- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Android szakmai topik
- Motorola Edge 50 Pro - több Moto-erő kéne bele
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- iPhone topik
- Huawei P30 Pro - teletalálat
- Az AI-ról szól a Galaxy S24
- Motorola Moto G54 5G Power Edition - nem merül le
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Xiaomi Redmi Note 5 Global
Hirdetés
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Sorra osztja a dollármilliárdokat az USA a chipgyártóknak
it Az Intel, a TSMC és a Samsung után a Micron következik, ők is tetemes összegű támogatást kapnak az USA-tól a chipgyártáshoz.
-
Ízlésesre sikerült a Galax alacsony profilú GeForce RTX VGA-ja
ph A hónap végén a felkelő nap országában debütáló, AD107 lapkára épülő modell talán az európai piacra is megérkezik.
-
Mobilarena
Google Stadia topik
Új hozzászólás Aktív témák
-
Mr Bond 007
őstag
-
Mr Bond 007
őstag
válasz MikeWazowski #35 üzenetére
Lehet külön patchelik a stadiat, vagy csak a google majd később frissíti az image fileokat.
-
Mr Bond 007
őstag
Új játékok és akciók: [link]
Ubisoft + usán kívül csak jövőre érkezik. -
Mr Bond 007
őstag
-
Mr Bond 007
őstag
Én is néztem, de sehol se kapni. Itt figyel a 65-ös 4k tv, és nem tudok rajta játsztani.
Pedig tesztek szerint Chromecast Ultrával sokkal szebb a 4k stream is. (annak a legmagasabb a bitrátája) Ha minden igaz, most ki futtatják, és jönni fog valami új cucc. Lehet hozzánk már csak az jön majd be. (bár a kontroller szerintem ettől még marad) -
Mr Bond 007
őstag
-
Mr Bond 007
őstag
Ha komolyabban érdekel, van erről pár videó. Pl: [link] A stadia teljesen máshogy épül fel mint a többiek. Itt nem windows van emulálva, ezért van az hogy sokkal jobban skálázódik az adatközpontban. És külön megoldásaik vannak a latency minimalizálására is. (az internet szolgáltatókkal is egyeztetni szoktak, hogy a legjobb eredményt érhessék el)
A google-nél brutális R&D van. Ebből is látszik hogy ez nem egy fellángolás, ezt ők komolyan gondolják.
És az igazán nagy dolgok még csak most jönnek majd. Olyan mmo élményeket tudnak megalkotni, amit senki más. [link]
Ami viszont a hátulütő, hogy minden játékot külön kell megírni erre a platformra. nem csak egyszerűen debian-ra (ami a stadia alapja) hanem az adatközpont külön rétegeire.
Ezt egy emulált windows-ra írt játék nem tudja megoldani. Ezért sokkal pazarlóbb egy gef now, vagy egy xcloud.[ Szerkesztve ]
-
Mr Bond 007
őstag
"Hogy fugg ossze a mondat elso fele a masodikkal?"
Úgy hogy nem sorban állásról szólnak a community topikok, se arról hogy játszhatatlanul lassúak a vm-ek? (gef now)
"Ez teljesen altalanos dolog."
Akkor miért van az hogy nekik nem érezni a késleltetést, míg a többieknél igen? Nézd meg a videókat!
Cloud szempontjából ég és föld a különbség a google javára.Az meg hogy ilyeneket puffogtatsz hogy "nem hülyék ülnek ott"meg "nem kisebb név" , nem sokat változtat a tényeken.
[ Szerkesztve ]
-
Mr Bond 007
őstag
"A mostanaban hasznalt Windowsos otthoni PC-k eleg komoly reszen hypervisor alatt fut a Windows ugy, hogy nem is tud rola az user, a teljesitmenyveszteseg kb. 0.5% (pont, ahogy a Linuxnal)"
Azért az ugye megvan hogy itt sokszoros a különbség, mert ez nem egy desktop rendszer.
