- [Re:] Óriás képernyővel futott be a Mi Max 3
- [Re:] OnePlus 6T - szenzorcsepp a mobiltengerben
- [Re:] Vezeték nélküli headsetek a Xiaomitól
- [Re:] Xiaomi Redmi 4X - Mi-ért hagytál el engem?
- [Re:] Huawei P30 Pro - teletalálat
- [Re:] Apple iPhone 11 - népalma
- [Re:] Xiaomi Mi 9 Lite - kilencre érdemes lapot húzni
- [Re:] Samsung Galaxy S10 és S10+ duplateszt
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- [Re:] Xiaomi Mi 9 SE - csúcsimitátor
-
- Utoljára frissítve: 2019-09-15 21:04:33
Mobilarena
Kedves Érdeklődő!
Hozzászólok Aktív témák
-
n0_gAboR
őstag
Errol mi a velemenyetek: Infinity Sm-155?
Eleg brutalis lehet a 2x43cm-es mely
Meghallgatnam rajta szivesen 1-2 basszusorientaltabb muzsikamat. -
blattida
nagyúr
A három említett közül a legjobb választás lenne, szerintem. Muzikális, erős, dinamikus, ha kell finom, ha kell, kemény, egy nagyon jó mindenes, alapvetően a szó jó értelmében.
Az említett emotiván is van szimmetrikus bemenet.Az avx-en hirdetett példányra találtál rá?
Nekem például jobb választás lenne, mint az ott említett krell, mert a ksa 100-as nekem sok, nagypofájú, harsány, ki, ha én nem karakterő erősítő (mint a krellek általában), persze, jó, de hangú, de nem igazi zeneiség árad belőle, ha érted, mire gondolok.[ Szerkesztve ]
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
Toobee
addikt
Igen, arra. Jártál már nála, vettem tőle légpárnás alátéteket. Akkor megcsodáltam, impozáns jószág. Holnap azért meghallgatom ezt a Rotelt, mert beleszerettem, de lehet, hogy kivárok vele. Béla kicsit beijesztett, hogy majd jól felrakja őket eBay-re és félek, hogy lemaradok róla. Ha komolyabb cucc a Classé, akkor nem szeretnék a magam ellensége lenni, nem ragaszkodom a Rotel márkához. Egyébként egy Emotiva XDA-1 lesz a dac és előfok.
-
eclipse006
őstag
Szia.
Több mint valószínű kikerüli a hangszínszabályozó részt, rövidebb utat tesz meg a jel, így talán jobb a minőség is, egyszóval érdemes oda csatlakoztatni, bakelit lemezjátszó kivételével bármilyen forrást(DAC, CD játszó). Egyébként milyen erősítő?
[ Szerkesztve ]
http://www.facebook.com/SzaboSandorPhotography
-
blattida
nagyúr
Ha teheted, hallgasd meg a saját rendszeredben a rotelt és a classé audiot is, az a biztos.
Jó az az emotiva dac.Rikarda
Eclipse jót írt neked, a cd direct kikerüli a hangszínkört.[ Szerkesztve ]
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
ozzy711
senior tag
Nem akarlak elkeseríteni, de annak idején ( 96-98 ) körül még a Kecskeméti forgalmazó sem ajánlotta "home" használatra ( az sm széria ugye a stúdió monitor rövidítése jelen esetben ), úgyhogy mindenképpen hallgasd meg saját rendszeren, nehogy otthon meglepődj!
Bár, ha csak a nagy mélyek számítanak és nem a "zeneiség", akkor lehet, hogy bejön.[ Szerkesztve ]
-
NoOne1976
senior tag
A segítségeteket szeretném kérni. Egy ideje gondolkodom már új hangfal beszerzésén. Kb. 18 éve egy Jamo D135-öt használok, ezt cserélném le. Erősítőm egy Yamaha RXV-620, ami maradna. Mit ajánlanátok 50-70 ezer körül? Ja, és 99%-ban "elektronikus" zenét hallgatok.
(Korábban szemeztem ajánlások alapján a CAV DP288-al, de majd ti megmondjátok.) -
dudika10
veterán
Szerencsére vannak akik nem csak a levegőbe beszélnek.
