás sokkal kevésbé megy, mint a tudatos tanulás.
Éppen ezért eget rengető marhaság, amikor azzal hirdetnek egy (általában "forradalmi") nyelvtanuló/nyelvoktató módszert, hogy úgy lehet a segítségével megtanulni egy nyelvet, mint ahogyan egy gyerek tanulja az anyanyelvét.
Amúgy abban igazad van, hogy a gyakorláson keresztül - a beszélgetést is ide értve - lehet jól fejlődni egy idegen nyelvből, de lássuk be, hogy nem mindenkinek van affinitása illetve érkezése ezzel foglalkozni. Akkor sem, ha igénye amúgy lenne rá...
Online angol nyelvtanfolyam tanári felügyelettel, mindössze havi 990 Ft-tól! > http://tinyurl.com/yvpnn99r
-
net91
senior tag
Sziasztok,
Az angol kiejtést szeretném gyakorolni.
Évekkel ezelőtt tanultam az angolt, akkor volt egy olyan programom, amely felolvasta a szót, mondatot és nekem ismételni kellett. Az ismétlésnél, az angol kiejtésemnél kiírta, hogy hány százalékban sikerült elsajátítani a kiejtést, továbbá az eredeti, valamint az én kiejtésem "hanghullámait" is kirajzolta, így vizuálisan is össze tudtam hasonlítani. Ez a hangsúlyozás tanulásánál nagyon hasznos volt. Valami hasonlót szeretnék ismét használni a kiejtés gyakorlásához.
Pár app-ot kipróbáltam, de nem tetszenek (Elsa speak, angolt tanulni, Aco).
Tudnátok ajánlani valamit hasonlót a kiejtés gyakorlásához.
(Nem a yt-on található videók, megnézésére, hallgatására gondolok)Az ember feláldozza az egészségét, hogy pénzt keressen. Aztán feláldozza a pénzét, hogy visszaszerezze az egészségét. És mivel olyan izgatott a jövőjével kapcsolatban, hogy elfelejti élvezni a jelent; az eredmény az, hogy nem él sem a jelenben, sem a jövőben; úgy él, mintha soha nem halna meg, és a
-
b0bcat
addikt
Szerény véleményem szerint ez a technológia nem kellően megbízható. Van füled, mondd utána a szavakat annak, ahogyan hallod őket kiejtve. Teljesen felesleges arra hagyatkozni, hogy egy algoritmus szerint mennyire egyezik a kiejtésed azzal, amire programozva van.
Online angol nyelvtanfolyam tanári felügyelettel, mindössze havi 990 Ft-tól! > http://tinyurl.com/yvpnn99r
-
BonFire
veterán
válasz philoxenia #2290 üzenetére
A belső/külső hallás közti különbség szokható, ha az ember eleget hallja a saját hangját felvételen. Ha úgy jobb az összehasonlítás, fel kell venni. Mikrofon és Audacity. Évek tapasztalatából mondhatom, hogy egy idő után nem fogsz különbséget tenni a belső és a külső hangod között.
A Prohardveren nem olvasok privátot! Csak topikban vagy a publikus e-mailemen adok tanácsot.
-
BonFire
veterán
válasz philoxenia #2292 üzenetére
Cirka mennyit hallgattad a saját felvett hangodat? 1000 óra, vagy inkább 2000 körül?
A Prohardveren nem olvasok privátot! Csak topikban vagy a publikus e-mailemen adok tanácsot.
-
BonFire
veterán
válasz philoxenia #2294 üzenetére
Mondom: néhány ezer órán át hallgatod a saját előadásodat, és nem fogsz tudni különbséget tenni a belül hallott, illetve a felvételről szóló hang között. Természetessé válik.
A Prohardveren nem olvasok privátot! Csak topikban vagy a publikus e-mailemen adok tanácsot.
-
net91
senior tag
Köszönöm a válaszokat!
Mercutio: A duolingót egy idő után meguntam.
philoxenia: Kössz a tippet, kipróbálom.
b0bcat: Számomra borzasztó visszahallgatni a saját hangomat. Visszahallgatáskor egészen másnak tűnik a hangom és a beszédem. A változást nem technikai torzulás vagy zaj okozza. Élőben egészen másnak hallom, érzem a hangom.
Az ember feláldozza az egészségét, hogy pénzt keressen. Aztán feláldozza a pénzét, hogy visszaszerezze az egészségét. És mivel olyan izgatott a jövőjével kapcsolatban, hogy elfelejti élvezni a jelent; az eredmény az, hogy nem él sem a jelenben, sem a jövőben; úgy él, mintha soha nem halna meg, és a
-
BonFire
veterán
Mindenkinek idegen a saját hangja, amikor először szembesül vele. De mint mondtam, ezt teljesen meg lehet szokni.
b0bcat: Hát, ha éveken keresztül videózik az ember, vagy úgymond előadó, akkor megesik az ilyesmi. Főleg, ha saját magad vágod az anyagaidat.
[ Szerkesztve ]
A Prohardveren nem olvasok privátot! Csak topikban vagy a publikus e-mailemen adok tanácsot.
-
Di Natale
aktív tag
Sziasztok!
Akik szeretnék a szókincsüket bővíteni és fejleszteni a hallott szöveget valós szituban. Annak bátran ajánlom a Netflixet. Egy ideje nézek sorozatokat angol szinkronnal és felirattal és nagyon szépen haladok benne. Csupán elég napi 0,5-1 órát rászánni. Kezd mesékkel, mint például.. Shrek, Hihetetlen család, Pokémon..stb. Nem kell az ismeretlen szavakon görcsölni, előbb-utóbb úgyis értelmet nyer az adott kifejezés a következő mondatokból vagy cselekvésekből.
-
BonFire
veterán
válasz Di Natale #2299 üzenetére
Azt azért mindig tegyük hozzá, hogy ez a passzív szókincsedet és a hallott szövegértést fejleszti. Viszont ugyanez elmondható bármilyen feliratozott YouTube-videóra is. Nincs kitüntetett helye a Netflix-nek. Főként, hogy fizetős modell, így sokak számára nem opció.
A Prohardveren nem olvasok privátot! Csak topikban vagy a publikus e-mailemen adok tanácsot.