Ugyanakkor sokkal nehezebb áthágni a határokat, pl 1 gamenek 2 gpu jusson, vagy 2 cpu. (Ilyet egy xboxos játéknál nem lehet megtenni.) Esetleg 1 játékban akár 1000 ember tolhassa egyszerre 1 pályán, és mindenki ugyanazt látja. Ezeket a vm-es/xbox image-es (nem tudom az xcloud mire épül) rendszerben nem lehet már megoldani. (vagy csak erőforrás pazarlással) Az ms amúgy is erőből játszik pénzégetéssel, úgyhogy nem mondom hogy járhatatlan lenne.Ráadásul nagyon sok minden máshogy működik streamelésnél. Nézd meg a Destiny 2-t hogy igazították rá a Stadiara! [link]
15 perc után beszél miket kellett megoldani, (Challenges) de érdemes megnézni az egészet. Ez a nagy difi. Most még hátrány, mert kevés a játék, de amik vannak, azok streamingre vannak hangolva, és az adatközpontban való futtatásra. És egy bizonyos méret után ez nagyon sokat számít. Persze azt nem tudom hogy az ms tervez cloud-ra készült játékokat is, de a sima pc-s / xboxos játékok nem tudnak olyan jó élményt adni. -
Mr Bond 007
őstag
"Nem értem, miről beszélsz, bocs."
Az hogy más mikor egy mainframe-re van igazítva valami, meg más mikor egy xboxot/pc-t emulál fix hardver környezettel. (minden egyes usernek 1 vm) Más a skálázódás, az erőforrás kihasználás. Adott kapacitásból sok megy el a levesbe.
"Ezt sem. Ennek semmi köze a cloud gaminghez."
Nem? Tényleg?[ Szerkesztve ]
-
Mr Bond 007
őstag
Azt próbálnám elmagyarázni hogy itt a szoftver a stadia felépítésére van szabva, míg a többieké csak virtualizált hardverben utazik. 1 vm abban minden erőforrás, kb mint egy emulált xbox (igen, ott is külön tároló réteg van stb, de a sw nem arra van optimalizálva). De mivel az xbox játékok fix hardverre készülnek, ott kell lennie minden erőforrásnak, mert játékonként mindenki máshogy fejleszt. (Pl van ahol betölt a ramba olyat is, amit amúgy nem kéne, mert hát ott van a ram a konzolban, miért ne. Felhőnél ez már kidobott erőforrás. stb ) Adatközpontra vetítve ennek sokszorosan nagyobb az overheadje, több tízezer usernél.
Az mmo-nál meg arra mondtam hogy ezzel a felépítéssel amit a stadia csinál, ezek a forgatókönyvek is kivitelhezhetőek nagyon hatékony erőforrás kihasználással. (mert nem mind1 hogy 1 adott node-on lefut majdnem minden, vagy ugyanakkora forrás csak a játék szerver és még ott van minden egyes kliens külön vm-ben extra erőforrásokat zabálva) De látom nem nézted meg egyik videót se, mert kb azonnal reagáltál fentebb is. Szóval most nem nagyon tudom mit mondjak, ha csak folyton értetlenkedsz, és inkább teljesen félre magyarázol mindent amit leírok, ahelyett hogy utána néznél... Mert még mindig ott tartunk hogy csak szajkózod hogy az xcloud így, meg úgy, de nem nagyon tettél mögé semmi technológiai konkrétumot.
-
Mr Bond 007
őstag
“Microsoft claims that, eventually, the service will support every single Xbox One game that’s been published. It will also support other Xbox or Xbox 360 games that can be played on the Xbox One console. That’s more than 3,500 games with tons more currently in development. All of them can be played via cloud gaming. Developers will be able to let gamers access their Xbox One games via Project xCloud with no additional work on their end”
Persze, nem virtualizálnak/emulálnak fix konzol hardvert...
Szerintem hagyjuk..[ Szerkesztve ]
-
Mr Bond 007
őstag
Új akciók: [link]
-
Mr Bond 007
őstag
A kipróbáláskor annyira bele ragadtam a destiny 2-be, hogy valószínűleg be fogom húzni a legendary-t belőle. (anno destiny1 végig lett játszva, összes dlc-vel 360-on, destiny 2 meg a warmind kivételével így be lesz pótolva)
Nekem simán kinéz hogy ez lesz a main platformom, ha csak a sony nem virít valami komolyabbat a ps now-nál. (elvileg jön nekik is valami xcloud+game pass válasz) Viszont most már illene adni itthon is lehetőséget stadia controller + 4k tv-be dugható eszköz megvételére. A terv eredetileg ps5 volt, de így már annyira nem érdekel. (ps4 pro+switch azért marad)[ Szerkesztve ]
-
Mr Bond 007
őstag
Mastercardnál volt valami gond ahogy nézem. (olyan kártyátok van?)