[link]
"1. csoport: hallható különbség 28, nem hallható különbség 4 (2 bizonytalan). Van érték különbség 0, nincs érték különbség 30."(#35963) kammerer: mintha az analóg felvétel veszteségmentes volna...
Tipikus indexes cikk, "brit tudósok" stílusban. Csak az a baj vele, hogy többnyire baromság.Balra el, függöny mögül élvezi a cirkuszt.
[ Szerkesztve ]
-
contaxg
veterán
Van hallható különbség, de nincs érték különbség??
Mi alapján nincs érték különbség??
Valószínűleg minél jobb láncot hallgat valaki annál jobban zavaróak egy felvétel hiányosságai, minőségbeli gondjai.
Fejhallgató & fülhallgató csoport a Facebookon - https://bit.ly/2Mq4JLS
-
kammerer
veterán
"Valószínűleg minél jobb láncot hallgat valaki annál jobban zavaróak egy felvétel hiányosságai, minőségbeli gondjai." Általában így van, és a zenehallgatói rutin is sokat számít. Aki tapasztalt, az könnyebben észreveszi, jobban zavarja.
Lakott sziget-Bogár a hangyabolyban-Válaszd az életet
-
DDL
őstag
Van érték különbség == jobb v. rosszabb
Ha nincs, akkor nem eldönthető, hogy melyik a jobb. Legfeljebb más. Vagy neked mindig egyértelmű, hogy melyik a jobb? Vagy csak azt tudod, hogy neked melyik tetszik jobban. Talán nem kell megmagyarázni mi a különbség.
Üdv: DDL
[ Szerkesztve ]
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
kammerer
veterán
(Valószínűleg tömörített helyett veszteségmentest akartál írni.)
"...az több kérdést is felvett a teszttel kapcsolatban." Akár a teszttel kapcsolatban is, de szerintem inkább a résztvevőkkel kapcsolatban. Éppen nemrég írtam neked, hogy a zenehallgatói ("hangminőséghallgatói") rutin sokat számít. Szerintem, a hangminőségek felismerése hasonlóképpen agyi fejlettség és műveltség kérdése, mint minden agyi tevékenység.
Köztudomású, hogy az emberek döntő hányada csak igen szűk korlátok között használja ki, fejleszti az agyi képességeit, mondhatni nem használja ki, nem fejleszti. Az emberek zöme legfeljebb Jóban-rosszbant, Joshi Barat-ot, Big Brother-t, hollywoodi tömegfilmeket néz, ők nem fogják tudni megkülönbözteni Andrej Tarkovszkij és Alekszandr Szokurov művészi jegyeit, nekik az egyforma. Döntő többségük legfeljebb Blikket, Story Magazint, Romana regényfüzeteket, Claire Kenneth-et, Stephen King-et, Ken Follett-et olvas, ők nem fogják tudni megkülönböztetni Esterházy Péter és James Joyce művészeti jegyeit, nekik az egyforma. Döntő többségük legfeljebb Nótár Mary-t, Radics Gigit, Eminem-et, Celine Dion-t hallgat, ők nem fogják tudni megkülönböztetni John Cage és Steve Reich művészi jegyeit, nekik az egyforma. Úgy gondolom, hogy hangminőségek magasabb szintű felismeréséhez ugyanúgy adekvát képzettég és műveltség szükségeltetik, mint bármely magasabb szintű agyi tevékenységhez. Vajon az embereknek mekkora hányada fejleszti és műveli az agyát ezirányban? Vajon elvárható-e az emberek döntő többségétől, hogy felismerjenek hangminőségeket, hangminőségjegyeket?
