Hirdetés
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Már tudjuk, hogy mikor jön az idei Xbox Games Showcase
gp A showt egy külön Direct előadás követi, ami szinte biztosan az idei Call of Duty lelepelzése lesz.
-
Agyi chipes gyártóba fektetett a kriptocég
it A Tether 200 millió dollárt fektet a Blackrock Neurotech agyi chipes vállalatba.
-
Mobilarena
Linux kezdőknek - érdemes beleolvasni, mielőtt kérdezel
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
#21078528
törölt tag
válasz ubyegon2 #54936 üzenetére
Semmi baj nincs a Devuannal, csak a kollégának nem sikerült telepítéskor kiválasztani a hazai tükröt, mert hogy az is van és működik rendesen...
(#54945) Apollyon: a Linux most is egy fregmentált, tákolt, bugos, lassú xar, csak ingyé nincs jobb...
A Gnome3-ról szóló szálban pont ezen rágódunk, és ha valaki azt mondja nekem, amikor ~16 évvel ezelőtt felraktam a Mandrake 7.x-et, hogy 2017-re a rendszer megbízhatatlanabb, problémásabb lesz, mint akkor volt, körbe röhögöm, pedig igaza lett volna...[ Szerkesztve ]
-
ubyegon2
nagyúr
válasz sh4d0w #54951 üzenetére
Kösz a linket, nagyon szakszerű igényes és hasznos leírás! Nem vesz el semmit az értékéből, hogy a téma felett már eléggé eljárt az idő, közel egy évtized elég sok ilyenkor.
ebből is tisztán látszik:
Fontos kitétel, hogy a leírtakhoz legalább 512 MB memória kell, alatta már igen necces a dolog (de szerintem ha az alkalmazások előreolvasását is elvégeztetjük, akkor még jobb, ha legalább 1 GB RAM-unk van).OK, hogy most SSD-n fut a rendszer, de a 4 évvel ezelőtti WD Black-kel sem nagyon kellett már ilyesmi. Azt azért be kell látni, hogy sokan használnak még a cikk korabeli gépeket.
(#54948) Dave™
Egyszer volt még Jessie-n hangproblémám és akkor nekem is a pulse volt a megoldás....
(#54953) berus.berus
Biztosan nincs vele semmi baj, de nem kezdő disztró és tuti, hogy kollégánk se akarta volna azt használni, ha el nem rémisztik a Mint-től a veszedelmes systemd-vel.
[ Szerkesztve ]
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz ubyegon2 #54955 üzenetére
Efölött a megoldás felett már annyira eljárt az idő, hogy az aktuális Windowsok is erre használják a ram egy igen jelentős részét, már a Win7 óta. A 7-ben pl. ki lehetett kapcsolni az os valamint az applikációk előtöltését is, ami után drasztikusan akár többszörösére is megnőtt a bootidő.
Csak mint érdekesség...
[ Szerkesztve ]
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
#21078528
törölt tag
válasz ubyegon2 #54955 üzenetére
Jogos, bár a korai időkben volt pár brutál szopás a systemdvel, de ma már annyira nem gáz.
Egyébként édesek ezek az ellenzők, akik kilométeres wiki oldalakat gyártogatnak, hogy mié xar, ahelyett, hogy a) váltana ha nem tetszik neki, vagy hogy b) bugreportolna normálisan, hogy segítse a fejlesztést, vagy hogy c) írna egy jobbat... -
Apollyon
Korrektor
A pulseaudio-t onnan lehet a legkönnyebben megismerni, hogy valamiért nem működik a hang, a beállításokra meg nem reagál.
Pl. asszonynak az LXDE-s Debianos notebookján nem volt múltkor hang. A kezelőpanelben volt két csúszka (input [mic] és output), maxra nyomva, de akkor sem volt hang. Aztán láttam, hogy az alap telepítés része volt a pulse... kiirtottam mindet. Utána csodával határos módon a kezelőpanelen megjelent az összes csúszka (4+2), és a hang is mind működött.Púzaudióval még régebben nekem nem működtek a Thinkpadem hangerőgombjai, amint csak az ALSA maradt, máris rendben volt.... és még sorolhatnám.
