Hirdetés
- Xiaomi Watch 2 Pro - oké, Google, itt vagyunk mi is
- Redmi Note 13 Pro+ - a fejlődés íve
- Motorola Razr 50 Ultra - ajtó, ablak
- Google Pixel Watch 3 - képpontos idő
- Kiszivárgott a Xiaomi 14T modellek eurós ára
- 6 Android főverziót ígér a Samsung
- iPhone topik
- Samsung Galaxy Z Fold4 - egyre megy, honnan nézed
- Huawei Watch GT 5 Pro - egészség + stílus
- Huawei P50 Pro - emlékkép
Hirdetés
-
Minden információt felhasználnak rólunk a közösségi cégek
it Az amerikai hatóságok szerint a közösségi média felhasználói nem igazán rendelkeznek irányítással azon adatok fölött, amit az AI-rendszerekkel megetetnek a nagy cégek.
-
Színpadon a hardverzenekar
ph A hangeszközöké és monitoroké a rivaldafény, de asztali gépekről, komponensekről, notebookról és egérpadról is szó esik.
-
A Lian Li Strimer kábel mókolása.
lo Értelmetlenül állok az egész előtt, hogy a Lian Li minden cuccából ad ki fekete/fehér verziót csak pont a Strimer...
-
Mobilarena
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
FJC
aktív tag
válasz turho #127700 üzenetére
"Egyszerűen megtetszett az elv, és az akkori átlag AB végfokokhoz képest gyors, pontos hang, stb."
Engem, nem érdekel az erősítő elve...
Legyen ,szép, jól szóljon, tudjon minden általam elvárt funkciót.
Mi a jóistent jelent, hogy gyors, pontos egy erősítő?? - Ha nem az, akkor egy rakás szar...A asztali komolyabb, nem a teljesítményre vonatkozik, hanem a funkciókra és a kinézetre. kb. 2 x 100 W elég számomra (bőven).
[ Szerkesztve ]
"A tudományban az ellentétes bizonyítékok megkérdőjelezik az elméletet. A vallásban az ellenkező bizonyítékok megkérdőjelezik a bizonyítékokat."
-
Dißnäëß
nagyúr
Szereintem egy erősítő minőségében (100 - 200 W alatt), az osztály az utolsó kérdés...
Azért tûnhet a topik D fetisisztának, mert egy jó ideje olyanok jönnek ki, amik mérésekben rendre meghaladják a nem-D-osztályúakat. De ez csak emiatt van, ha ezt ZS osztály hozná, arra gerjedne mindenki.Szóval nagyon magas jelhûséget kapunk jó, vagy olykor pokoli kedvezô áron. Ennyi csak.
A megállapításoddal egyetértek amúgy..
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
turho
addikt
válasz Dißnäëß #127704 üzenetére
SDS-470C upgraded, ennek a kisebbik tápegységű testvére, "csak" 900 w tápos. Csodás hang. És tank szintű megbízhatóság. Csakhát panelban sosem tudtam "hajtani". Azért ez mégsem Fosi, a passzív hűtése nyom annyit midi és 10 kg. USA gyártmány. A nevem alatt látható, eladó ACR-eket hajtotta.
[link][ Szerkesztve ]
Eladó dolgaim, Klipsch R-28F tölcsér+magassugárzó pár, ebike
-
FJC
aktív tag
Javítottam a tegnapi táblázatot:
Ez szigorúan a végtranzisztorok által felvett teljesítmény. Ehhez még hozzájön a meghajtó fokozat teljesítménye (5 - 10 W - ez csak becslés).
A teljes erősítő teljesítmény igénye így alakul:
végtranzisztor által felvett telj. + meghajtás telj. + tápegység veszteség + előfokozat telj. + egyebek..."A tudományban az ellentétes bizonyítékok megkérdőjelezik az elméletet. A vallásban az ellenkező bizonyítékok megkérdőjelezik a bizonyítékokat."
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz turho #127705 üzenetére
Jól szerepel a Fosi, a lineár táp meg nagy, igen. Szép angolosan "beefy" és a poén, hogy egy smps is lehet ugyanilyen "beefy" , miközben hozzá képest akkora, mint egy szúnyog.
Na jó, legyen kutyus, ha a lineár egy szarvasmarha.
