Hirdetés
-
Új Beats fej- és fülhallgatók jelentek meg
ma Frissítette a Solo termékcsaládot az Apple házi audiomárkája.
-
PlayStation Plus 2024 Essential - A májusi lista
gp Ebben s hónapban többek között a Ghostrunner 2-t kapják meg az előfizetők.
-
Csatába küldte Magyarországon idei csúcs hangprojektoros szettjét a Samsung
ph A HW-Q990D/EN 11.1.4 csatornás, külön mélynyomóval megtámogatott termék.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Cathfaern
nagyúr
Jah értelek, ez így jogos.
De én itt mondanám, hogy ott a csomó low carbbal kapcsolatos kutatás meg pozitív (rész)eredményeket hoz ki, ami alapján azt gondolnám, hogy mégse olyan egyszerű a grafikon.
Persze nyilván Arpee78 erre meg azt mondaná, hogy ez a grafikon bizonyíték arra, hogy azok a kutatások (valahol) hibásak -
Arpee78
senior tag
(#1951) Cathfaern
A csomó low carbbal kapcsolatos kutatás valóban pozitív (rész)eredményeket hoz ki. De egyes pozitív (rész)eredményeket te hozzátoldasz saját kútfőből, az elfogultságod és az objektivitás hiánya miatt.A csomó low carbbal kapcsolatos kutatás pedig negatív (rész)eredményeket hoz ki. De ezeket hamisnak nyílvánítod, az elfogultságod és az objektivitás hiánya miatt.
Az ajánlott 50% CH-ra ugyanez csak fordítva.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
-
Cathfaern
nagyúr
válasz SlayerSub #1943 üzenetére
Ha akarod az app adatbázisát is használni, akkor Magyarországra vonatkozóan csak a MyFitnessPal tartalmaz értelmes adatokat (de persze minden ilyen userek által bevitt adatbázis nem teljesen megbízható, szóval érdemes csekkolni mindent). Én egyébként azt használtam / használom.
Könyvet nem tudok ajánlani, én egyet se olvastam el. Szerintem sokkal elfogulatlanabb képet lehet alkotni, ha az ember megnéz 30 weboldalt, mint ha elolvas két könyvet. Főleg, hogy elég sok könyv az olvasmányosságra fekszik rá, nem a tényleges hasznosságra. De nyilván egyszerűbb egy helyről összeszedni az infókat, mint 30-ról. Talán van aki tud majd ajánlani jó könyvet
-
Cathfaern
nagyúr
válasz Arpee78 #1952 üzenetére
Az oldalt nem teljesen tudom miért linkelted, de megnézve ezt a felsorolást: [link] a 39 pont nagy részében egyetértek, hogy aki így gondolkodik / cselekszik, annak át kell gondolnia az étrendjét
Elfogultságot elfogadom (nyilván, nem írtam volna meg a cikket és/vagy hatalmas betűkkel kiírtam volna rá, hogy hülyeség az egész, ha nem értenék vele egyet), objektivitás hiányát nem. Vagy legalábbis semmivel se nagyobb a hiányom, mint bárki másnak (mert nyilván teljesen objektív senki se lesz).
emvy
rengeteg kerdes van meg, es az anekdotak a legrosszabb iranyadok.
Egyetértek, ugye a topicból is kiderült már több anekdotáról, hogy nem állja meg a helyét (vagy legalábbis nem a keto önmagában okozza a változást).[ Szerkesztve ]
-
SlayerSub
tag
válasz Cathfaern #1954 üzenetére
Köszi az app tippet.
A honlapok kapcsán én pont attók tartók, hogy tudománytalanok és pontatlanok. Nagy számban találhatók bors szintű cikkek, és általában a rövidségre, tömörségre koncentrálnak, háttértudást keveset adnak. De persze eddig nyilván netről tájékozódtam. -
Cathfaern
nagyúr
válasz SlayerSub #1956 üzenetére
Persze, egy oldal önmagában megbízhatatlan. Ha megnézel 30-at, és kiveszed belőlük az összecsengő részeket, abból már ki lehet indulni Legalábbis én ezt csináltam. Azt tudom javasolni, hogy magyar nyelvén ne nagyon keresgélj, ahogy én látom továbbra sincs értékelhető tartalom ketoval kapcsolatban (leszámítva nyilván az itteni cikket ), csak nagyrészt bulvár, ahogy te is írod.