-
Mr Bond 007
őstag
Szerencsétlenül fogalmaztam néhol, de továbbra is tartom hogy egy xboxra megírt játék nem tud olyan jól futni adott felhős adatközponti kapacitáson több ezer kliensnél, mint egy direkt felhőre optimalizált és módosított játék. (itt most nem arra gondolok hogy át írják vulkan+linuxra) Ráadásul mivel a játékokat módosítás nélkül futtatja az xcloud, (emulálja a környezetet) ezért nincs semmilyen optimalizáció az input lag csökkentésére sem játék részről. (Nem én találtam ki, az ms nyilatkozta, hogy módosítás nélkül mennek a játékok!)
És lehet hogy az ms mindezt megoldja, de ha streamelő felhasználónként akár csak 2% marad bent a rendszerben veszteségként, az 10.000 userre felszorozva már baromira sok. (és ennél sokkal több felhasználó lesz) És azt nem nehéz belátni hogy egy ünnepi dömpingnél kinél fogy majd el előbb a kapacitás...A felhős játékhoz meg pont hogy köze van az új megközelítésű úttörő ( mmo szerűt írtam) játékélménynek, mégis ezt nyilatkozták nem egy helyen a stadia részéről: [link]
Egy xbox series x/pc/ps5-re írt játéknál ezeket a korlátokat nem tudják át lépni. Stadiánál meg igen. Nyilván ez még a jövő, de egyik cég sem 1 évre tervezi a cloudos üzleti modelljét, és jelenleg a stadia legnagyobb hátránya (kevés game, mert mindent portolni kell, cserébe a platformon jobban fut - már amit nem csesznek el, lásd far cry5) a jövőben a legnagyobb előnye lehet. (cloud only gamek, ahol már például nem a kliens+szerver felállás lesz, mert pazarló és felesleges, vagy aktívan beépítik az ai-t a játékmenetbe, így adva változatosságot.)
Stadiáról rengeteg dolgot tudunk, míg az x cloudról alig valamit. Persze lehet hogy 1 hét múlva ki jön egy bejelentés, amiben ezeket mind a feje tetejére állítja az ms, és onnantól ők lesznek a jövő leg innovatívabb platformja a cloud gaming piacon, de jelen állás szerint ennek semmi jele.[ Szerkesztve ]
-
Mr Bond 007
őstag
válasz gangstagergo #153 üzenetére
+1
A fentebbiekhez:
Nem úgy állnak a dolgok hogy meg kéne szűntetni a szolgáltatást. Sőt! Jelenleg technológiai szempontból ők a vezetők. (Luna-ra kíváncsi vagyok még. Ha jön ide is)[ Szerkesztve ]
-
Mr Bond 007
őstag
-
Mr Bond 007
őstag
válasz El Diabl0 #163 üzenetére
Az 1000Hz bekavar. Amíg stadián játszol, vedd vissza 125Hz-re! Másoknak is volt ilyen gondja, és teljesen konfig függő hogy ugrál-e vagy sem. Viszont a 125Hz-re levétel mindenkinek megoldotta. [link]
Stadianál amúgy sincs sok értelme, mert nem tud annyi infót át tolni az adatközpontig.[ Szerkesztve ]
-
Mr Bond 007
őstag
válasz xDiESEL92 #174 üzenetére
Akkor próbáld ki! Destiny 2-t meg tudod nézni ingyen, vagy ha indítasz 1 havi pro trialt akkor meg tudod nézni még pár játékkal.
A legnagyobb különbség hogy stadiaval nincs input lag, se felbontás ugrálás. (chrome/edge stadia enhanced plugin ajánlott vp9-el). Valamint hogy a játékokat stadian meg kell venni, geforce now-al meg játszhatod a meglevőket. (már ami ott elérhető)
Ja és persze stadiánál nincs sorban állás. Geforce now-on van ha fizetsz is.
Bővebben: [link][ Szerkesztve ]
-
Mr Bond 007
őstag
válasz Ronaldohun #210 üzenetére
Aki streaming-el játszik az minek töltené le? Mire? A Chromecast ultrára? Telefonra? Vagy (hamarosan) az lg tv-re? Aki ezen játszik, nagyrészt nem túl acélos konfigon tolja amire 0 értelme lenne letölteni. Vagy pl aki céges gépet használ, az is csak nyit egy fület és tud játszani a pc-n.