Engem nem lepnek meg a hasonló teszteredmények, amelyeket aztán az MP3 huszárok a keereszteshadjárataikhoz felhasználva lelkesen lobogtatnak, igazolandó, hogy a sznob audiofilek csak placebóznak egész nap. (Ezt elplacebóztuk elvtársak! Nem kicsit, nagyon! Ország még ilyen böszmeséget nem csinált, placebóztunk reggel, placebóztunk délben, placebóztunk éjjel...) Az emberek döntő hányada nem rendelkezik a szükséges, speciális képzettségekkel és műveltséggel ahhoz, hogy hangminőségeket felismerjen, de ez nem meglepő, ez nagyjából természetes. Az persze már bicskanyitogató, ha a képzetlenek rendszeresen belerondítanak egy hifi fórumba azzal, hogy amit ők nem hallanak, az márpedig nincs is, az nem is létezik, az nem is létezhet, arról szó se essék (és egyébként is ellenkezik X és Y törvényeivel)! Mintha egy filmklubba tódulnának be nagy dérrel és dúrral, hogy Tarkovszkijról és Bunuelről ne beszéljünk, mert ők nem is léteznek, vagy legalábbis olyasmi nem létezik, amivel és ahogyan ők foglalkoznak, maradjunk meg a Lost és a Linda című sorozatoknál, mert azok valóságos dolgok, ellenben Bunuel és Tarkovszkij ellentétesek a mozgókép törvényeivel, amely törvényeket George Lucas, Steven Spielberg, Tom Cruise és Chuck Norris határoztak meg, fedeztek fel...Látom, éppen ugyanezt andorra elmondta két mondatban, de nem baj, én meg kifejtettem részletesebben, mert andorra két mondatait ugyanúgy nem mindenki érti, mint ahogy a hangminőséget sem mindenki.
[ Szerkesztve ]
Lakott sziget-Bogár a hangyabolyban-Válaszd az életet
-
nebulo5
senior tag
Gratulálok! De tényleg! Teljesen egyetértek veled, és utólagos engedelmeddel, az általad fentebb írtakat elmentettem magamnak, mint "bölcsületet"
De ne örülj, mert mindjárt jönnek az "mp3 huszárok" és az A-B teszt fetisiszták, na meg a mérhető eredmény után véres szájjal kapkodó villamos (+egyéb) mérnökök!
Üdv: nebulo
-
Ez így simán mehet az MP3 rajongók, teszt erőltetők részére az első h.sz-be
Gratulálok!"Kam Mária vagyok, audiofil látnok vagyok, okleveles placebómágus vagyok, high-end energiával gyógyítok, távirányítással távgyógyítok és hifi rontáslevétellel foglalkozom" By kammerer
-
Deadzone41
őstag
minden bizonnyal elkerülte a figyelmed, hogy a teszt egyik csoportja hi-fi-sta volt. persze a legegyszerűbb minden hasonló kísérlet sikertelenségét azzal magyarázni, hogy biztos süket, műveletlen, suttyó egyetemisták voltak az alanyok és biztos szar rendszert hallgattak.
a DDL által prezentált tesztben egyéb iránt állítólag a hi-fis-ta csoportnak sikerült megkülönböztetni az mp3-at a lossless-től, viszont egyik csoport szerint sem volt értékbeli differencia köztük.
ezen csapás mentén elindulván érdekel az itteni többség véleménye arról, hogy szerintetek lehet-e élvezetbeli, értékbeli, élménybeli különbség két olyan feltételezett dolog között, amit vakteszten sehogy sem sikerül megkülönböztetnetek egymástól? itt most ne konkrétan az mp3/lossless kérdésre gondoljatok, hanem általánosságban bármilyen hangminőséget érintő dologra. -
kammerer
veterán
Nem kerülte el a figyelmemet, sem akkor, amikor először idézte DDL, sem ma, amikor megírtam a hozzászólásomat. Hozzászólásom azonban független az adott teszttől, és a megállapításaim, sejtéseim a teszt hifistáira is vonatkoznak, persze az "átlagemberhez" képest egy kissé eltérő arányban - nem véletlen, hogy a teszt "hifistái" hallottak különbséget.
A hsz. végén feltett kérdésedre közvetve, szőrmentén válaszolnék: valószínűsítem, hogy az adott tesztben, én értékbeli megkülönböztetést is tettem volna, és megfelelő felbontású hangrendszer, illetve negfelelő referenciakörülmények esetén el is találtam volna, hogy melyik az "értékesebb".