-
BurgBurg
tag
Akit érdekel az alacsony CH-s sör annak egy tipp.
Primator diamant cseh sör.
CH 100ml: 0,75 g
kal: 33,4 -
havenday
tag
Ezt hol lehet kapni?
-
psyche
csendes tag
Nincs veszve snack-ek és nassolás terén veszve semmi sem.
Mégis létezik keto-chips
Sertésbőrből (!) készült zero szénhidrátos, magas zsír és közepes fehérjetartalmú chips-ek:
http://www.lizasnack.hu/termekeink
Véletlenül fedeztem fel, jónak tűnik.
[ Szerkesztve ]
-
psyche
csendes tag
A Soproni sörnél dl-t értettem, nem ml-t
Más:
Hamarosan elmegyek egy következő vérvételre, de félek. Legutóbb ugyebár magasabb volt az LDL szintem a kelleténél, mi lesz ha most még magasabb lesz? :S
Már egy ideje a tojás-bacon mellett igyekszem enni növényi olajakat margarin, földimogyoró, olívás szardíniakonzerv formájában, de nem tudom... remélem nem lesz magasabb a szint mint legutóbb volt. :S
Mert attól tartok, ha magas lesz ismét, vagy nem ment lejjebb, akkor le kell állnom a ketóval.
[ Szerkesztve ]
-
Arpee78
senior tag
-
havenday
tag
Mindmeghalunk
-
Cathfaern
nagyúr
válasz havenday #1985 üzenetére
Tulajdonképpen meglepően kevés tévedést tartalmaz a cikk Amit korrigálnék:
"Szervezetünknek szüksége van szánhidrátokra a megfelelő agyi működéshez, mert egyetlen tápanyaga a glükóz, de elengedhetetlen a megfelelő izom és egyéb szervi működésekhez is."
Agy jól el van ketonokon, egyes kutatások szerint jobban is, mint glükózon (pont ezért segít a keto agyi eredetű betegségeknél, mint az epilepszia is). Az agynak egy kis része ami kizárólag glükózon tud működni, de azt meg is kapja a napi 20-30g ch bevitelből (vagy ha mégse, akkor proteinből tud magának a szervezet konvertálni további glükózt).
Izmoknak nem kell étrenddel bevitt glükóz, bizonyos szerveknek (pl. máj, csontvelő) tényleg kell, de lásd előző bekezdés: a minimális szükséges mennyiséget fedezi a keton bevitt, vagy ha mégse, proteinből elő tudja állítani a szervezet gond nélkül."A magas zsírtartalmú és alacsony szénhidráttartalmú étrend hosszú távú fogyasztása pedig bizonyítottan növeli több krónikus betegség kockázatát, mint például a szív- és érrendszeri, a magas koleszterinszint, magas vérnyomás, zsírmáj, gyulladásos és tumoros megbetegedésekét."
Ehm, na ilyen nincs. Olyan kutatások vannak, amik kimutatták, hogy magas zsírbevitel (és/vagy magas telített zsírsavbevitel és/vagy trans-zsírsav bevitel és/vagy omega 6 bevitel, stb.) okozhat ilyen problémákat, de olyan kutatás ami egyértelműen bizonyította volna erre az összes dologra (akár külön akár egyenként), hogy a magas zsír és alacsony ch okozza... na olyanról nem tudok. Leszámítva ugye epidemiológiai tanulmányok eredményeti, de azok alapján nem lehet olyat kijelenteni, hogy "bizonyítottan növeli", azok sejtések megfogalmazására alkalmasak csak, amiket kontrollált, randomizált vak tanulmányokkal kell megerősíteni vagy cáfolni."A ketogéndiéta alkalmazása során felléphet több mellékhatás is: hányinger, hasmenés, reflux, székrekedés, alacsony vércukorszint, fáradtságérzet, szédülés, vitamin- és ásványianyag-hiány és egyéb komplikációk, melyek akár krónikus szövődményekhez is vezethetnek és megrövidíthetik a várható élettartamot."