Az ALSA egyébként meg teljesen jó, bevált, működő rendszer. Csak a pöcsteringnek az a nyomora, hogy mindenképpen gány kódot kell programoznia. És bumm, így keletkeznek azok a dolgok, amik miatt nektek problémátok lesz (van) a linuxszal.
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
Dave™
nagyúr
válasz Apollyon #54958 üzenetére
De látod, ubeygonnak meg pont a Pulse tette helyre a dolgokat. Nálam meg a konfiguráció így sokkal egyszerűbb volt, mint ALSA-val, közvetlen. Szóval ez nem valódi érv ellene, hogy nálad nem működött, bárkinél lehet ilyen, bármelyikkel. Az összes PulseAudio-s rendszeren mindig elsőre volt hang, minden gépemen, sőt, konfigurálni is könnyű volt őket, szóval nekem semmi bajom nincs vele.
-
Apollyon
Korrektor
válasz Apollyon #54958 üzenetére
(#54957) berus.berus üzenetére akart menni
"Egyébként édesek ezek az ellenzők, akik kilométeres wiki oldalakat gyártogatnak, hogy mié xar, ahelyett, hogy a) váltana ha nem tetszik neki, vagy hogy b) bugreportolna normálisan, hogy segítse a fejlesztést, vagy hogy c) írna egy jobbat..."
a) Ha ez így megy tovább nem lesz mire váltani
b) A bugreportok jelenleg is működnek, csak az arrogáns "barátunk" és társai nagy ívben tesznek rá
c) Szóval legyen mindenki programozó, good luck...Amúgy meg az ellenzők olyanokat csinálnak mint a Devuan, ami ha most nem is egy egetrengető megoldás, de azért legalább mozdul valami. Ha annyira nem lenne nagy probléma ez a systemd, mint ahogy egyesek gondolják, akkor egyáltalán nem létezne Devuan és társai sem.
(#54959) Dave™:
"De látod, ubeygonnak meg pont a Pulse tette helyre a dolgokat."Jah, ilyet én is tudok, pár éve egyszer csak elment a hang Skype alól, amikor egyébként tökéletesen műkdött. Ja de miért is? Mert áttértek ALSA-ról púzaudióra, vagyis függősége lett. Szóval igen, a púzaudió remek megoldás lett arra a problémára, amit létrehoztak rá.
[ Szerkesztve ]
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
BoB
veterán
Egyet tudok, ALSA-val nem lehet megoldani a különböző csatornák összekapcsolását.
Például ha videót készítesz és fel akarod venni a desktop hangját (vagyis azt akarod hogy a videón rajta legyen a játék hangja), nem tudod megtenni vele.
Pulseaudio-val át lehet irányítani bemenetnek azt a kimenetet ami a hangszóró felé megy (de a hangszórón is lesz hang attól).
You may corrupt the souls of men, but I am steel. I am doom.
-
Apollyon
Korrektor
"de elterjedtségben a systemd meg a Pulse áll nyerésre, nem?" Vagy inkább a windóz.
Kezdésnek olvasd el azt a cikket amit linkeltem, ahelyett, hogy olyanokba kötsz bele akikkel amúgy egy oldalon állsz.
[ Szerkesztve ]
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
BoB
veterán
válasz Apollyon #54963 üzenetére
Ez nem jó érv, egyik alma másik körte. Az emberek 99%-a nem tudja hogy vannak alternatív operációs rendszerek. Többek között ezért nyilvánvaló a Windows előnye. Ugye ezt hozod fel hogy attól hogy valami elterjedt nem feltétlenül jó.
Azonban a Linux disztrók készítői, fejlesztői pontosan ismerik milyen init, hang, és egyéb lehetőségek vannak. És így választják a systemd-t a pulseaudio-val együtt.
You may corrupt the souls of men, but I am steel. I am doom.
