- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Apple AirPods Pro (2. generáció) - csiszolt almaságok
- iOS alkalmazások
- Számháborút nyerne az Ulefone Armor 26 Ultra
- Huawei P20 Lite - friss forma, régi vas
- Netfone
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Ennyibe kerülnek a Huawei Pura modellek Európában
- Samsung Galaxy S24 - nos, Exynos
- Honor Magic V2 - origami
Hirdetés
-
Kapnak egy rakás reklámot a Roblox játékosai
it Videohirdetésekre készülhetnek ezentúl a virtuális világokban a Roblox játékosai.
-
Hi-Fi RUSH - Ismét felbukkant a Nintend Switch változat
gp Ezúttal az európai korhatár-besorolás oldalán találkozhattunk a játék adatlapjával, egyre esélyesebb hogy újabb platformra is befut a program.
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
Mobilarena
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz VoidXs #114150 üzenetére
Ja, értem. Bármit mondok ezután, abba bele kell állni.
Nálunk be van borulva... na erre mit mondasz?Ki akar kompromisszumot kötni a hangerővel, mert lekapcsolgat az erősítője? Szakmailag mennyire korrekt 8 Ohmos erősítő után 4 Ohmos hangfalat kötni?
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #114152 üzenetére
Egyáltalán nem biztos, hogy kompromisszumot kell kötni a hangerővel, de nyilván benne lehet a pakliban, főleg ha kis teljesítményű erősítőről van szó.
-
VoidXs
Topikgazda
válasz dgyuri0123 #114152 üzenetére
"Nálunk be van borulva... na erre mit mondasz?"
Látom."Ki akar kompromisszumot kötni a hangerővel, mert lekapcsolgat az erősítője?"
Így is bőven több teljesítmény van benne, mint amennyi szükséges. Hányszor láttál erősítőt fele impedancia mellett lekapcsolni? Én életemben kétszer, ugyanazon a napon, laborban. Elárulom pár év erősítőfejlesztés után, hogy a rated impedance felén még (igaz, szűkebb tartományon, de) specifikáció szerint garantálni kell a normális működést. Ha ez nincs így, kötbért kell fizessen a gyártó."Szakmailag mennyire korrekt 8 Ohmos erősítő után 4 Ohmos hangfalat kötni?"
Teljesen, én is ezt csinálom. Tudod, mi az az impedanciagörbe, hogy néz ki egy 8 ohmos hangszórónál, és ez mit jelent? Tudod, mikor írnak 4 vagy 8 ohmot egy hangszóróra?[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
-
VoidXs
Topikgazda
válasz dgyuri0123 #114156 üzenetére
Esetemben 2x2x40 wattról beszélünk. Nem hajtom közel sem maximumon, mert 98 dB érzékenységű hangszóróim vannak, de volt, hogy kipróbáltam, és meg se kottyant neki. Az átlagos erősítő ennél sokkal több.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
Topikgazda
válasz denesdr #114161 üzenetére
Ugye, mennyi ártalom éri az embert, ha nem számok szerint vásárol? Korábban hajtottak pár házimozis darabot (kicsi Klipsch-eket), és ott már 105 dB körül voltak gondok (ekkora csúcsokat szoktam hagyni mozira), de ez bőven nem zenehallgatási szint. Inkább 90 körül/alatt szoktam azt, a basszuson van Room Curve szerinti emelés, az 96 dB. 2 méterről hallgatom.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
nagyúr
válasz denesdr #114161 üzenetére
"Ha tehát 8 Ohm-os az erősítő"
Na, most akkor melyik szakértőnek higgyek?