Ez tulajdonképpen így igaz, de nem abban a formában, hogy egyénfüggően ez fixen bekövetkezik és semmit se lehet vele kezdeni, és az egyetlen megoldás a ketogén diéta abbahagyása. Hanem hogy egyénfüggően ezek előfordulhatnak, és akkor meg kell tenni a megfelelő lépéseket, hogy megszüntessük a mellékhatásokat. Pl. ha valaki nagyon magas testsúlyról indul, akkor nagyon nagy lesz a kezdeti vízvesztesége, ami ásványi só kiürüléshez vezet. Erre megoldás, hogy ezeket pótolni kell (só, kálium, magnézium, kálcium). Vagy pl. ha valaki nem jól állítja össze az étrendét és csak tejszínen meg tofun él, akkor nyilván vitamin hiányhoz fog vezetni, és akkor be kell vonni más ételeket is, hogy kiegyensúlyozott legyen (vitamin profil szempontjából) az étrend. Mondjuk ez utóbbinak nyilván nem sok köze van ketohoz, bármilyen étrenden (beleértve a hivataloson ajánlott makró arányok tartását) össze lehet hozni. -
havenday
tag
Huhh, megnyugodtam....
De komolyra fordítva, kb 5-6 hete csinálom a ketót, nagyon jól érzem magam, a testkompozícióm úgy alakul, ahogy szeretném, van erőm is edzésen, bár oda kell figyelni nagyon az időzítésre, megszünt a szinte állandó haspuffadásom, és aminek a legjobban örülök, megszünt az evés utáni leküzdhetetlen cukor utáni vágyam... komolyan, néha durva dolgokat is megtudtam volna tenni az édesért....
Finom dolgokat eszek, nem úgy mint múltkor, főtt ízesítettlen halfilé
Szóval, tőlem aztán jöhetnek az ilyen cikkek[ Szerkesztve ]
-
Arpee78
senior tag
válasz Cathfaern #1986 üzenetére
Ehm, na ilyen nincs. Mert az elmúlt hetekben megjelent tanulmányt minek tekinted? Ja, ez az epidemológiai kutatás, ami csak sejtés... Úgy mint ez?
Olyan kutatások vannak, amik kimutatták, hogy magas zsírbevitel (és/vagy magas telített zsírsavbevitel és/vagy trans-zsírsav bevitel és/vagy omega 6 bevitel, stb.) okozhat ilyen problémákat, de olyan kutatás ami egyértelműen bizonyította volna erre az összes dologra (akár külön akár egyenként), hogy a magas zsír és alacsony ch okozza...
Zavaros és erőltetett ez a mondatod. Átfogalmaztam:
"Olyan kutatások vannak, amik kimutatták, hogy a magas zsír és alacsony ch problémákat okoz, de nincs olyan kutatás ami bizonyította volna, hogy a magas zsír és alacsony ch problémákat okoz." A mondat lényege ugyanaz.
-
Cathfaern
nagyúr
válasz Arpee78 #1988 üzenetére
Igen, a PURE is csak sejtés megfogalmazására alkalmas. Remélem tiszta sor, mint ebben a kontextusban mit jelent a sejtés és hogy mire valók az epidemológiai kutatások.
Hibás az átfogalmazásod (ha pesszimista lennék, azt mondanám, hogy azért mert nem értetted meg az eredetit ). Azt kell továbbra is megérteni, hogy az összes kutatás azt csinálta, hogy fixál mindent, majd megnöveli a zsírbevitelt (vagy omega 6, vagy transz-zsírsav, stb. bevitelt). Ez alapján hoz valami eredményt. Ebből nem következik, hogy ugyanez történik akkor is ha növeled a zsírbevitelt és lecsökkented a c-t ketos szintre. Igaz, az ellenkezője se következik (hogy keton nem történik ugyanez). De ezt már annyiszor leírtam, hogy kezd unalmas lenni
[ Szerkesztve ]
-
Arpee78
senior tag
válasz Cathfaern #1989 üzenetére
A 1860-ban valahogy nem "sejtésként" tálaltad a PURE tanulmányt. Friss, ropogós (és teljes tanulmány elérhető) Ebből és a kiemelt szövegrészekből, úgy tűnik te azt kifejezetten hitelesnek találtad, de minimum hitelesnek tálaltad, pedig több negatív kritika is megjelent róla a kivitelezésével és következtetéseivel kapcsolatban. A másik ARIC kutatásról te találsz tekintélyesebb oldalakon negatív kritikát?