A megfelelő referenciakörülmények alatt körülbelül olyasmire gondolok, hogy nem csak úgy a levegőben lóg az értékelésem, hanem vannak viszonyítási alapok. Lásd például, amikor az általad is figyelemmel kísért fordított polaritású kísérletben "vettem részt", és a jazz-zenekar esetében találtam el, hogy melyik felvétel helyes polaritású, a szólótrombita esetében pedig fordítva gondoltam, a lehallgatórendszer (alaplapi gagyi hangkártya, egyszerű fülhallgató) nagyon gyenge felbontásán kívül a hibámat annak is tulajdonítanám, hogy az egyedülálló hangszer esetleg nem nyújtott elég referenciakörülményt, míg a jazz-zenekar több hangszere több referenciakörülményt biztosított megítélni, hogy melyik változat a helyesebb hangzású. Ez persze már csak utólagos okoskodás, amikor a hecc kedvéért később a mobiltelefonomról és a JBL R420-as fejhallgatómról (tehát sokkal jobb körülmények között) hallgattam a négy felvételt, a szólótrombitánál akkor is ingert éreztem, hogy fordítottan szavazzak - tehát most azt várom, hogy kiderüljön, az eredeti tesztlemezen volt tévesen feltünteve, hogy melyik a jó és melyik a fordított polaritású, és ez a gyári tévedés az én hallásom alapján derül ki.
(#36027) andorra Én csodálkoztam, hogy mindenki az én ömlengésemet dícséri, és nem a te két mondatodat! Az a két mondat is volt annyira frappáns, mint ez a tömörítvényes bon mot.
[ Szerkesztve ]
Lakott sziget-Bogár a hangyabolyban-Válaszd az életet
-
nobeige
tag
@kammerer:
"Az emberek döntő hányada nem rendelkezik a szükséges, speciális képzettségekkel és műveltséggel ahhoz, hogy hangminőségeket felismerjen, de ez nem meglepő, ez nagyjából természetes."Itt a lehetőség, hogy az alapokat bárki elsajátíthassa.
Harman How to listen alkalmazás. Szerintem elég jó kis program, alap angol ismeret kell hozzá.
[link]Eleinte egyszerűek a feladatok, aztán egyre nehezednek. Szerintem jó szórakozás.
-
kammerer
veterán
Majd az érdekesség kedvéért lehet, hogy egyszer eljátszom vele, bár hogy rávegyem magam jelentősen nehezíti, hogy egyrészt erre is eléggé "lebutított" körülmények között tud sort keríteni az ember (lásd számítógép mint forrás, sziftverek közbeiktatása...), másrészt elvi és - bármely korábbi tapasztalatom alapján - gyakorlati ősellensége vagyok bármiféle hangszínszabályzásnak, így elég nehéz nekem hangszínszabályozásra épülő kísérletekkel múlatni az időt. De majd lehet, hogy kipróbálom.
[ Szerkesztve ]
Lakott sziget-Bogár a hangyabolyban-Válaszd az életet
-
nobeige
tag
"szerintetek lehet-e élvezetbeli, értékbeli, élménybeli különbség két olyan feltételezett dolog között, amit vakteszten sehogy sem sikerül megkülönböztetnetek egymástól?"
Előrebocsátom, hogy nem tartozom az itteni többséghez.
Szerintem lehet különbség. A hallgató attitűdjén sok múlik.
Extrém példa: Hiába tudom, hogy A erősítő ugyanúgy szól mint B, (valamint C,D, és E + még kétezer hasonlóan korrekt masina, amit nem hajtanak túl a képességein) ha én egyszer B-re VÁGYTAM (mert szebb, vagy drágább, vagy híresebb, vagy akármi), de a párom A-val lepett meg karácsonyra, akkor időbe fog telni, amíg visszatér a józan eszem, és nem fog hiányozni B.
Nyilván ennek semmi köze a hangminőséghez (nem véletlen, hogy minimum követelmény egy valamirevaló összehasonlításnál, hogy ne lehessen tudni, hogy mit mivel hasonlítunk), de emberek vagyunk, akiket a tudatalattink is nagyban befolyásol.Ha nekem az kell, hogy tábkábelt vegyek, akkor juszt is azt fogok venni, hiába valószínű, hogy objektívan semmi különbség nincs köztük, de egyszerűen viszket, úgyhogy meg kell vakarni. És egy darabig jobban is fognak szólni a dolgok, hiszen kielégítettem egy igényemet, és pozitív érzések kapcsolódnak a beszerzéshez.
-
nobeige
tag
Érdekességnek szántam. A program célja nyilván az volt, hogy példákkal szemléltetve kialakítsa a felhasználóban azt a képességet, hogy ne csak azt tudja megmondani, hogy különbözik két hang, hanem próbálja meg kitalálni, hogy miben különbözik. (Nem mellékesen a lehallgató berendezés és a hallgató személy korlátait is meg tudja mutatni.)