Valahol az is az egyik legnagyobb fegyverténye, hogy nem kell se patchelni, se letölteni, se driverekkel küzdeni. Azt a játékot veszed elő amihez kedved van, nem az ami épp fent van a gépen.
Szóval ja: Ha megveszel egy játékot teljes áron, azzal bármikor bárhol tudsz játszani, anélkül hogy venned kéne hozzá bika hardvert. Bármeddig ingyen 1080p-ben. Ha nagyobb felbontást akarsz, meg 3k-ért havonta tudod akár 4k-ban (vagy 1440p-ben)hdr-el 5.1-ben. Számold ki hogy mennyit kéne fizetned egy gépre hogy ugyanúgy futtassa, és hány évnyi pro előfizetés jön ki az árából? (nevetségesen sok, még ha csak a vga-t számolom is)Akárhogy nézem, ez egy baromi jó deal, ha van jó neted és beéred a kínálattal. (Ami a hírek alapján 2 éven belül ugyanaz lesz mint bármelyik másik store -kínálat tekintetében is.)
Persze ha valakinek jó gépe van, annak nyilván jobb helyben játszani, de a mai hw árakat és azok elérhetőségeit nézve egyre undorítóbb az egész. Mondom ezt úgy hogy 95 óta játszom pc-n.
-
Mr Bond 007
őstag
válasz Mr Bond 007 #216 üzenetére
Ja és akkor még el is felejtettem hogy a havi 3k-ban még játékok is vannak. (a sok trash között néha jó aaa címekkel)
-
Mr Bond 007
őstag
Érdemes követni youtube-on a stadias csatornákat (akár hónappokkal ezelőttieket is), és van már jó pár stadiás hírportál is. Már majdnem az összes nagy kiadóval szerződésben állnak (vagy folyamatban) az új címekre.
Csak néhány csatorna: [link] [link] [link]Nem azt mondtam hogy 2 év múlva 40k game lesz rajta, hanem hogy közel minden új cucc oda is jön majd. (meg sok régebbi is)
[ Szerkesztve ]
-
Mr Bond 007
őstag
"Szerintem azért indokolatlan a stadián ugyanannyiért adni a játékokat, mint a konzolokra, mert a konzolos játékeladásoknál az árképzésnél azt is figyelembe veszik, hogy a konzolt mint hardvert magát általában veszteséggel adják, így az eladott játékokon befolyó jogdíjakon kell kipótolni a konzol gyártójának a különbözetet"
És a szerverek az adatközpontban, az áram, a klíma, a net? Ezek csak úgy ingyen vannak?
-
Mr Bond 007
őstag
válasz Ronaldohun #222 üzenetére
Ha lesz erős gamer géped, akkor kár ebbe invesztálnod. Sosem lesz letölthető, mert a google a játék streamelési jogát veszi meg, ami olcsóbb mintha értékesítené pl steam (ugye az megvan hogy az se a tiéd amit ott veszel) de nem ingyen van a felhő, ezért ennyi lesz a végén az ár. Pont annyi mint egy switch vagy egy ps storeban. Gondolj már bele hogy ha vki megveszi a destiny 2 full csomagot, és bele rak 500-1000 órát az mi pénz a google-nek? Lesz játék(os) amin így is buknak majd. (Csak a sok játékos ki kompenzálja) Vagy nem, és bukik az egész. Esetleg így is megtartják mint az ms az xboxot.
[ Szerkesztve ]
-
-
Mr Bond 007
őstag
válasz AssAssynn #230 üzenetére
"Pedig ezen kellene változtatni. Mert mondjuk azt, az előfizetés ára, az fedezi a kiváltott gépnek az árát, eddig ez jó."
Legyünk optimisták: 5 évente veszel új gamer pc-t. (úgy hogy nem nyúlsz bele) Vagy fizeted a 3k-t 5 évig. --->180k
Hol játszol te 4k 60fps-el 180 ezres gépen? Ebből még egy közepes vga-t se kapni a mostani árak mellett... Szóval ez elég erős ferdítés hogy fedezi, inkább megoldja a töredékéből.És az ugye megvan hogy ha beéred 1080p-vel, akkor nem kell fizetned soha semmit? Akkor ez most miért is drága? Főleg ha ennyibe kerül máshol is. Az a baj nem tudtok elvonatkoztatni a régi rendszertől, és nem a teljes képet nézitek, vagy akarjátok nézni.