-
válasz ubyegon2 #54955 üzenetére
Ahogy elnézem, a 10 évvel ezelőtti megoldás egyszerűbb volt. Ma kell a preload és a prelink csomag is, hogy rendesen előtöltsd a használt dolgokat.
berus.berus: de, pont ugyanakkora gáz, mint korábban. Poettering & Co. nem hajlandó beismerni, ha valamit elbaltáznak, mindenki más a hibás, csak ők nem. Így meg kenheted a hajadra a bugreportjaidat. Ámbátor ha jól látom, csak el kéne olvasni, amiket korábban itt a topicban linkeltünk...
[ Szerkesztve ]
https://www.coreinfinity.tech
-
Rimuru
veterán
Desktop disztributori szemszogbol egyszerubbnek tunik siman systemd-t es pulse-t hasznalni.
Dave: Par honapja gondoltam megnezem a pulseaudiot (pont van 1 olyan helyzet ahol kellene), kb fel napot birtam vele es lepucoltam az egeszet (nem er annyit a fenti), az ALSA legalabb stabilan es konzisztensen mukodik.
[ Szerkesztve ]
Vigyázat, csalok!
-
Dave™
nagyúr
válasz Apollyon #54963 üzenetére
Nem kötök bele, de nagyon nem jó a példád. Valamiért váltott a Linux-világ nagy része systemd-re, és biztos vagyok benne, hogy nagyobb a rálátásuk mint az enyém, tehát ha el is olvasnám amit linkeltél (olvastam már korábban pro-kontra érveket mindkét oldalról) nem hiszem, hogy a kellő mértékben megvilágosodnék. Azt értem hogy mi az alapvető problémátok vele, de pl. a PulseAudio-val kapcsolatban sem volt meggyőző az ellenérved, miszerint barátnőd gépén emiatt nem volt hang (mert nekem meg mindig volt, és amikor egyszer szívtam a hanggal, az pont ALSA volt). Azt hittem mondasz valami érdemi ellenérvet, pl. növeli a késleltetést a plusz réteg meg hasonlók, de nem.
BoB ott a pont a második bekezdésben! Ezt nem értem én sem, hogy a kompetens személyek többsége ezek mellet teszi le a voksát, a nagy többség használja, és van pár hangos ellenvélemény, aki világvégét kiált. Valahogy nem áll össze.
colomb2 mondom, nálam meg a PulseAudio hibátlan, 3 gépen, másfél-két éve (amióta Linuxot használok).
[ Szerkesztve ]
-
#21078528
törölt tag
válasz Apollyon #54960 üzenetére
a)- egy rakás Linux terjesztés, BSD-k, Solaris leszármazottak.
b)- azért az engem idegesítő hibák csak eltűntek belőle...
c)- na igen, itt bukik ki, hogy kritizálni könnyű... Többek között azért használom én is az 1000 sebből vérző Linuxot, mert nem vagyok elég okos, hogy jobbat írjak helyette... És ezért próbálom moderálni is a negatív észrevételeimet, amiket persze azért nem kell lenyelni.És akkor most huppanjunk le a kis rózsaszín felhőnkről a földre, és állapítsuk meg, hogy a nagy demokratikus, szeretettől túlfűtött és végtelenül közösségi openszósz világban pontosan az történik, amit a Red Hat, SuSE, Oracle, Canonical, stb. fizetős vendégei szeretnének...! Ha nekik tetszik a systemd akkor marad, ha nem akkor megy...
Szóval lehet görcsölni a systemd miatt, de amíg nem jön valaki a Red Hattól, hogy gyerekek, az amerikai tőzsde rendszere a systemd miatt állt meg, vágjuk ki P.-vel együtt, addig maradni fog. -
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz Apollyon #54958 üzenetére
A TP hangerő gombnak biztos van köze a pulze-hoz? Az sokkal inkább az X valamilyen input cuccán keresztül működik.
Már az 5. TP-met használom itthon, de olyan még nem volt, hogy ilyen alap dolgok ne működtek volna.Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
Pedig a válasz elég egyszerű. Jelenleg a disztribúciókat tekintve a Red Hat a mérvadó, sokan a különböző alrendszereket fejlesztik (mint pl. systemd). Túlnyomó részük a cég alkalmazásában áll. Ebből következően ha mások eltérően akarnak fejleszteni, nem lesz elég erőforrásuk. Ott volt az upstart, Canonical fejlesztés, nem is akart más lenni, mint egy modern init. Megjelent a systemd Red Hat támogatással, mindenki dobta, mert a fősodor a systemd felé indult.
https://www.coreinfinity.tech
-
cigam
félisten
válasz Rimuru #54969 üzenetére
Csak egy példa volt (a DRM-es videó portálokon kívül nekem egész jól működött, de tudom egy fecske ...)