Némelyik egy howavart, némelyik egy német juhász.Régen tényleg lehetett az erősítőket súly alapján kategorizálni, A/AB osztálynál és a kapcsolóüzemű technika elterjedése előtt a puszta súly nagyon is árulkodott arról, hogy mi az, ami minőségi és mi az, ami nem. Egyszerű volt, szinte kilóra tudta az ember, hogy 100W ? Odamentél, megemelted, "aha, ebben van anyag"... kész. De tényleg. Az A osztály 100W-ot meg nem is emelgette az ember, vette a tüskék alá az alátéteket, hogy a padlót át ne szúrja és még a tüskealátét is hagyott kis kör alakú lenyomatot a szőnyegen pár nap után
Ez ma gyökeresen megváltozott, a súly semmire sem garancia, illetve sok profi SMPS jobban elégíti ki a rájuk akasztott erősítő modulok követelményeit, mint bármilyen hagyományos-minőségi lineár, azaz gyorsabban reagál le egy mosfet egy teljesítményfelvétel-változást, egy tranzienst, mint egy stabizott-szűrt lineár belső lánca (nyilván mikroszinten nézve), míg a lineárnak 2x akkora dynamic headroom-ja van (6dB átlagosan, smps 3dB), csakhogy ezt smps esetén a puszta mérettel tudják kompenzálni könnyen. Szóval, fejlődünk, de itt is piros vonal felett vagyunk, mert ugyanúgy mint az osztályoknál, a tápban sincs már mit nézni-tenni, teljesen mindegy, hogy lineár vagy kapcsüzemű, ha jó tervezés és kivitelezés, teszi a dolgát, ha pedig nem jó, kaki mindkettő. (Lineárnál kritikusabb pont a diódák képességei és az utána következő szűrés). Praktikum és olcsó előállíthatóság miatt megy a kapcsüzem mindenhol, kivéve Hypex-nél és talán még ICE-nál, szóval a D osztály csúcsánál, ahol a "szarból nem lehet várat építeni" elve mentén a legutolsó minőségi tartalékot is kiveszik belőlük.. kevés infó van róla a neten, de a Hypex-ek SMPS tápjai ugyanúgy kegyetlen jók, mint az erősítőik. Igazság szerint, ha nem lennének azok, nem tudnák az erősítő moduljaik azokat a paramétereket, amit tudnak.
-------------------------
Mindezzel nem azt mondom, hogy ez vacak, félre ne érts, mert tényleg komolynak néz ki és a review-kban is jónak mondják, hanem csakis és kizárólag annyi az infó, hogy a
"súly = minőség" ma már nem áll, mert gyakran érik az embert kellemes meglepik a "törpék" világában is és ezektől a vérbeli hifista se zárkózzon el, legyen nyitott ezekre a kis kütyükre.. persze, D osztályoknál ne nagyon keresse a saját karaktert, a legtöbb (ha jó), totál neutrális hangú, max előfokkal lehet játszani, hogy milyen opamp vagy egyéb cucc hajtja és a régi iskolában nevelkedett hifistáknak ez szokott a baja a D-vel lenni, hogy "olyan semmilyen", illetve a másik, hogy megmutatja az "anno" jólbevált és megszokott hifijük hátrányosságait, egy más karaktert hozva.. (gondoljunk olyan hangszórókra, ahol a tervező a 90-es, 2000-es években a laza damping factorú vagy egyenesen feedback mentes "high-end" cuccokra optimalizál egy dobozt, tesz bele egy relatív "feszes" hangszórót, amit az erősítőnek szinte nem is kell kontrollálnia, majd jön egy Hypex és a jelhűség jegyében fogja azt mint állat, persze hogy "kiszárad" a hang, azok pedig, amik mélysugárzója mondjuk gyengébb tervezés miatt "lebegtek a szélben" és sötét, nem megfogott mélyekkel rendelkeztek, egy modern D osztállyal hirtelen nagyon megfogottak és "feszesek" lesznek - igen tudom, tele vagyok szubjektív szavakkal)..Mindezek után még egy gondolat így meló előtt...
Én is szeretem a súlyt Egyetlen dolog nem tetszik, hogy ilyen kicsik a mai erősítők.
Amikor benyomom a kis Topping DAC-om érintőgombját, hogy kapcsoljon be, és eltolom őt az asztalon, vagy a saját kábele húzza el néha, ettől falra mászok, egyenesen gyűlölöm, ha valami nem stabil. És hiába a jól tapadó gumi lábacskák, a bútor porosodik, az eszközt egyszercsak felemelem, visszateszem, már nem tapad úgy, szóval nem ugyanaz...A csövest megnyomom és billeg az asztal. Ha a földre teszem, belerúgok, hogy menjmáarrééééb és beszakad a lábam Na én ezt szeretem.
Legyen csúcs D osztály az eszközöm belül, de legyen egy klasszik AVR méret és súly is. Ha ezt féltéglával oldják meg (olcsóbb, mint egy toroid), vagy egy oda kiöntött beton lappal, nekem mindegy, csak ne az legyen, hogy eltolom ha nyomkodom és pláne ne az, hogy nyomkodom a gombjait és visszhangzik az egész, ahogy hiperbénán kattan az a szerencsétlen műanyag gomb (ha nem érintős, mert amúgy a tapi praktikus, de utálom).