Nem hibás az átfogalmazásom.
A (jól kivitelezett) epidemológiai kutatások eredménye csak sejtés és semmire valók?
Azt kell továbbra is megérteni, hogy az összes kutatás azt csinálta, hogy fixál mindent, majd megnöveli a zsírbevitelt Biztos?
Újfent egy ellentmondás:
...az összes kutatás azt csinálta, hogy fixál mindent, majd megnöveli a zsírbevitelt. Ez alapján hoz valami eredményt. Ebből nem következik, hogy ugyanez történik akkor is ha növeled a zsírbevitelt.[ Szerkesztve ]
-
Cathfaern
nagyúr
válasz Arpee78 #1990 üzenetére
Elég lett volna, ha a kérdésemre "nem"-el válaszolsz
1860-ban direkt kiemeltem félkövérrel, hogy "large, epidemiological cohort study". Gondolván, hogy ez elég ahhoz, hogy mindenki értse, hogy milyen fajta kutatás ez. A jelek szerint nem volt elég.
Szóval olvasnivaló: [link]
Innen az idevágó lényeg:
" For instance, data from a cohort study may show that people who eat more red meat develop bowel cancer more often than people who don't. This might suggest that eating red meat can increase your risk of getting bowel cancer. But people who eat a lot of red meat might also smoke more, drink more alcohol, or tend to be overweight. The influence of these and other possible risk factors can only be determined by comparing two equal-sized groups made up of randomly assigned participants."Tudományos kutatásoknál a "sejtés" kifejezés nem azt jelenti, hogy semmire való. Azt jelenti, hogy megsejtünk egy összefüggést (pl. telített zsírsavak növelik az ldl szintet), de ez még nem bizonyító erejű, mivel nem volt minden körülmény kontrollálva, ezért lehet a tényleges ok-okozat nem ott van ahol sejtjük. Ezért kellenek a kontrollált kutatások, hogy ezt egyértelmüsíteni lehessen.
Szóval igen, minden ilyen tanulmány (igen, függetlenül attól hogy keto barát vagy sem az eredmény ) csak arra jó, hogy rámutasson összefüggésekre. De nem alkalmasok arra, hogy egyértelmű ok-okozati viszonyt meghatározzanak. Ez nem azt jelenti, hogy semmire valók, ez azt jelenti, hogy tudni kell értelmezni az eredményt. Nehéz úgy tudományról vitatkozni, hogy az alapfogalmak nem teljesen tiszták.
-
Arpee78
senior tag
válasz Cathfaern #1991 üzenetére
A 1860-ban a kiemeléssel szerintem a hitelességét próbáltad hangsúlyozni. Egyébként beleolvastam, ahol tisztán kiderült számomra milyen kutatás.
ha a kérdésemre "nem"-el válaszolsz Volt valahol kérdésed?
Tehát te semmilyen kutatási eredményt nem veszel figyelembe ami nem a legmegbízhatóbb "véletlenszerű, kontrollált kísérlet". Ha a létező összes kutatás nem ketobarát eredményt hozna, de egyik sem ilyen, te akkor is ketóznál?
A gyereked(ha lesz) is keto étrenddel táplálnád? Akkor is ha a védőnő azt mondja nem? Akkor is ha gyámhatóság büntetéssel vagy a gyerek elvételével fenyeget? A jelenlegi törvények szerint ugyan még nincs ilyen veszély, de még lehet. Olaszországban büntetnék a vegán étrendet erőltető szülőket.