Viccet félretéve, én is úgy tudtam, hogy már régen meghaladott szemlélet, hogy csak nagyobb impedanciájú dobozt szabad kötni az erősítőre. Ez valamikor ilyen "hobbista/laikus ökölszabály" volt, aztán egyre többet olvastam, hogy ez hülyeség, és nyugodtan lehet. Mivel ezek az ohm-ok nem fix, hanem mozgó, terheléstől függő(?) értékek. Most akkor hogy van ez? (Konyhanyelven légyszi. )
[ Szerkesztve ]
-
avl
aktív tag
nyilvan sok valaszban volt igazság, de a teljes kephez hozzatartozik: hangfalak megadott impedanciaértéke sajnos nem mindig fedi a valosagot, nem ugyanazt jelenti, kis trükközés illetve pongyolaság is játszik
nem minden “8 Ohmos” egyforma, nem mindegyik tartja be a “-20%” azaz 6.4 felett legyen “szabályt” stb.
-
denesdr
addikt
válasz liszi70 #114163 üzenetére
Egyszerűen fogalmazva pl akkor neveznek 8 Ohmosnak egy erősítőt ha a maximális kimenőteljesítményét 8 Ohmon adja le, ha lejjebb megyünk a terhelési (azaz hangfal) impedanciával, akkor csökken a kimenőteljesítmény, de ez nem azt jelenti, hogy az erősítő képtelen lenne hajtani azt a hangfalat. Sőt, ha egy 4 Ohmos hangfal jóval magasabb érzékenységű, mint egy 8 Ohmos akkor még az is lehet, hogy a 4 Ohmra kisebb kimenőteljesítményű erősítővel nagyobb hangerőt tudunk elérni, mintha egy alacsony érzékenységű 8 Ohmost kötnénk rá.
A dinamikus hangszórók (kónusz, dóm stb) impedanciája a legtöbb esetben a frekvenciával változik, ritka esetben konstans az érték. Pl egy névlegesen 8 Ohmos hangfal simán lemehet itt-ott 6 Ohm közelébe is és még mindig névlegesen 8 Ohmosnak számít.
Aztán persze vannak extrém esetek is, mint pl a linken szereplő B&W 703 S2, amit 8 Ohmosnak nevez a gyártó, közben meg 3 Ohmra is leesik az impedanciája. [link][ Szerkesztve ]
-
VoidXs
Topikgazda
válasz liszi70 #114163 üzenetére
Terheléstől változnak, és a ráírt érték ennek a legkisebb értéke. Egy 4 ohmos hangszóró a valóságban bőven 10 körül szokott mozogni, lásd ezt:
Szóval hacsak nem 10 vagy 200 Hz-es szinuszt bömböltetsz max hangerőn, az erősítő nem fog leoldani. Erről beszéltem, amikor azt mondtam, hogy technikailag lehetséges a védelembe futni, gyakorlatilag csillagászatilag kicsi esélye van.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
Topikgazda
válasz denesdr #114168 üzenetére
Valóban nem, de a terhelés legjavát jelentő mélytartomány nagyon is barátságos. Ez a 8 Ohmra kiírás egyébként az érzékenységi adatok hamisításáról szól, hogy lehessen őket a teszt közben 2.73 V-ról hajtani.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
Dißnäëß
veterán
válasz liszi70 #114163 üzenetére
Na, most akkor melyik szakértőnek higgyek?
Az egészséges arany középútnak, illetve ha egy gyártó azt mondja, 8 Ohm minimum, akkor 4-essel ne feszegesd a határait, 6-ossal még jó lehetsz, kivéve ha nagyon kretén design, lásd extrém túlkapások (túl alacsony impedancia a névlegeshez képest). Meg van még 1-2 erôsítô topológia, ahol a terhelô impedanciának névleges-közelisége garantálja azt, hogy korrekten mûködjön a pushpull szimmetriája, ritkák a különleges kapcsolások, de bele lehet futni ilyenbe.