-------------------------
Grat az eladáshoz. És a vevőnek is
Ha jól értem, lentebb váltasz ? Teljesítmény vs. szoba miatt. (Ergo, racionalizálsz)
Én még mindig billegek, van egy bekábelezett nappalim, 5.1.2-re (3 sub kiállással), de fogalmam sincs, mit akarok tőle. Gyanítom, jobban járok, ha lépek egy merészet és ahelyett, hogy az útelágazásnál töprengenék a design-on, elindulnék az egyik úton. Nehéz okosnak lenni, amikor van több opció is, melyiknek milyen az előnye-hátránya és az ember nem akar 2-évente visszatérni a kereszteződésbe, hogy most kipróbálja a másik és harmadik és negyedik utat is... megérkezni szeretnénk mindannyian (elvileg.. ezt a bogár gyakran áthúzza)
[ Szerkesztve ]
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
turho
addikt
válasz Dißnäëß #127707 üzenetére
Nagy vonalakban egyetértek veled. Itt annyiban más,.hogy ez az erőmű a legdurvább terhelést is kiszolgálja, leköveti, extrém zenével is.
200k körül tartom majd, szerintem nem cserélném el 4 Fosira, bár az SMPS jó dolog, megismertem a korlátait. A jó SMPS eleve nem olyan pici. Oda is kell tekercsátmérő, kondi...
Racionalizálnom kell családi eü. okokból, amúgy soha nem akartam eladni....Eladó dolgaim, Klipsch R-28F tölcsér+magassugárzó pár, ebike
-
-
HELLAFLUSH
őstag
válasz turho #127698 üzenetére
Egy tesztre én is kíváncsi lennék.
Egyébként a gyártói honlapon 99 USD: [link]Annyira kipróbálnék egy ilyen kis méretű erősítőt csak félek, hogy csalódás érne az AB osztályú Cambridge Audio után.
Igazából csak azért mert jobban elférne és a hangfalkábelekből sem kellene olyan hosszú mert tudnám máshová is helyezni a mérete miatt, meg igazából a fogyasztás is kevesebb lenne valószínűleg.
Arra várok már régóta, hogy valamelyik gyártó elérhető áron piacra dobjon egy kompakt méretű erősítőt ami távvezérlős és van rajta több bemenet is meg balance állítási lehetőség. -
Dißnäëß
nagyúr
válasz turho #127708 üzenetére
Nyilván az átfolyó áramot bírnia kell, de én nem félnék a helyedben Válts Fosira
Amúgy tök megértelek, nekem is keresztbe verte a 2-éves "nagy hifizős" tervemet egy lakás vásárlás és most mosógép, konyha, stb, uh. Ilyen van néha. Őszre talán kapok levegőt és belelendülhetek kicsit..
[ Szerkesztve ]
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
turho
addikt
válasz HELLAFLUSH #127710 üzenetére
Ha okosba lehetne venni, nem minden vámok meg áfák, meg ilyenek, még kipróbálni vennék is. (Én félek a kinti rendelésekkel, mert már loptak meg....)
Amúgy várok valami tesztet a PFBB hatékonysága miatt. De tényleg jópofa, és a táv...az NWM ic-t nem ismerem, PGA2310 és társai óta nem építettem volume controlt.Eladó dolgaim, Klipsch R-28F tölcsér+magassugárzó pár, ebike
-
turho
addikt
válasz Dißnäëß #127711 üzenetére
Ez a táp egy végtelen puffer benne, akár 2 óriás szubra is. +-70 Volt, 10-15A folyamatos, csúcsokban akár 30A. Mellette hatalmas damping és mikrodinamika. De panelba nagyon nagy.
Hja, az egészségügyi bajok se játék, anyósom 83 éves, műtétjéte szedjük össze a pénzt, nem vállalja a "közegészségügy" de ez itt off, viszont emiatt számolok fel, nem akarom hitelt felvenni.Eladó dolgaim, Klipsch R-28F tölcsér+magassugárzó pár, ebike
-
HÁZIGAZDA
Legolcsóbb DSP egy ilyesmit korrigálni, hogyé lehetne?
A lila görbe lenne a normál állás, kivéve baloldalon, ott a sárgát kell nézni. 800-3000 Hz között gagyi, illetve 12 kHz feletti konyulással is jó lenne valamit kezdeni. KRK Rokit 10-3 G3 a cucc amúgy, tök jó lenne, csak elcseszett karaktere van, legalábbis számomra.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
FJC
aktív tag
A Slew Rate, nem okozhat gondot egy modern erősítőnek...