"Mert máshol megveszed hatalmas akcióban"
Most volt akció decemberben, volt ami még olcsóbb is volt akcióban mint bárhol máshol. (pl Destiny 2 Legendary edition) és rengeteg játék ugyanannyiba került mint pl steamen, bneten, ps store-ban (pl Division 2). Szóval ne hazudozzunk már! Ritkábban vannak, de vannak ugyanolyan akciók. Még az ilyen lebuki cd kulcsos oldalakon is drágább volt a Destiny 2 Legendary...
[ Szerkesztve ]
-
Mr Bond 007
őstag
Most komolyan azon rugózol hogy a streamelés miért nem helyben fut? Vagy most mi a koncepciód? Ha helyben akarod futtatni, akkor ez nem neked kell. Én se megyek a switch topikba bánkódni hogy miért nincs 4k meg ray tracing, és hogy nem jó az egész. Vagy olyan mintha bemennék a villanyautó topikba hogy miért nincs benne benzinmotor, mert én napi 520km-t megyek? Ha nem neked való, nem ugrasz bele. (nincs ezzel semmi gond) De attól még ne akard rá erőltetni mindenki másra a preferenciádat! Másnak lehet pont az az előnye, ami neked itt most a hátránya.
[ Szerkesztve ]
-
Mr Bond 007
őstag
"Egy nagy hátrányról elfeledkezel az ilyen stream jellegű szolgáltatás esetén, mégpedig arról, ami már többször felmerült. Mi van akkor, ha a google úgy dönt, hogy nem rentábilis a szolgáltatás, leállítja."
Elég kicsi a valószínűsége hogy egyhamar lelövik, ha dollármilliókat ölnek bele, és már 2 évre előre megvannak a szerződéseik... 2023-ig nem fogják lelőni, ez már 100% Csak a Capcom 10 milliót kapott zsebbe hogy jöjjön minden új játékuk ide is. [link] Lassan el kéne már engedni ezt, mert baromi unalmas.
100x elmondták hogy hosszú távra terveznek, akárhogy is lesz. Fizetős szolgáltatást nem olyan sokat lőttek le google-nél se. [link]
Amiben pedig tartalmakat is vettél, pl google play music ott minden megvett dalodat megkaptad a youtube music-on. (tehát ott se veszett el semmid, és csak azért szántották be mert jött az utódja) Te komolyan azt képzeled majd itt elkövetik azt amit előtte soha, és lelépnek a pénzekkel? Olyan csoportos pereket kapnának, hogy még az ő pénztárcájuk is bele nyekkenne..."Azért írom csak ezt, mert ferdítést és hazudozást említesz"
Mert van akció, (még ha ritkán is) és sok játék most decemberben még olcsóbb is volt mint bárhol máshol. A szürke zónás kulcsos oldalakat is ide értve. Ezek tények, meg tudod nézni, ott van az árfigyelő oldalakon. Te meg jössz és elereszted hogy máshol olcsóbb giga akcióban...
Aki nem az igazat mondja az hazudik nem?"Ha van egy géped / konzolod, és megvan a megvásárolt játék lemeze, akkor ha az adott játékhoz nincs tovább támogatás, akkor legfeljebb nem lesz hozzá frissítés."
Nem mondtam hogy ez az ultimate solution. Van előnye meg hátránya. Mindenki eldönti neki mi éri meg.
"Ugyanakkor azt ne felejtsd el, hogy teljesen eszköz nélkül nyilván ez a szolgáltatás sem használható, mert nem az ujjaidon játszol vele, ehhez is kell valamilyen hardver, nyilván nem egy gamer pc ára, de kell."
Többnyire minden háztartásban van pc meg tv is. (akár tablet is) Tv-s kezdőcsomag 30k körül megvehető lesz.
Pc-n meg van egér+bill, oda semmit se kell venni. -
Mr Bond 007
őstag
válasz AssAssynn #238 üzenetére
"Figyelj, én lelkesen jöttem ide, nem kell belőlem ellenséget csinálnod"
Nem ez volt a célom!