Ugyanakkor érdekes, hogy a distrowatch-on már úgy is lehet keresni, hogy not systemd
Freeware, és akciós programok egy helyen https://www.facebook.com/freewarenews
-
Apollyon
Korrektor
Az a baj, hogy a véleményed utánajárás nélküli fals feltételezéseken alapszik.
A pulse-szal kapcsolatban nem fogok neked még 80 ellenpéldát felhozni, legyen annyi elég amit leírtam annak súlyával, hogy azóta sincsenek javítva. És mint már írtuk, a bugreportokat meg magasról lexarják. Ezzel a hozzáállásbeli dologgal van a legfőbb gond, ami nem sok jóra vezet.(#54971) CPT.Pirk: Már nem emlékszem pontosan, de az fix, hogy a pulse cuccok belekavartak a dologba és az uninstall megoldotta a problémát.
(#54974) BoB: Azért a nyílt forráskódnak, meg az önkéntes munkának is van egy "halvány" köze hozzá. Csak azóta kezd igazán tré lenni, amióta egyre jobban corporate linux... és megjelennek benne olyan dolgok, amik miatt eljöttünk 'dózról.
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
Ez a not systemd lista kiválóan megmutatja, meddig tart a non-systemd világ. A Mint van az első helyen, de az Ubuntu repókat használja, szerintem amint felraksz onnan valamit, aminek a systemd a függősége, azonnal megy is fel, nem tudod kikerülni.
A többi a listában meg még rosszabb. Nincs bennük systemd, ellenben mindent kézzel kell rájuk faragnod, ha nem átlagos felhasználásra van szükséged (pl. penetration testing).Csak úgy próbaképpen megnéztem, lehet-e egy Devuanból Kalit csinálni. Lehet, ha felrakod a systemd-t, egyébként mehetsz ahová akarsz.
[ Szerkesztve ]
https://www.coreinfinity.tech
-
Nem mondtam, hogy a Slackware-rel lenne is bármi baj. Nagy kedvencem, a lustaságom akadályozza, hogy használjam.
Ez azonban nem változtat azon, hogy kézzel kell faragnod pl. egy metasploit frameworköt rá (és most nem a függőségekről beszélek, ami a rendszer sajátossága).
https://www.coreinfinity.tech
-
Meglátjuk. Eddig is így volt és egyike a legősibb disztribúcióknak. Iszonyú gyors és stabil, amiért cserébe semmit nem csinál meg helyetted. Felrakod, ha grafikus felületet akarsz, megcsinálod magadnak. Nem kezeli a függőségeket, neked kell megcsinálnod mindent. Ha jól rémlik, az alaprendszert bináris formában kapod, de amit telepítesz, az többnyire forrásból kerül fel.
A "rosszabb" megjegyzés arra vonatkozott, hogy a lista disztribúcióit nagyjából arra használhatod, amire a készítőik megálmodták, másra nemigen. Ha mégis, akkor elveszted azt a sajátosságot, ami miatt érdemes őket használni (kivéve Slackware)
[ Szerkesztve ]
https://www.coreinfinity.tech
-
-
-
inf3rno
nagyúr
válasz ubyegon2 #54936 üzenetére
Szerintem teljesen érthető, már ha az ember szoftver fejlesztéssel foglalkozik. Általában az az alapelv, hogy kicsi modulokból építsük fel a rendszert, amiket egy csomag kezelővel tudunk telepíteni. Minden modul egy témakörhöz ért. Ha szükségünk van abból a témakörből valamire, akkor a csomagkezelővel kikeressük a hozzá való modult, letöltjük, aztán importáljuk a kódunkba, hogy tudjuk használni. Nagyjából arról szól az írás, hogy ezt az elvet totál felrúgja a systemd. Emiatt végső soron szerintem biztosan más lesz helyette majd, mert ahogy nő, úgy fog elrohadni jobban és jobban a kódja. Feltéve, hogy igaz az írás, én sem igazán értem, hogy hogyan lehetett alapértelmezett bárhol is. Utánanéztem a forkjának, aminek az a célja, hogy kiszórja belőle a szemetet, de már 3 éve nem fejlesztik, bár ilyen névvel nem is csodálom, hogy érdeklődés hiányában abbahagyták. Senki nem fogja felhozni semmilyen körülmények között, hogy egy useless nevű rendszert fejleszt...