Ennek üldözése olyan mint a Jitter mizéria.
Az 50 V/µs az megfelel kb.: 200 W, 8 ohm, 250 kHz -nek -ez nem pontos számítás csak saccolás...
A mai digitális világban ritkán van jelen 20 KHz -nél magasabb jel (tudom, tudom Hiress...).
Nem is szeretnék a hangfalamon semmit 20 KHz felett...
Mielőtt valaki nekem esik a fázis forgatás miatt, annak érdemes a D osztályt is hasonló szemmel vizslatni..."A tudományban az ellentétes bizonyítékok megkérdőjelezik az elméletet. A vallásban az ellenkező bizonyítékok megkérdőjelezik a bizonyítékokat."
-
turho
addikt
Ami átvisz 40 kHz-ig, az sokszor még 20 kHz-en is magabiztos. Én se hittem a fontosságában, amíg nem volt AMT és Ribbon sugárzós dobozom. Földön járó hifista vagyok pedig. Nagyon is De a mikrodinamika és a mélység, térérzet durván javul. Nem is vagyok hajlandó se régebbi technikájú erősítőt, se hagyományos átlagos dóm magassugárzót hallgatni egy ideje. Ok, olyan zenei anyag kell hozzá. De 44.1k FLAC-on is kijön.
Slew rate és társai: volt 2000-ben egy Revox A78 végfokom. Olyan lassan és bután szólt az a tatárjárás kori cucc, hogy képtelen voltam használni. most sokat érne, mint tárgy. De katasztrófa volt.
[ Szerkesztve ]
Eladó dolgaim, Klipsch R-28F tölcsér+magassugárzó pár, ebike
-
FJC
aktív tag
válasz turho #127716 üzenetére
Nem azt mondtam, hogy a magassugárzó ne menjen 20 kHz fölé, hanem, hogy ne kapjon magasabb jelet!
Most komolyan a hifi, nem létezett a 80 - 2 000 évekig?
Nyugaton épp a retró erősítőket kutatják és nem csak dísznek, hanem a hang miatt is.
Most akkor mi van a csövekkel? Mégsem jók??? Pedig sokan még a DAC -ba is azt keresik...
Még egyszer kérdem, ha lassú az erősítő akkor a normál A hang nem 440 Hz hanem 432 Hz (a 432 lehet ismerős egyeseknek )?
Ha 20 - 30 kHz -en a torzítás 0,001 % akkor mi az hogy lassú??Azt hittem ez tudományosabb beállítottságú fórum.
A nagyobb számok üldözésére egy hülye példa:
Egy kézzel, kalapács segítségével, egy ütéssel tövig be kell ütni egy szöget:
0, 5 kg kalapács: félig megy be
1 kg kg kalapács: háromnegyedig megy be
2 kg kalapács: tövig megy be
5 kg kalapács: tövig megy be, de nehéz felemelni
10 kg kalapács: felse tudod emelni
Ahogy egy szint fölé nőttek a számok, már nem lett hatékony a megoldás. Kell valimi jó reklám, hogy vegyünk 6, 7, 8 kilogramos kalapácsot, minden évben egy újabb, javított verziót... - Nem ismerős valahonnan a metódus?
Ja, én is AMT magasat használok a fő rendszeremben.[ Szerkesztve ]
"A tudományban az ellentétes bizonyítékok megkérdőjelezik az elméletet. A vallásban az ellenkező bizonyítékok megkérdőjelezik a bizonyítékokat."
-
turho
addikt
Nem tudom rá a helyes szakkifejezést, de köze van az slew rate-nak ugyanúgy hozzá, mint a tranziens-átvitelnek, félvezetők kapacitásának, sebességének.
Tudod, papíron már ok, de hallod hogy picit mos, sáros.
Mint egy olcsó textildóm.
Én csak azt mondom, ha a rendszer biztonsággal és mérve is jól transzparens marad 30, 40 kHz-ig, akkor szebb lesz a 20-20k sáv.
A lusta nem jó kifejezés valóban. Mosott, fedett, élettelen, mono-s, stb.
De kapjon, valamiért a precízebb térhatáshoz igazoltan jó, ha kap.[ Szerkesztve ]
Eladó dolgaim, Klipsch R-28F tölcsér+magassugárzó pár, ebike
-
FJC
aktív tag
válasz turho #127718 üzenetére
Ha, a kimeneti jelnek nincs számottevő torzítása, megfelelő a sávszélesség, jó a csatorna elválasztás, azonos a hangerő, kellően megfelelő a csillapítási tényező, akkor szerinted a pszihén kívül mi változtat a jelen (most erősítőről beszélek)?