Az sem mindegy, mennyit veszel ki belôle ugyanahhoz a hangnyomáshoz (teljesítményt), egy hajtós (88dB) nagyobb szobai szett, ami 4 Ohm-ra van speckózva, igencsak megizzaszthat egy 8-ra tervezett végfokot, ha annak névleges maximuma közelében van az ember. Szóval 8 Ohm 100W-ra specifikált erôsítôt én nem bántanék 4 Ohm 2-300W tényleges képességû terheléssel, szilveszteri házibuli címszóval, mert vagy le fog oldogatni, vagy fene se tudja. De az, hogy a védelem leold, semmiképp sem jelentené számomra azt, hogy hifi a hang, mert amikor épp nem szól, akkor az nagyonnemhifi ergo, tartsuk be a gyártó által javasoltakat. Normál szobahangerônél hellyelközel tökmindegy a dolog. Ja meg ha csövizel és szintén laza vagy, ne nagyon fogdosd a kimenôtrafót, miközben túlkapsz. Szóval nem véletlenek a speckók, van igaza mindkét oldalnak, én a lovon középen ülnék és azt mondanám, ha tudottan eléggé igénybe lesz véve egy erôsítô, ne kísértsd az ördögöt, ha viszont csak laza hallgatózás, vállvonós, mehet a dolog.
Meg van még pár nüansznyi dolog, ami egyeseknek számít, hogy a végfok az elsô X Watt-on mondjuk tiszta A osztályban menjen és csak ezután AB, akkor is a feleakkora impedancia hamarabb kihozza A osztályból, meg hasonló fétisek.. Nyilván a tényleges, hangra gyakorolt hatás elenyészô, de van, aki erre gerjed.
Kozmetika miatt szoktak túlkapni gyártók és túl alacsony impedanciásra is ráírni, hogy 8 Ohm-os, jobban megy akkor a számháború (érzékenység magasabb). Ez eljátszható 2.83V/1m esetén, és nem, 1W/1m méréseknél (mint régen). Kimondható, hogy "kurva egy világ", ja.
[ Szerkesztve ]
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Dißnäëß
veterán
válasz liszi70 #114163 üzenetére
Amúgy jellemzôen nem is a végfokokat fingatja legjobban egy speckó alatti impedanciás terhelés, hanem a gyakran elspórolt táp adja be az unalmast. Azaz ott válik áramlimitessé a motyó -> thd, damping.. Egy jól túlméretezett, robosztus, komoly építést nem fog igazán meghatni egy 4 Ohm akkor sem, ha 8-ra specifikálja a gyártó. (Viszont felmerül, akkor miért nem írja rá a 4-et is, annak még "menô" értéke is lenne).
Azon erôsítôkre jellemzô ez fôleg, amiknek az adatlapján specifikálva van, hogy 8 Ohmon hány Watt max. RMS, majd ugyanezen értéke 4 Ohm-ra nem duplaennyi. Na, ott a táp karcsú jellemzôen. (Lásd kommersz hm és sztereó vasak 90+ %-a).
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Dißnäëß
veterán
A streaming hátránya, +1 indok saját offline FLAC-ok mellett: amikor a kedvenc playlisted berakod és nem azzal a számmal indul, amit megszoktál. Sőt, kiderül, hogy egész Tidal-ről levették a számot valami okból. Ami épp valid, csak a felhasználói élménynek ad egy pofont egy szaros papuccsal arconcsapva az embert, hogy "takarodj".
És ez él természetesen Netflixre is és mindenre IS.
Mások rendelkeznek a havidíjért használt médiákkal, ellentétben azzal, amikor pénzért megveszed a CD-t, LP-t, vagy letöltöd a WAV-ot, FLAC-ot, akármit, és szépen jól elteszed, így akár vénkorodban is hallgathatod, vagy amikor csak jólesik. Nem jön a jogvédő bácsi, nem jön a kiadó, nem jön a zenész, nem jön senki, hogy "tegnap még megkaptad, ma már nem kapod meg és kuss a neved".
Észnél legyetek.
Az egyetlen (és utolsó) érv számomra a fizikai hordozók mellett ez: őrzik az értéket, azt az elvet, hogy megvettem, enyém. Emberi értelemben.. tehát mindig elérhető számomra.
Edukáljátok a fiatalokat, ha tehetitek.