Csak már baromi unalmas ugyanazokat a tájékozatlanságból következő dolgokat olvasni mindenhol... Meg az is hogy sokan úgy adják elő, mintha holnaptól ezt kötelező lenne használni.A konzol az életciklusa végéig fix hardver lesz. (azért a végére el tud fáradni jó pár címnél) A stadián meg már most is szabadon válogatják össze a fejlesztők a hardvert a játékuk alá. Pl az új foci manageres game 2 cpu-t kap, mert nekik az kell. Nyilatkozta már fejlesztő azt is hogy ők már erősebb hardverrel dolgoznak mint ami most a rackekben van, mert mire befejezik a fejlesztést, már az lesz használatban. 8k 120fps is be van jelentve. (bár nem biztos hogy egyszerre lesz meg) Ez is árnyalja azért a képet. Meg az hogy hiába akarok ps5-t venni, nem kapok sehol.
"Ott viszont veszel használtan olcsón játékot, amit kijátszás után tovább is adsz 1-2 ezressel olcsóbban, vagy ugyanannyiért"
Ez abszolút jogos, és jelentős hátrány."Kijön egy új játék, ami ezen fut a legjobban (mint volt a cyberpunk), megveszi 1 milla ember a Stadia-ra, és előfizetés nélkül nyomja hónapokig. Ez mennyire fenntartható a rendszer számára? Vagy később, amikor uborkaszezon van és a játékosok többsége szintén előfizetés nélkül nyomja a régi játékait? Nem gondolom, hogy ez túlzottan megérné a Stadia-nak."
Na igen! Ez jó kérdés, de valami értelme csak van ha mindenki ebbe az irányba indul meg. (Xcloud, Luna, Ps now) Szerintem itt be játszik az is ami anno az ms-nél az xbox 1-nél. Féltek hogy ha a sony bejut a nappaliba, akkor nekik annyi. Azt tudjuk hogy a játékipar már magasan ver mindent.(mobil is bele értve) Itt most új piac nyílik, és tudják aki először lép, az behozhatatlan előnyt szerezhet. Ezért most még a totális pénz égetés is belefér nekik. Ahogy az epic store-nak is belefér hogy egy rakat gamet kvázi ingyen ad nekünk, csak hogy játszmába tudjon kerülni.[ Szerkesztve ]
-
Mr Bond 007
őstag
válasz AssAssynn #251 üzenetére
Any family group member with a Stadia account can play a shared game as long as:
-A valid family payment method is associated with the family group. (Közös fizető eszköz kell mindenkinek tehát ugyanaz a bankkártya van beállítva mindegyik profilra)
-No one else in the family group is currently playing the game. (ha valaki játszik 1 játékkal akkor más azzal már nem tud)
-They aren't restricted by parental control settings or family sharing limits.
Each family member will have their own save data for shared games. If a game stops being shared with you, your save data will not be deleted. If you purchase the game on your own account, your save data will be restored.
Nem kell hozzá pro előfizetés.
[ Szerkesztve ]
-
Mr Bond 007
őstag
válasz AssAssynn #259 üzenetére
"amit ha az előfizetés alatt claim-elsz, akkor a tiéd lesz örökre, ha pedig kihagyod, akkor csak megvenni lehet, és eltűnik a sima pro kínálatából?"
Igen, de csak akkor játszhatsz velük ha élő pro accountod van. (ha lemondod majd valamikor megint előfizetsz, akkor újra játszhatók lesznek)
Új hozzászólás Aktív témák
- HBO Max & OD topic
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Android szakmai topik
- Motorola Edge 50 Pro - több Moto-erő kéne bele
- Spórolós topik
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- iPhone topik
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Azonnali notebookos kérdések órája
- További aktív témák...
- Eladó hibátlan Xiaomi Scooter 3.100km-el,garanciás!
- 1 hétig olcsóbb! Audio solutions overture 203f
- Nintendo Switch v2 4 játék, Minden tartozék, Hordtáska
- Redmi note 12 pro 5g 128/6+6gb A leg újabb verzió hyperos android14 Új állapotban egy napos készülék
- Ledvance LED Flat 1200lm/2700K/IP20/20W/380 mm átmérőjű mennyezeti LED lámpa -1 db 5000 / 3 db 13000