"A tudományban az ellentétes bizonyítékok megkérdőjelezik az elméletet. A vallásban az ellenkező bizonyítékok megkérdőjelezik a bizonyítékokat."
-
denesdr
addikt
válasz turho #127716 üzenetére
AMT, ribbon és tsai sugárzóknál szerintem nem az a pláne, hogy elmennek akár 40+ kHz-ig is, hanem az, hogy nagyon alacsony a mozgótömegük és nincs hagyományos értelemben vett lengőtekercs sem, ez a két dolog persze összefügg egymással. Az eredményhez nyilván hozzátartozik, hogy nagyon magas frekvenciákat is ki tudnak ezáltal adni magukból.
Egyébként egy dómot is meg lehet úgy csinálni, hogy magasra menjen, ott vannak pl a komolyabb berillium tweeterek, 30-40+ kHz-es felső rezonanciával, de mégsem úgy szólnak, mint a nemdóm társai. -
Dißnäëß
nagyúr
A slew rate azt jelenti szigorúan, hogy a kimenő feszültség milyen sebességel képes változni és az érdekesség ebben, hogy nem feltétlen szimmetrikus a viselkedés, tehát egy nulla referenciától pozitív irányba változása a feszültségnek lehet gyorsabban/lassabban megy végbe, mint a ref. nullától negatív irányba, adott eszközön (pl. egy tranzisztor).
Viszont a hallásunkat szerintem minden jellegű slew rate meghaladja egészséges határokon belül, a hangszórók fényévekkel lassabban indulnak el (mint membrán, elmozdulás) ahhoz képest, amikor már évezredek óta ráadta a feszt az erősítő és mire megindul az áram, hogy utána a mágneses tér hatására a membrán elinduljon egyáltalán... "látványosan gyenge" slew rate esetén a magas frekik sérülnének először, ahol a legkönnyebb membrán sokkal közelebb van az erősítő által képviselt mindenkori slew rate-hez, mint a mélyek, ergo a frekiátvitel csorbulna és/vagy a THD nőne. De még úgyis beleköp a levesbe útközben sokminden, passzív váltó pláne..
A damping lesz a "friss"-ben a kulcs, én így gondolom, azaz a kimeneti és bemeneti impedancia aránya. Tehát minél kisebb a hajtó fogaskerék a hajtotthoz képest, annál erősebben tudja azt kontrollálni (pl. mikor a montit beteszed 1-esbe és ráugrasz a pedálra, megemelheti a bicaj az elejét), illetve annál kevésbé hat rá vissza az útból fakadó "rángatózás" és mindez főleg a mélysugárzókat érinheti számottevően. (Nyilván mindent, csak kérdés, érdemes-e róla beszélni, szerintem középmagasak esetén treshold alatt van).
Szóval slew rate ha "gyenge", akkor először a magasfreki tartomány sérül (torzít). És erre még a passzív váltók is kihatással lehetnek, mire a hangszórókig eljutunk, ahol meg a fizikai membránmozgás mire megindul egyáltalán, már rééééééég ott a fesz az erősítő kimenetén és az áram is megindult (késve), magyarul még egy erősítők között kompromisszumosabbnak tartott slew rate-nek sincs különösebb hatása erre.
Volt erről egy egészséges vita amúgy DIY Audio-n, de már nem emlékszem a részletekre, a damping factor is túl van misztifikálva kicsit, de a slew rate-el én kevésbé magyaráznám, mert még egy vacakhoz képest is a mechanika nagyságrendekkel lassabban ér oda, ahova az erősítő a kimenetén már rég igen.
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
denesdr
addikt
válasz python1 #127722 üzenetére
"Kár, hogy èrzèkeny hangsugárzókhoz nem jók."
Ez nem teljesen igaz, pl: [link] vagy [link]
De egyébként általában nézve is magasabb az érzékenységük, mint dómoknak pl: [link].
A kompressziós magasak valóban a legnagyobb hatásfokú hangsugárzók, csak nekik is megvan a sajátságos hangkarakterük, (ami valakinek bejön, valakit meg zavar) és az igazán jók elég drágák (mondjuk ezek más tipusú hangszórókról is elmondhatók). Az AMT-k, ribbonok "levegős" hangkarakterét nem tudják hozni a kompressziós magasak, ezért is születtek pl a fent is linkelt pro AMT-k.[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz python1 #127726 üzenetére
Egy NeoCD2-est leginkább egy kisméretű, dedikált középsugárzóval (vagy 2 út esetén szintén kicsi, max 6,5" mélyközéppel) lehet jól párosítani. Nálad azt hiszem 10" vagy 12" a mélyközép, azokhoz tényleg nem annyira való, hasonlóan a normál dóm magasakhoz. Ja és nem feltétlenül az érzékenységkülönbség miatt.