[ Szerkesztve ]
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Dißnäëß
veterán
Na, nem tudom, hogy vagytok vele, én elkezdtem zenélgetni, kellemes szombat délután, brikett ég a kandallóban, cső meleg, és most futottam rá erre a gyöngyszemre. Auuuww.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
senior tag
válasz Dißnäëß #114170 üzenetére
Bár nem válaszolja meg a kérdésedet, nagyon tanulságos, szerintem jó írás a témában (a linkelt első résszel, illetve a további linkekkel egyetemben):
Archimago - Speaker impedance Pt. 2
És a konklúzió (ahogy sejthető):Remember folks, at the end of the day, focus on your room and speakers, because that is truly the heart of your sound system hardware, and within reason, all other hardware is peripheral. Speakers and the room are where money should be primarily allocated for "good sound".
-
bta1
őstag
válasz VoidXs #113882 üzenetére
"Nem éppen a hifis dogmákat osztja a valóság"
Az ugye megvan, h nem létezik abszolút valóság? Mindenki a számára megfelelő zenékkel tud hatékonyan tesztelni. Régi igazság, hogy a jórészt csak tesztelés okán előhúzott műfaj nem valószínű, hogy alkalmas lesz (legyen az komolyzene, elektronikus, bármi).
"modern tömörítéseket"
Az elmúlt 20 évben gyakorlatilag nem volt érdemi változás a hangtömörítések terén...
-
Ha nem bánjátok, átlopok ide egy zenei ajánlót: [link]
Különleges dupla album, egy kedvelt előadómtól. Nekem meg is van az esti program. <3 peace, meg hasonlók.Nem szotkam hibázni.
-
VoidXs
Topikgazda
Nem létezik abszolút valóság? Tehát a felezővonal valakinek kék, valakinek zöld? Ne szórakozzunk.
A modern tömörítésekről, amikből nem volt semmi az elmúlt 20 évben:
Speex: 2008
Opus: 2012
Dolby AC-4: 2017És ezek csak a csúcsok, a határai annak, amire audio tömörítés képes. Minden évben új módszer került elő, ami néha felezte a helyigényt. Az AC-4 32 kbiten tudja, amit az MP3 320-on.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
Dißnäëß
veterán
válasz VoidXs #114184 üzenetére
Próbáltad is amúgy ? Ez durva.. jesszus.. 32kbps.. az semmi.. egy régi "modern" 56k-s modem effektív átvitele volt ekörül, ha jól emlékszem, jó vonal esetén.Mit nem adott volna egy Sony a MiniDisc indulásakor ezekért a codec-ekért az ATRAC helyett..
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
-
Daffchy
őstag
Sziasztok!
Csak a hangminőséget figyelembe véve SMSL SA300 vagy Dynavoice Challenger CA802BT?
Vagy ha 100e Ft-ig bezárólag van alternatíva amit ajánlanátok akkor azt is megköszönöm.
Csak hangminőség, mást ne nézzetek.
Szerk.: SUB kimenet, bocs ezt elfelejtettem. Annyi legyen rajta.
[ Szerkesztve ]
-
-
nLali
senior tag
Köszi az esti zenéket urak.
-
bta1
őstag
válasz VoidXs #114184 üzenetére
Nem "szórakozunk", hiszen nem valamiféle fizikai valóságról volt szó, hanem a szubjektív tesztéről. Lehetne tovább ragozni, hogy az ember számára az a zenei "valóság", amit/ahogyan befogad, de ezek után nem látom sok értelmét...
Tömörítés: nincsenek csodák, így egyik sem hozott forradalmi javulást a hangminőségben.
-
denesdr
addikt
"Tömörítés: nincsenek csodák, így egyik sem hozott forradalmi javulást a hangminőségben."
Nem tudom követted-e a topik történéseit az elmúlt napokban. Ha esetleg nem, akkor ajánlom figyelmedbe és kipróbálásra az alábbi tömörítési ABX tesztet, fülre elég nagy különbség van pl egy 256kbps mp3 és egy 128kpbs Opus között, hangminőséget nézve az utóbbi javára, szerintem ez elég forradalmi, egy 256kbps Opust meg ember legyen a talpán (vagy fülén), aki meg tud különböztetni egy veszteségmentes 16/44.1-től : [link]
[ Szerkesztve ]
-
VoidXs
Topikgazda
Nem volt szó arról, hogy kinek mi tetszik, hanem hogy egy tesztelő hall-e dolgokat, és erre van objektív módszer.