Hogyis van az, egyél szart, egymillió légy nem tévedhet. Egyébként én is Ubuntu-t használok, és kicsit sem érdekel, hogy milyen init rendszer van alatta, amíg nem jelent biztonsági kockázatot.
[ Szerkesztve ]
Buliban hasznos! =]
-
inf3rno
nagyúr
válasz sh4d0w #54940 üzenetére
"Poettering szerint ez nem bug, hanem feature. És szerinte a 0day név amúgy is invalid és pont. A hibajegyet meg lezárták, nem javítják, pedig az egyik user még meg is jegyezte, hogy akár invalid, akár nem, nem a root-ra kéne revertelni."
Ezek után érdemes elgondolkodni, hogy mivel váltsuk ki...
Buliban hasznos! =]
-
inf3rno
nagyúr
válasz sh4d0w #54940 üzenetére
Sajnos én nem értek az init lelkéhez, meg hogy pontosan mit kellene csinálnia, sokkal magasabb szintű problémákkal szoktam foglalkozni, ahol evidens, hogy normálisan megy a rendszer a program alatt. Itt hoznak fel érveket fejlesztői szempontból a systemd mellett: [link]. Esetleg tudnál valamit hozzászólni, hogy ez szerinted mennyire felel meg a tényeknek?
Egyébként elég gyorsan javítják a biztonsági hibákat ez alapján: [link], már ha elismerik a létüket.
Buliban hasznos! =]
-
válasz inf3rno #54989 üzenetére
Itt az író előbb kifejti, mennyivel jobb security szempontból az init, aztán néhány mondattal később homlokegyenet az ellenkezőjét állítja.
Továbbá a systemd már nem csak init rendszer, hanem sokmindennel foglalkozik, ami nem egyszerűvé, hanem bonyolulttá teszi a kódmenedzsmentet, ami nem kisebb, hanem nagyobb attack surface.
Gyanítom, hogy még ezt is benyelné a közösség, ha Poettering nem úgy kezelné a hibákat, ahogy.Ráadásul a rendszer különböző elemeinek nem a fejlesztők szempontjait kellene figyelembe vennie, hanem a sysadminokét, akik használni fogják azt.
Legyen itt wgy valós példa: vmiért nem indult el az iptables, de a networköt simán elindította a systwmd anélkül, hogy szólt volna a sysadminnak. Ő meg biztonságban hitte a rendszert, ha nem üt be valami hiba, sosem veszi észre, hogy nyitott a hálózat.
https://www.coreinfinity.tech
-
#95488640
törölt tag
https://www.youtube.com/watch?v=65NCtpROko8
Sziasztok!
A mai videóban a conky rendszer monitorozó programról fogok nektek beszélni. Ennek a programnak a segítségével számos rendszer paramétert kiírathattok a képernyőtökre, hogy az mindig szem előtt legyen. -
inf3rno
nagyúr
válasz sh4d0w #54990 üzenetére
Esetleg van valami lehetőség a kiváltására? Én szerverre szeretnék btrfs-t, docker-t felszórni, de nem nagyon találtam systemd vagy a forkjai nélkül épkézláb disztrót, amit sokan fejlesztenek és naprakész. Találtam egy oldalt, amin nagyjából össze van szedve minden a témában: [link], nekem talán az ubuntu 16 + systemd törlése + upstart telepítése tűnik a legjobb ideiglenes megoldásnak, amíg az LTS kitart.
Egyébként valaki felhomályosított, hogy a systemd mégiscsak követi a KISS principle-t: "Systemd is just following the "do one thing well" mantra. It's making new vulns every day."