[ Szerkesztve ]
-
Melorin
addikt
Én fogyás céljából ketózok 2 hónapja. Lassan elérem a célomat és az lenne a kérdésem, hogyan szoktassam vissza a szervezetemet a szénhidrátra. A tervem 120g CH.
-
havenday
tag
Minek?
-
Melorin
addikt
Kinek?
-
Arpee78
senior tag
válasz Cathfaern #1993 üzenetére
Ketoval fogyhatsz, hatékonyabban mint más diétával, esetleg, mert szerintem ez egyénfüggő. Annak jó(jobb) akinek az éhségérzet a legnagyobb akadály és elvan a mindennap 80% zsírral. De egy normál fogyókúrával(40-50% CH és megfelelő kalóriadeficit) is simán lehet fogyni.
Te a kutatási eredményeket elferdíted, félreértelmezed, kétségbe vonod. Ha ketobarát hitelesebbnek és pozitívabbnak állítod be és fordítva ha nem ketobarát. A dietetikusok és minden szakavatott ember véleményével ugyanígy. A hivatalos ajánlásokat sok kompetens ember állítja össze, nem pedig egy szem Ancel Keys. Sok kutatás és tanulmány gondos elemzése után kikalkulálják milyen módon lesz a legalacsonyabb a betegségek és halálozások száma. Valahogy világszerte(EU, USA, WHO) 45-65% CH jött ki optimálisnak. Te meg két év keto tapasztalattal, pár Wellnessmama cikkel és félreértelmezett kutatással kijelented, hogy 0-10% CH a nyerő.
A szénhidrát üzemanyag az emberi szervezetnek és erre a szerepre jobb a zsírnál, mert bár lehetnek káros hatásai, de a zsír még károsabb. Valószínűleg még a legjobb zsírsav összetételű keto is károsabb.
A ketoval nem két év után lesz negatív tapasztalatod, hanem évtizedek múlva, ha 80-85 év helyett élsz 75 évet.
-
Cathfaern
nagyúr
válasz Melorin #1994 üzenetére
Én 120g-ra pont nem állnék vissza. Azzal begyűjtöd mindkét étrend legrosszabb részét, enni fogsz relatív sok zsírt, közben meg szép kis inzulin tüskékkel küldözgeted meg a szervezeted. Aminek többek között az is lesz az eredménye, hogy a vele együtt bevitt zsírt le is pakolja rögtön, és ugye lesz is mit. Gyakorlatilag pont erről a 120-150g-os étrendről szólt a nem rég beszélgetett tanulmány, aminek az lett az eredménye, hogy ezen az étrenden magasabb a halálozási arány, mint a hivatalosan ajánlot 50-55%-os ch-n.
További hátránya, hogy ez a ch mennyiség bőven elég arra, hogy mindenféle tömény cukros meg erősen feldolgozott élelmiszerek is beleférjenek, tehát nagyobb a kísértés (ketoval szemben ahol jelenleg annyira sok feldolgozott élelmiszert még nem tudsz megenni). Abban meg szerintem mindenki egyetért, hogy ezeket kerülni kéne.
Szóval szerintem vagy maradj max. 40-50-60g környékén (edzésmennyiségtől függően), vagy állj át "rendes" 50-55%-osra (275-300g ch).Egyébként átállást én úgy csinálnám, hogy fokozatosan növelném a ch adagot.
Arpee78:
"A ketoval nem két év után lesz negatív tapasztalatod, hanem évtizedek múlva, ha 80-85 év helyett élsz 75 évet."
Ok, térjünk vissza a témára pár évtized múlva Egyébként tény, én is szoktam mondogatni, hogy 10 évig bírják általában a vegánok, 4-5 évet kis túlzással bármilyen étrenden ki lehet húzni. -
Arpee78
senior tag
válasz Cathfaern #1998 üzenetére
energiaegyensúly ha megvan nem fog hízni, csak a több ch miatti víz okán növekedhet a súlya egy kicsit. 300 v 120 g ch-val sem kötelező cukros v. feldolgozott kaját enni, a kísértés nem nagyobb mint ketón.
de én is fokozatosan emelném a cht és a kalóriát, sok értelme nem biztos hogy van, de hátha -