[ Szerkesztve ]
-
tranceplanet
addikt
Szerintem elbeszélünk egymás mellett. Ott vannak a felsorolt márkák és ez csak ízelítő, rengeteg gyártó van. Nem vagyok elvakult fanatikus, de megfizethető, jó hatásfokú, kiváló átlag feletti paraméterek. Tehát melyik az a termék amivel a legtöbbet kapom a pénzemért, ez ilyen egyszerű.
Ezután jön az a része, hogy melyik tetszik a fülemnek, de ez már egyéni szubjektivitás.Ennél nem kell felhasználóbarátabb: [link]
Bár nem igazán értem a problémádat, az igazi hifisek is monoblokkokkal nyomják, ott is van előfok, streamer, vinyl ...
Egy ilyen kombó és kész az álom rendszer:
[link] + [link]MiniDSP is mehet a végfok elé, akár a streamer változat, ott meg aztán tényleg mindent megkapsz akár Dirac automata kalibrációt is.
" Könnyű döntések-->Nehéz élet ; Nehéz döntések-->Könnyű élet " - Válassz!
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz python1 #127724 üzenetére
Amikor a montit olyan láb párosa hajtja 130 km/h sebességgel, ami 1-esbe van téve és ezáltal ő mondja meg a maga alatt forgó Földnek, hogy hogy forogjon, nem a Föld őneki. Szóval amikor a vádlid hangsebesség felett mozog.
A Hypex ill. nagyjából elég sok többszáz-többezer DF értékű cumó ilyen.
------------------------------
Ha magát a jelenséget kérdezed, egyszerűen a jelhűség és a minél alacsonyabb torzítás szerintem.
Agyaljuk csak végig: szokták mondani, hogy nem halljuk meg mélytartományban a több, akár 10+ %-os torzítást sem, hiszen eleve nagyságrendileg ittkörül torzítanak (freki- és amplitúdó függő nyilván).. az erős damping nem is ott jelentkezik feltétlen, hogy most kilendül-e a membrán és hogyan egyszer, egy szinuszra.
Hanem amikor összetett jel megy ki rá erősítve, akkor ez az összetett jel mennyire marad hű az eredetihez, amit kap az erősítő, mert nem nyugalmi állapotban kell ugyanennek a hangszórónak leadni egy 60Hz-es szinuszt akkor, ha mellette egy 40Hz-es is szól illetve egy 75.43 Hz-es is, és vajon ekkor milyen gyorsan tud felállni arra a szintre, ahonnan érdemben még a legkisebb torzítással (mert valamennyivel fog torzítani rajta) adja le a vizsgált 60Hz-es szinuszt. -> hangszóró kontroll -> DF.
Kör bezárult.A végfok az egy elektronika+mechanika páros. Fejhallgatóban ill. elektrosztatikus motyókban annyira elenyésző az input jelhez képesti eltérés, hogy inkább full elektronikus egységként kezelem őket fejben, de mondjuk egy klasszik szobai tányért véve alapul, ott van rendesen kompromisszum a mechanika miatt, ami behozza a képletbe a DF fontosságát, a végfokkal együtt kell nézni a hangszórót, mint egységet és az erősítő kell, hogy legyen a "főnök", ami diktál, nem a hangszóró konstrukcióból adódó vissza-indukciója illetve egyéb hülyeségei (túl gyenge felfüggesztés / rosszul méretezett doboz, stb stb).
Szerintem halljuk (inkább észleljük) a mélytartományban is a torzításokat, mármint úgy értem, precízebben, mint vélni szokás 1-2 szakirodalomban. Aztán lehet tévedek.
A D osztályok feedback-je irdatlan erős, ami ahhoz vezet, hogy esélye sincs a hangszórónak "hülyülni", vagy a "parancstól eltérően" dolgozni, de ez még mindig csak egy "kiadtam a parancsot, csináld", azaz fire and forget, kilőttem a rakétát, vagy eltalálja, vagy nem, a célt. Lemozogja amit kell - kérdés, jó lett-e a végeredmény, mert az meg még a doboztól is függ. Hogy a valósághoz eggyel közelebb kerüljünk, jöttek az újabb feedback-et alkalmazó "servo" sub-ok, de így általánosan a mindennapi szoba audio-ban nem nagyon van erre példa, vagy csak a felső házban (sub-oknál).