Buliban hasznos! =]
-
válasz inf3rno #54992 üzenetére
Korabban linkelte valaki a DW-kereses eredmenyet a non-systemd-s disztribuciokrol. Azok kozul a Slackware lesz a leghasznalhatobb, vagy esetleg atvaltasz valamelyik BSD-re. Az Ubuntuval az lesz a bajod, ha nem is most, de hosszu tavon mindenkepp, hogy az Upstart scripteket egy ido utan nem fogjak karbantartani, tehat vagy megcsinalod magadnak, vagy nem csinalja meg senki, maradsz az utoljara karbantartott verzional - vagy systemd.
A poen jo
https://www.coreinfinity.tech
-
inf3rno
nagyúr
válasz sh4d0w #54993 üzenetére
Igazából csak docker lesz fent a hoszt gépen meg ssh, minden más container-ben fog menni, aminél persze ugyanúgy ubuntu 16 + upstart lesz, ha már így alakult. Kicsit rákerestem, hogy milyen is egy ilyen script, egyáltalán nem tűnik vészesnek, és szerintem nem is lesz szükségem rá, hogy megírjam vagy karbantartsam, mert annyi a találat gyakorlatilag mindenre, hogy valszeg csak le kell tölteni majd vagy eleve elküldi pull request-ben, akinek szüksége van rá és megírta. Jobban aggasztana, hogy más disztrók nem annyira naprakészek, mint az ubuntu, pl a slackware-nél 4 major verzióval korábbi nodejs-t tudok letölteni repoból. Befordítgatni mindent meg egyáltalán nincs se kedvem se időm. Kibackelem a 16-os ubuntu-val, aztán 2019-re, mire lejár az LTS, addigra csak bedönti ez a potter micsoda a systemd-t és kénytelenek lesznek mást használni helyette.
[ Szerkesztve ]
Buliban hasznos! =]
-
inf3rno
nagyúr
Egyébként most már több helyen olvasom a témában, hogy a Solaris SMF framework volt a tuti ebben az init témában. Ennél az Alpine-nál is azt írják, hogy valami hasonlót akarnak a jövőben. [link] meg hogy szervernek ez a tökéletes systemd nélküli OS. Belekóstolok szerintem. Ha nem jön be, akkor még mindig ott lesz az Ubuntu b tervnek. Adok neki egy hetet.
Buliban hasznos! =]
-
cigam
félisten
Elkezdtem nézegetni ezeket az init rendszereket, és a Distrowatch nem tűnik hiteles forrásnak. Pl. a Mepis szerintük már 2003-ban systemd-t használt, miközben a Wikipédia szerint 2010-ben jelent meg.
Freeware, és akciós programok egy helyen https://www.facebook.com/freewarenews
Új hozzászólás Aktív témák
A topik célja: Segítségnyújtás a Linux disztribúciókkal még csak ismerkedők számára. A szerveres kérdések nem ebbe a topicba tartoznak.
Kérdés előtt olvasd el a topik összefoglalóját!
Haladó Linuxos kérdések topikja.
Linux felhasználók OFF topikja
Milyen program ami... [link]
Shell script kérdésekkel látogassatok el a topikjába
- Vélemény Ubuntu 20.04 LTS
- Vélemény Linux Mint Debian Edition 4
- Tudástár MX-Linux 19
- Bemutató Linux a mindennapokban: Manjaro KDE
- Bemutató Linux a mindennapokban
- Hír Zöld utat adott a nyílt forráskódú Linux meghajtóknak az NVIDIA
- Hír A Steam Play hozza el a Windowsra írt játékokat Linuxra
- Hír Hova jut a világ? Linuxot kínál a Windows Store!
- World of Warcraft Shadowlands Collectors edition EU EN
- Játékkulcsok olcsón: Steam, Uplay, GoG, Origin, Xbox, PS stb.
- Vírusirtó, Antivirus VPN kulcsok
- Steam, Windows, Origin kulcsok, előfizetések közvetlenül a kiadótól, a LEGJOBB ÁRON!
- Bitdefender Total Security 3év/3eszköz! - "Tökéletes védelem most kedvező áron..."