Számomra elég érdekes volt az a rész, amikor már sűrűn voltak a beavatkozási pontok a hangképben. Kezdett az egész olyan hullámos lenni, mint a hangsugárzók átvitele. Nem is volt annyira könnyű eltalálni, hogy mit állítottak be.
-
kammerer
veterán
Eclipse megválaszolta, csak a túlparázós kérdés és az általánosan levonható hifis tanulságok miatt egészítem ki.
Ez a pattanásos jelenség általános az erősítők zöme esetében, mivelhogy hirtelen jut egy erős áramlökés a hangdobozra. A hangszóró persze nem örül ennek a pattanásnak, ha nagyon felhangosított állapotban kapcsoljuk be az erősítőt, akkor ez a pattanás már átmegy csattanásba, és akár tönkre is teheti a hangszórót, ezért az erősítők egy részébe szerelnek egy olyan áramkört, amely kiküszöböli a hirtelen áramlökést, tehát a pattanó hangot. Az ilyen áramkör tehát jó dolog, mert védi a hangszóró (és az erősítő) életét. Az ilyen áramkör azonban egyúttal rossz dolog is, mert amellett, hogy egy kis pluszköltséget is jelent, káros hatással van a hangminőségre, mert minden plusz, felesleges áramkör belezavar a készülék eredeti céljába, ami ugyebár a hangminőség. Ezért, végül is az erősítők többségébe nem szerelnek ilyen hangszóróvédő (és erősítővédő) áramkört. Ezeknél úgy védjük a hangszórót az erősítőbekapcsolás kockázataitól, hogy az erősítőt lehalkított állapotban kapcsoljuk be. Az erősítő lehalkítása bekapcsoláskor tehát jó dolog, hiszen védjük vele a hangszórót. Az erősítő lehalkítása azonban egyúttal rossz dolog is, hiszen az állandó tekergetés koptatja a potenciométer érintkezőit, ami ugyebár hosszútávon rossz hatással van a hangminőségre, hovatováb recsegést is okozhat. Ez ellen úgy védekezünk, hogy...Lakott sziget-Bogár a hangyabolyban-Válaszd az életet
-
blattida
nagyúr
Sehány wattot nem enged rá, a bekapcsoláskor megjelenő apró tranziens tüskét erősíti fel az erősítő, ettől van a hangeffekt, ez normál körülmények között igen kis teljesítménnyel jut el a hangszórókhoz, kárt nem tud okozni, csak auditíve zavaró. Hídba kötve a kimenő teljesítmény duplázódik, azaz a pukkanás is dupla hangerejű lesz. Ha zavar, akkor vagy ne kapcsold ki a rotelt, vagy kapcsold le a hangszóró kimenetét, kapcsolóval vagy manuálisan.
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
Deadzone41
őstag
-
Lompos48
nagyúr
Asszimetrikus táplálású ellenütemű végfokoknál a "kattanást" bekapcsoláskor a kimeneti kondenzátor feltöltődése okozza. Szimmetrikusoknál pedig a két táp nem egyszerre történő növekedése a névleges értékig, ami a virtuális nulltól való eltérést jelenti egy nagyon rövid ideig. Ezért használnak több készülékben relés kapcsolást a hangszórókimeneteken. Egy nagyobb áramú aranyozott érintkezős relé pedig nem fog érzékelhető hangminőségromlást okozni.
-
eclipse006
őstag
Kissé behorpad a cucc, nem valami jó látvány.
Lompos48: Így van, és elég sok erősítőben is alkalmazzák.
[ Szerkesztve ]
http://www.facebook.com/SzaboSandorPhotography
Hozzászólok Aktív témák
gordonfreemN
bkercso
VoidXs- Ez a topik elsősorban a külön alkotóelemekből álló sztereó hangrendszerrel foglalkozik
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- A topikban terméket, munkát, szolgáltatást hirdetni tilos!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topik
- Házimozi erősítő és minden, ami hozzá csatlakoztatható topik
- Házimozi belépőszinten topik
- FEJhallgató topik
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Zenelejátszó építése, a kiváló hangzásért topik
- Házi hangfal építés topik
- Elektroncsöves Hi-Fi topik
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