Az igazi az lenne, olyan feedback a mélyerősítő legelejére visszakötve, ami a hallgatói poziban mikrofonnal figyeli a mélytartomány torzítását menet közben nonstop, mert ez a hangszóró valós jellel történő mindenkori "helyes" viselkedését garantálná, szemben az egyszer rámérünk egy mérőjellel módszerrel, ami "csak" közelít a vegytiszta sweep-jeivel meg szinuszaival, de jelenleg ez a legjobban járható, amúgy így is viszonylag komplikált kompromisszum. Nyilván a live élesben nonstop piszokalacsony késleltetésű mikrofont tartalmazó áramkörrel figyelés lenne az igazi, de ez meg a nap végén annyira túlkomplikálná a hifit, hogy az élvezetnek adna egy nagy pofont.
Inkább élvezzük.Nem véletlen, hogy a nagyonrégi, nagyontúlmisztifikált, nagyon alacsony DF -ú csöves, feedbackmentes triódás kapcsolásoknál (ahol fétis volt a feedback kerülése és ördögtől való annak alkalmazása) sokan moccantak el a klasszik szobai mélyektől a szélessávúak irányába. Bár nem mentek túl mélyre, mechanikailag is "feszesebbre" voltak hangolva, ami segítette a jelhűséget egy olyan hajtással szemben, ami nem odacsapott a biciklipedálra hogy GYÁ, hanem simogatta azt, hogy "tekerj légyszike" szóval GNFB hiányában max valami kis local feedbackre hagyatkozott az egész hajtó elektronika, de leginkább azt csinált a hangszóró kis túlzással, amit akart. Na hát most pont egy ellentétes világot kaptunk a modern D osztályokkal, ezek még kompromisszumosabb mélyeket is meg tudnak fogni és ezt érezhetjük - ahogy hivatkozunk is rá - "megfogott, jól kontrollált, friss"-nek a mélytartományban (és száraznak középmagasban, ami ha a jelhűséget nézzük, nem az erősítő hibája, hanem így szólnak a cuccaink kéremszépen)
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
FJC
aktív tag
válasz tranceplanet #127728 üzenetére
Nekem nincs problémám...
Van egy bevált rendszerem, egyenlőre nem is nagyon akarom frissíteni - hazudok, mert hangfal cserében gondolkodok (de sajnálok jelenleg 1 - 1,5 millát erre a célra).
Furamód van a rendszeremben Wiim Pro Plus, ezen megy a Tidal leginkább, van MiniDSP is a rendszerben, a szoba korrekció miatt.Azt nem veszed figyelembe, hogy nem mindenki csak az árat nézi. Nem vagyok én sem híve az őrült drága cuccoknak, fontos az ár / érték, de én a klasszikusabb kinézetnek vagyok a híve.
Annyit beszéltetek már a D class -ról, hogy próbából veszek valami Fosit...
Abban segítsetek mit érdemes, honnan?
"A tudományban az ellentétes bizonyítékok megkérdőjelezik az elméletet. A vallásban az ellenkező bizonyítékok megkérdőjelezik a bizonyítékokat."
-
FJC
aktív tag
válasz Dißnäëß #127732 üzenetére
"Hanem amikor összetett jel megy ki rá erősítve, akkor ez az összetett jel mennyire marad hű az eredetihez..."
A DAC-ból minden időpillanatban egy diszkrét digitális érték válik egy analóg feszültség értékké.
A kimeneti analóg jel bukológörbéje tartalmazza a hangoknak megfelelő jelet.
Amennyiben a hangszóró tudja a megfelelő határ frekvenciát, nem zavarhatja az "összetett" jel."A tudományban az ellentétes bizonyítékok megkérdőjelezik az elméletet. A vallásban az ellenkező bizonyítékok megkérdőjelezik a bizonyítékokat."
-
Dißnäëß
nagyúr
Ezt az elméletet ismerem én is. Amit nem tud lemozogni, azt a frekvenciaválasz(-torzulás) leír.
A "baj" az, hogy ezt sweep-el mérjük, egy hangon (elírtam). .
Mert ideális esetben minden egyes Hz-re kellene egy hangszóró.
[ Szerkesztve ]
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
turho
addikt
válasz denesdr #127721 üzenetére
Ez így igaz amúgy a hangsugárzók felfüggesztésevés mozgó tömege kontra merevség+élettartam, ezek a nagy "gondok". Következő életemben egy jó ribbont szeretnék majd birtokolni.
Srácok, kisebbik Fountek ribbonok jók? Neo cd2 és társai. Hangra. Olcsón szeretnék jót, minő istenkáromlás lemondtam a RAAL ribbontól a mostani anyagi helyzetem miatt.[ Szerkesztve ]
Eladó dolgaim, Klipsch R-28F tölcsér+magassugárzó pár, ebike
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz turho #127737 üzenetére
Minden Fountek nagyon jó hírnévnek örvend, én agyondicsért márkának ismertem meg, mikor szembejöttek először velem - és azóta is. Amire true ribbon esetén ügyelni kell, a keresztezési freki (és váltás meredeksége), mert ez a rájutó teljesítményt is meghatározza, de amúgy meg ha ez + a frekimenete bejön, vehető. Nem egy kimondottan felsőligás rendszer dolgozik velük szintén.