Tömörítés: de, amiket felsoroltam, adott bitrátán mind forradalmi javulást hoztak. 20 éve nem volt érdemi tömörítés, ma ott tartunk, hogy nincs ember, aki a Spotify-t meg tudná különböztetni az eredetitől, csak olyan, aki azt hiszi.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
bta1
őstag
-
#99908608
törölt tag
válasz fererencz89 #114182 üzenetére
A jövő héten jön Pestre: köszönöm az ajánlót, én is meghallgatom majd.
Győrban volt szerencsém látni Stewart Copelandet, a Police dobosát a Győri Filharmónikusokkal (remek koncert volt), és megvettem a Győri Filharmónikusok CD-dobozát. A Tidalon is fent vannak:
1.lemez
3.lemez
A másodikat nem találtam, de biztos fent van az is valahol. -
bta1
őstag
válasz denesdr #114191 üzenetére
Nem kívánok vitát nyitni, h "mekkora" hangminőségromlást eredményez egy 256kbps opus, de amit bizton állíthatok: nálam YT-on se mindegy. (Nagyon nem. Van ott az Opus mellett AAC, ami tényleg határozott javulást hozott – mikor is? 25 éve.) Nem mellesleg, kitűnően emlékszem, h a régi idők hifijében ugyanígy "ember volt a talpán, aki meg tudta különböztetni a 320kbps mp3-at az eredeti, veszteségmentes 16bit/44.1kHz-től" – a virtuális tér korabeli hangadói szerint. A valóságos tér 20 éve is egész más volt, és a helyzet azóta csak fokozódott...
-
VoidXs
Topikgazda
Konkrétan ilyen tesztet csináltam, csak az audiofoolok rendre befosnak tőle. Senki nem jutott végig az Opusokon, mindenkiről kiderült, hogy maximum szájhős. Veled se lesz másként (ez nem beszólás, hanem biológiai tény, egy emberrel sem lehet másképp), és végül kiderül, hogy maximum más mastert hallgattál, vagy valami AAC feltöltést, amit bár a YT be fog ágyazni Opusba, de ettől még szar hangot jól becsomagolva ugyanúgy szar lesz, és nem a kodek valódi tudása.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
bta1
őstag
Már azt is bánom, hogy beleolvastam:
"Akiről beigazolódik, hogy a mérhetőt se tudja hallani, arról természetesen igaz, hogy a mérhetetlent lehetetlen, hogy hallja"
Aki ennyire nincs tisztában az érzékelés, észlelés természetével, miért nem utcát seper inkább? Gondoljunk csak a kutyák szaglására. Hogyan lehet kifinomultabb a mérésnél, ami a legtöbb esetben nem az? Az élet nagy kérdése, szó szerint (A kábelek kapcsán előadott méréselméleti bakit pedig inkább szó nélkül hagyom.)
Talán elszórakozom vele, talán nem. A 2/10 hónapos kávépörkölések (ugyanarról a viszonylag olcsó, napi fogyasztású robusztás keverékről beszélek) különbségét se jutna eszembe tesztelgetni. Egyszerűen adja magát, és kész. Ha vakteszten "megbuknék", mit igazolna? Hogy becsapom magam? Ugyan már...
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Gigabyte B450M DS3H + Ryzen 7 2700X alaplap+processzor (nem ad képet)
- Eladó gamer PC (Ryzen 5 7600X/16GB DDR5/512GB SSD/RTX 4070 Super)
- Eladó gamer PC (i5-6500/16GB DDR4/120GB SSD+320GB HDD/GTX 1050Ti)
- Eladó új gamer PC (i5-12400F/16GB DDR4/512GB SSD/RX 7600)
- Eladó gamer PC (i5-8500/16GB DDR4/256GB SSD+500GB HDD/GTX 1650 4GB)