NeoCD2 ugyan "csak" 20W-ra van specifikálva, de a 97dB-jével igencsak L-Pad kell elé egy hagyományos passzív setup-ban, ergo a teljesítmény töredéke fog rá kijutni (3dB-nként a fele), ha szintbe akarod hozni az alatta lévő középpel.
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
FJC
aktív tag
válasz Dißnäëß #127735 üzenetére
Példa: - Gondolom semmi újat sem mutatok...
Két szinusz összekeverve 42 Hz + 63 Hz - harmadik ablak
1 db 150 szinusz - negyedik ablak
Szerintem a 150 Hz bonyolultabb, több jelváltozás ugyanannyi idő altt.[ Szerkesztve ]
"A tudományban az ellentétes bizonyítékok megkérdőjelezik az elméletet. A vallásban az ellenkező bizonyítékok megkérdőjelezik a bizonyítékokat."
-
zoltanz
veterán
Összehasonlítottam három anyagot, 1. 16bit 44Khz, 2. 24 bit 44KHz, 3. 16 bit, 96 Khz, az utolsó kettő határozottabban dinamikusabban és.jobb hangszínben szólnak. Forrás bakelit lemez volt
-
Dißnäëß
nagyúr
Sztem a komplexitását nem a freki adja, de ez lehet ízlés dolga is. A tiszta szinusz a legegyszerûbb dolog a világon. Meg amíg a frekimenet alapján tudja... Nos, tudja.
A négyszög komplexebb. Ha 1 hangot nézünk.
De amikor a C64 kiadja, bepisilünk a gyönyörûségtôlKígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
proci985
MODERÁTOR
válasz Dißnäëß #127732 üzenetére
Nyilván a live élesben nonstop piszokalacsony késleltetésű mikrofont tartalmazó áramkörrel figyelés lenne az igazi, de ez meg a nap végén annyira túlkomplikálná a hifit
Egyébként nem biztos, hogy egy wifi chipnél nagyobb komplikáció lenne. Meglepne, ha valami közepes SoC erre nem lenne alkalmas, ami ugyan drágítana, de egy ponttól lehet beleférne. Mondjuk realtime audiofeldolgozáshoz annyira nem értek, csak a stack többi részéhez. Ha pro audionál megoldható, akkor otthonra, megfelelő hangprocesszorokkal meg lehetne oldani, legrosszabb esetben kéne mellé egy szerver rack. Ami drága, de hifinél láttam én már nagyobb túltolásokat is.
persze pár audiofil fórumon ahol már a D osztály is szitokszó, ott ez a blaszfémia egy egészen új szintjét jelentené. .
[ Szerkesztve ]
Don't dream it, be it. // Lagom amount.
-
VoidXs
Topikgazda
válasz Dißnäëß #127742 üzenetére
Az eredeti kérdésben FJC-nek van igaza. Amit itt valójában figyelni kell, az a hanghullám deriváltja, az mondja meg, hogy mikor milyen sebességgel kell mozognia a hangszórónak. Ezért lesz a nagyobb tömeg egyre halkabb, ahogy kúszik fel a frekvencia, mert azt csillapítással nem mented meg. Csillapítással a túllövést és ugrás utáni oszcillációt mitigálhatod, de ha a derivált nagyobb, mint a max mozgási sebesség (ami pozíciófüggő), akkor mindenképp simításba (lowpass) futsz. A nemlinearitást a REW distortion-ként méri, pl suboknál szépen kilő a felső határfreki felett.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
HÁZIGAZDA
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Fűzzük össze a szavakat :)
- Asszociációs játék. :)
- Vicces képek
- Xiaomi Watch 2 Pro - oké, Google, itt vagyunk mi is
- Diablo IV
- Cyberpunk 2077
- Székesfehérvár és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Gondoskodik róla az EU, hogy az Apple felnyissa a rendszereit
- AMD vs. INTEL vs. NVIDIA
- További aktív témák...
- 60V20Ah akku eladó (21700)
- PS5 Digital version + SONY Headset + extra violet joystick + docking station
- i5 13600KF + MSI B760 Tomahawk Wifi -~1,5 év gari ( A lap tuning képes)
- Bosch VarioPerfect Serie 4 mosógép kiváló műszaki állapotban eladó 7 kg 1.200 rpm WAN24261BY/31
- WATE li-ion töltők eladók (36V/48V/60V)
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen