- iOS alkalmazások
- iPhone topik
- Yettel topik
- Milyen okostelefont vegyek?
- Motorola Moto G24 Power - hol van az erő?
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Redmi Note 13 Pro 5G - nem százas, kétszázas!
- Apple Watch Ultra - első nekifutás
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Apple iPhone 14 Pro Max - sziget fesztivál
Hirdetés
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
A személyre szabott reklám lehet a streaming következő slágere
it A jobb célzott hirdetések érdekében adatplatformot indít a Warner Bros Discovery.
-
A Video AI lehet a One UI 6.1.1 ütőkártyája
ma Vagy hogy fogja a mesterséges intelligencia manipulálni a mozgóképeket?
Új hozzászólás Aktív témák
-
CollectoR
aktív tag
-
CollectoR
aktív tag
Hmm, most csak úgy eszembe jutott, a kereszténység szabad akaratával kapcsolatban, hiába van ehhez meg mindenkinek a 'joga', lehet hogy egy másik ember (netán a szülő ) befolyásolhatja azt, korlátozhatja, vagy rákényszerítheti a sajátját. Ez így már nem mondható szabad akaratnak, ha egy másik ember netán rossz dolgokat kényszerít rá a másikra, akkor az már nem nevezhető a kényszerített szabad akaratának. Szóval ha valahol, hát itt kéne istennek beavatkoznia. De ez sem történik meg nagyon-nagyon sok esetben.
[ Szerkesztve ]
-
philoxenia
MODERÁTOR
válasz CollectoR #2602 üzenetére
De ilyen nincs, egész egyszerűen. A szabad akarat nem vonatkozik a kényszerítés esetére.
A szabad akarat azt jelenti, hogy bűnt elkövetsz-e, vagy nem az rajtad áll.A szülő nem kényszerítheti felnőtt gyerekét bűn elkövetésére. A nem felnőtt gyerek pedig a szülővel szokott egy valláson lenni.
A szabad akarat pont arra vonatkozik, hogy Isten nem irányítja az emberek cselekedeteit. Tehát azt kéred rajta számon, miért nem avatkozik közbe az egyik ember érdekében a másik korlátozásával.[ Szerkesztve ]
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
CollectoR
aktív tag
válasz philoxenia #2603 üzenetére
Most az nem számít, hogy milyen vallású, csak a tény, hogy más befolyásolhatja egyik ember az akaratával a másikat. Most erre hadd ne mondjak már példát.
-
kymco
veterán
válasz CollectoR #2602 üzenetére
A hitet nem lehet erőszakkal megteremteni és nem lehet erőszakkal megtiltani. Az egyik -általam is személyesen ismert- lelkészünk a hite miatt a Gulágra került... Meg akarták törni, ki akarták a hitet égetni belőle... nem jött össze. Hosszú évek múlva életben hazatért, és betelve az élettel idős korban és hitben halt meg....
A szabad akarat arról szól, hogy eldöntheted, hogy Istennel vagy Isten nélkül akarsz élni... erre neked is, nekem is és még a lányaimnak is szabad a választáswww.refujvaros.hu
-
kai_sehmet
csendes tag
tildy: nem kell hinned. senki sem kényszerít rá
Valóban nem, ez a kell egy angol must-nak megfelelő kell: belső kényszer. Nem kényszerít rá semmilyen külső erő, csak hiszek egy szerintem szükségszerűen létező felsőbb intelligenciában, nevezhetjük istennek, én így hívom, de nem a keresztény istenben hiszek.A dualitás dolgában meg: ez a dualitás jelen van a keresztény vallásban is, itt isten a jó, és lucifer vagy az ördög a rossz. A kísértés is mindig megjelenik, pláne az újszövetségben.
A jó és a rossz együtt léteznek, a dualitás jelen van az egész világban. De ez nem zárja ki hogy isten csak jó. A rossz is az ő engedélyével van jelen, de főként mivel mi emberek tettük ilyen gonosszá a világot. A legtöbb rossz az emberekben van. Saját magamból kiindulva a kísértés nem kívülről jön, hanem a rossz hajlamaimnak engedve vétkezem. A lelkiismeretem ellen.
Az isten-lucifer dologban a legjobb az Ember tragédiája. Persze ez csak egy irodalmi mű de nekem nagyon tetszik. Meg persze mivel nem vagyok keresztény hitű, a bibliát sem tekintem szentírásnak.
"S nem érzed-é, eszméid közt az űrt,
Mely minden létnek gátjául vala
S teremteni kényszerültél altala?
Lucifer volt e gátnak a neve,
Ki a tagadás ősi szelleme. -
Győztél felettem, mert az a végzetem,
Hogy harcaimban bukjam szüntelen,
De új erővel felkeljek megint.
Te anyagot szültél, én tért nyerék,
Az élet mellett ott van ahalál,
A boldogságnál a lehengolás,
A fénynél árnyék, kétség és remény. -
Ott állok, látod, hol te mindenütt,
S ki így ösmérlek, még hódoljak-e"S a végszó: "Mondottam ember: küzdj és bízva bízzál!
Ajánlom figyelmetekbe az utolsó színt. Csak túl hosszú lenne ide beírni.
csak szubjektív véleményt írok, nem biztos hogy így is van, csak így gondolom... :) "Az egyetlen baj a semmittevéssel, hogy sohasem tudod mikor végeztél."
-
WN31RD
addikt
válasz kai_sehmet #2606 üzenetére
"Ajánlom figyelmetekbe az utolsó színt. Csak túl hosszú lenne ide beírni."
No meg tökéletesen értelmetlen is, ugyanis pl. itt elérhető...''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''
-
CollectoR
aktív tag
válasz kai_sehmet #2606 üzenetére
A jó rossz viszonyban egyik sem nagyobb értékű a másiknál, ellentétben a lucifer-isten kapcsolattal, mert ott istentől származtatható a gonosz. Viszont a dualitás alapján ez fordítva is lehetett.
-
kai_sehmet
csendes tag
válasz CollectoR #2608 üzenetére
Ezt a legjobb dolgot tisztán szubjektíve írtam, értsd: ezidáig nekem ez tetszik legjobban.
A tudományos vitában alulmaradtam. Gimiben filóórán mindig aludtam, arról pedig gőzöm sincs mi a fraktál meg az axióma. Azok a fehér foltok művetségem térképén...
De jó, hogy ilyen jól elbeszélgettek
csak szubjektív véleményt írok, nem biztos hogy így is van, csak így gondolom... :) "Az egyetlen baj a semmittevéssel, hogy sohasem tudod mikor végeztél."
-
CollectoR
aktív tag
Szóval, közvetlenül az akarat nem korlátozott, viszont abban korlátozott, ha egy más ember akaratát akarjuk megváltoztatni? A gonoszság létezik, ha létezik a jótett. Ha mindenki segítene egymásnak, nem lennének háborúk, meg nem létezne semmiféle a társadalomra negatívan ható erő, akkor teljesen természetesnek vennék az emberek, hogy azt kell tenni, és nem nevezik el jótettnek, amit tesznek, ezáltal a rossztett is értelmét veszti, mert nem tudnák megfogalmazni. Így viszont nem bonthatóak a tettek jókra és rosszakra, ezáltal megszűnik egy tulajdonsága is annak a cselekvésnek.
-
ngabor2
nagyúr
jó régi hsz... de most van időm reagálni rá.
Egy evangélium van négy interpretációban
miért 4? és miért pont az a 4? mert ezekre rá lehet erőltetni a jelenlegi katolikus egyházszerkezetet? mi a helyzet az apokrif könyvekkel? mi van pl. tamás evangéliumával? vagy júdáséval? ha azokat is bevennék, akkor a vallás tisztább lenne... csak az intézményrendszer omlana össze, vagy legalábbis megroggyanna.
-
kymco
veterán
válasz ngabor2 #2615 üzenetére
A katolikus egyház nem a négy evangéliumra erölteti az egyházszerkezetét... "túlléptek" ezen...No, de nem írok erről többet, mert egy protestánstól ebben a témában erőteljes elfogultságot találsz
Azért van négy, mert ennyi maradt. Itt most nem kell összesküvés elméleteket gyártani, a korabeli gyülekezetek (a római birodalom alatt üldözött ősegyház) először is azzal az igénnyel léptek fel, hogy a szemtanúk beszámolóit ne csak hallomásból, hanem leírva is magukénak tudhassa. Ezért voltak, akik leíratták saját élményeiket (a hagyomány szerint Péter iratta le tapasztalásait Márkkal), voltak, akik saját élményeket jegyeztek le (Máté, János) és volt, aki akkurátusan összegyűjtötte és rendezte szemtanúk beszámolóit, ilyen volt Lukács...
Temészetesen több irat keringhetett, és a gyülekezetek maguk döntötték el, hogy melyiket másolják le... Mindet nem lehetett minden esetben, mert ez egy idő és munkaigényes feladat volt, aminek magas volt a költségvonzata is... Így a gyülekezetek egymástól függetlenül alakították ki a "kánon anyagot"... ami elég meglepő módon eléggé hasonló volt. Itt nem érdemes még olyan hatalomról vízionálni, ami szelektált és az érdekeinek megfelelően átszerkesztett... mert nem volt... örültek, hogy éltek..
A nyelvezete, tartalma, papirusz és pergamentöredékek alapján bizton állítható, hogy az összes újszövetségi könyv ku 100-ig megszületett....
Ahogy az egyház erősödött, egyre inkább számolni lehetett a hamisítványok megjelenésével... Ezek többnyire elismert újszövetségi személyek nevében születtek (a fennmaradt evangéliumok János kivételével nem lépett fell ilyen igénnyel, sem Máté, sem Márk, de Lukács még kevésbé volt elismert személy....)
A gyülekezetek először maguk szűrték ki ezeket... egymástól függetlenül, mert a már bevett újszövetségi iratokhoz hasonlítva ellentmondásosak voltak, stb....
Aztán voltak durva tódítások és hamisítványok is... ilyenek az áltlad említett iratok...
Ezekről az egyházaktól független történelemtudomány is megállapította, hogy legkorábban a második század végén és még később születtek.... Jézus halála után több, mint 150 évvel...
Nos ezeket ilyentéren nem érdemes komolyan összevetni más, elfogadott bibliai könyvekkel. A Tamás evangélium ebben a tekintetben érdekes, mert egyes részei egykorúak a legrégebbi evangéliummal, egyes részeiről pedig jobb nem beszélni. Júdás evangéliuma egyértelműbb, hogy teljes egészében 3. századi mű... így a valósághoz való viszonya is lazább....
Ha érdekel, tudok többet is írni de most szülinapi zsurra kell készülnömwww.refujvaros.hu
-
Borosz
senior tag
válasz ngabor2 #2615 üzenetére
Látom bajod van az vallás intézményrendszerével. Azzal minden józanul gondolkodni képes hívő embernek baja van. Nekem is. A vallással is és a vallásosságal is. Ilyen fogalmak jutnak róluk eszembe: monotonitás, álló víz, passzivitás, érdektelenség, lagymatagság. Magukat karizmatikusnak ill. protestánsnak valló gyülekezetek képesek a fentebb leírtak szerint élni az életüket.
-
tildy
nagyúr
[ Szerkesztve ]
"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain
-
-
raczger
őstag
én úgy tudom, úgy hallottam hogy már rég megdöntötték darwin evolúciós elméletét, és állítólag ő csak kitalálta azt
és hogy a genetikával visszavezették 2 közös ősre az emberiséget (fogjuk rá h Ádám és Éva)erről ti is hallottatok, olvastatok vmit?
www.movat.hu - http://bit.ly/2mIziA4
-
tildy
nagyúr
-
FehérHolló
veterán
Épp most olvastam az esszémhez körülbelül 200 oldalnyit ebben a témában.
Addig bizonyított tényekkel a dolog, hogy Homo Erectus. Az, hogy előtte mi volt, csak találgatás, 5-10 évente megcáfolják az addigi összes "eredményt". A Homo Erectus meg elképzelhető, hogy szaporodási közösséget alkotott az Sapiens-szel, szóval lehet, hogy párhuzamosan fejlődtek. Meg ilyesmi nyalánkságok.
(Persze abban a 200 oldalban vannak totális baromságok is, ebből is le kell szűrni azt, amit igaznak _hiszel_.)
Az evolúció emlélete is pontosan olyan hit, mint mondjuk a kereszténység. Tudományosan bizonyított alapja csekély, és ami bizonyítva van, az sem zárja ki a bibliai teremtést.Darwinról meg annyit, hogy direkt írt Bibliával ellentétes dolgokat, mert szerinte a Biblia kegyetlen az emberhez, hisz ha igaz lenne, amit leír, akkor az édesapja, és az összes barátja kárhozna. Idézet tőle: "az Újszövetség egyértelmű szavai azt jelentenék, hogy azok az emberek, akik nem hisznek - és közéjük tartozik apám, fivérem és legjobb barátaim többsége -, örök időkig bűnhődni fognak. Ez pedig kárhoztatandó tan."
Egyébként teológiát is tanult az öreg, lelkész akart lenni a félbehagyott orvosi tanulmányait követően.[ Szerkesztve ]
Skynet is real. It's called Google.
-
vágányzár
tag
-
Borosz
senior tag
válasz FehérHolló #2624 üzenetére
...és Darwin kitalált egy elméletet, hogy az apja és a barátai ne bűnhődjenek. Végül is istent akart játszani. Maj ő eldönti, hogy az emberiséggel mi lesz. Furcsa...
Arra még véletlenül sem gondolt, hogy az Újszövetségbem ott egy szó: kegyelem. -
Borosz
senior tag
válasz FehérHolló #2628 üzenetére
Nos igen... Azt nem sokan merik mondani, hogy alaptalan mivel a fél világ - ha nem többen - elfogadta az elméletét, tanítják, elismerik és bizonyítják is, hogy majmok voltunk. A keresztényekre meg azt mondják elvakultak mert vallják a Biblia Istenének egyedüli szuverén hatalmát.
Erről jut eszembe. Nem rég olvastam a fiam egyik gyermek enciklopédiájában egy aranyos részt. Az ősemberről írták a következőket: "az ember őse alacsony, görnyedt és szőrös teremtmény volt. Krisztus előtt ekkor meg ekkor élt... stb.) és ez nem keresztény irodalom volt. Mit ne mondjak, könnyesre röhögtem magamat...
[ Szerkesztve ]
-
Makaveli
senior tag
Az a kis halacska mit jelent?
Valahogy így néz ki:CoD2: Jager-cola xFire: safisniper CoD4: Jager-cola
-
FehérHolló
veterán
válasz Makaveli #2630 üzenetére
Tágabb kersztény értelemben, hogy keresztény az adott illető (vagy annak a tulajdonosa, amire ráragasztották). Régen elmesélték a történetét, de már nem emlékszek rá pontosan. A lényeg, hogy a keresztény üldözések idejében homokba/porba rajzolt hallal jelezték egymásnak a hívők, hogy keresztények. Azóta megmaradt ilyen jelképnek.
Vannak egyes csoportok, akik szokás szerint kisajátították.
Skynet is real. It's called Google.
-
kymco
veterán
válasz Makaveli #2630 üzenetére
A hal görögül IHTÜSZ. De IHTÜSZ-ként írható le azon a görög mondat minden szavának kezdőbetüje összetéve, ami magyarul annyit mond: Jézus Krisztus Isten Fia a Megváltó.
Tehát ez egy hitvallás, rövidítve IHTÜSZ, hal.
A keresztényüldözések alatt ezzel jelezték egymásnak, hogy egy a hitük az egymást nem ismerő keresztények.... ha a másik a homokba rajzolt halra nem reagált, akkor tudták, hogy nem keresztény emberről van szó....www.refujvaros.hu
-
tildy
nagyúr
Vatikán már megint hülye.
. Most a tornaórákba is beleszólnak: a New Age hulláma által nyugatra sodort és a kereszténységet állítólag fenyegető eszmék és szokások között tiltottként említi az egyház a jógát is."Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain
-
tildy
nagyúr
válasz FehérHolló #2637 üzenetére
Nem mondtam ilyet
De ha lehet választani a kereszténység és a jóga közt, a jóga sokkal közelebb áll hozzám.A kereszténységhez képest a keleti vallások leginkább "tapasztalat" alapúak, ellentétben a kereszténységgel amely leginkább hit alapú.
Valószínűleg ezért is állnak az előbbiek közelebb hozzám"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain
-
kymco
veterán
Ezzel viszont azt állítod kimondatlanul, hogy a vallások hasonlítanak a ruhásboltban található ruhaneműkhöz. És az ember válogat magának az izlésének megfelelően. Nos ezzel én nem értek egyet. Ha ez igaz lenne, akkor elég nevetséges lenne az isten, vagy más szellemi hatalom. Egy virtuális vallási piacon lennének kénytelenek reklámozni magukat, és híveket hódítani...
Szvsz Isten abszolút hatalom, nem küzd a kegyeinkért... nem bizonyos izlésű embereket akar megszólítani, megmenteni.www.refujvaros.hu
-
tildy
nagyúr
a ez igaz lenne, akkor elég nevetséges lenne az isten,
Hát számomra az is Mivel a tapasztalataim igencsak mást mutatnak
Isten létét még nem tapasztaltam, de amit a jógában is átélnek, azt már igen. Innentől fogva számomra kevésbé hiteles az, amit a keresztények mondanak, ámbár elfogadom, hogy ők ebben a hitben (és nem a megtapasztalásban élnek)Tudom erre lehet azt mondani, hogy miért vagyok biztos benne, hogy a tapasztalatom valós.
A megtapasztalás az valós volt, ez biztos, persze lehetséges az, hogy a tapasztalat illuzió volt, ez is benne van a pakliban, de mint írtam, mást még nem tapasztaltam meg. Majd ha esetleg más vallás /hit "istenét" sikerül megtapasztalnom, hogy létezik, no majd akkor ráérek "eldönteni" , kitalálni, hogy melyik is "valódi".
Egyelőre viszont úgy néz kia helyzet , hogy ISten létezése nem bizonyított (Ahogyan nemlétezeése szintén nem bizonyított , de ez most részletkérdés)Egyébként nem kell sajnálnod , mióta végre küzdök a dolgokért, nem akarattal, hanem inkább szívvel-lélekkel, mióta kevésbé adom fel a dolgokat, összejönnek a dolgaim. Lelkileg pl. sokkal jobban vagyok, mint egy éve, és ehhez nem ISten segítsége kellett, hanem döntés. Itt , a fejemben.
[ Szerkesztve ]
"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain
-
tildy
nagyúr
IGen, csak az lehet az. Mivel valószínűleg még a keresztények közt sem azonos az istztenkép, mindenkinél eltér kicsit. Kicsit halmaz-részhalmaz "íze" van a dolognak.
Egyébként biztos vagy abban, hogy pl. a gyülekezeted többi tagaj ugyanazt gondolja Istenről, mint te? Vagy a családod?
Ez kicsit olyan, mint amikor pl. mesélek valakiről valaki másnak. Amit mesélek az illetőről az még <> az illetővel, tulajdonságaival magával. Róla beszélek, de más meg mást mondana róla. Így mindenkinek igaza van, de senkinek sincs igaza.
"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain
-
kymco
veterán
Szerintem a két dolog nem ugyanaz.
Amit te feltételezel Istenről, azok többnyire benyomások, mások közvetett utalásai, hivatkozásai alapján született/születik meg,
A másik oldalon (feltételezve, hogy olyan embert tekibtünk mintának, akinek személyes kapcsolata van Istennel) pedig olyan ember Isten képéről beszélünk, akinek személyes kapcsolata van vele.
Mondanom sem kell, hogy a valósághoz közelebb áll egy olyan ember beszámolója, leírása, aki személyes kapcsolatban van vele, azzal szemben, aki soha sem találkozott a másikkal...
És mint ahogy egy embernek is sok "arca"m hangulata van, Sok élethelyzetet nem sematikusan old meg, hjanem változatosan, ez hatványozottan igaz Istenre. Addig, amíg azt mondjuk, hogy az embert nem egyszerű megismerni a maga teljességében, az Istnnél ez még nehezebb, hiszen Isten az ember számára nem fogfató, érthető meg a maga teljességében. Pld azt sem egyszerű megérteni, hogy ura az időnek, és a térnek, az az mindenütt és mindenkor jelenvaló.... (de ez most csak egy példa...)
Így nem is olyan nehéz elképzelni, hogy hívő emberek nem ugyanazokkal a szavakkal fejezik ki Istent... (a lányom is más szavakkal ír le engem, mint a feleségem és édesanyám megint másképp... az a vicces, hogy ezek a leírások esetenként egymásnak látszólag ellentmondanak egymásnak, de mégsem hazudnak vagy tévednek)www.refujvaros.hu
-
tildy
nagyúr
Egyetértek azzal amit írsz, de ettől függetlenül részemről még mindig nincs megtapasztalás.
Ilyenkor szokták páran azt mondani, hogy mennyi olyan dolog van, amit nem tapasztalunk meg, mégis elhisszük. Igen vannak ilyenek, de ahogy látom, azért próbálnak az emberek, próbálok magam is a racionálisan leghihetőbb megoldásba "fogódzkodni", magyarán az lesz számomra a leghihetőbb. Mivel az ember nem használja ki teljes agyi kapacitását ezért számomra marad ez a "hit", mely számomra a legracionálisabb, hogy az emberi agy kreál nagyon sok mindent. Pl. Istent is.
"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain
-
tildy
nagyúr
Dawkins végül a tudomány mellett foglal állást és azt állítja, a valóság van olyan izgalmas és szép, mint bármely isteninek vélt csoda. Miközben ebbéli meggyőződését érvényre juttatja, leszámol egy sor téveszmével és ostobasággal, ugyanakkor a legnagyobb elismeréssel beszél az emberi fantázia és a művészet birodalmáról, csak éppen nem egy isteni szikra, hanem az emberi agy magasfokú képességeinek tulajdonítja.
Jól van jól van, úgy látom nem vagyok egyedül
[ Szerkesztve ]
"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain
Új hozzászólás Aktív témák
- Villanyszerelés
- Facebook és Messenger
- Xiaomi AX3600 WiFi 6 AIoT Router
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Székesfehérvár és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Politika
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Otthonfelújítási program (2024.)
- Übergyors Samsungnak próbál látszani egy hamisított NVMe SSD
- LEGO klub
- További aktív témák...
- Üzletből,DELL garanciával, Dell XPS 9310 2in1 ultrabook, i7-1165G7/32RAM/1TBSSD/13,4"UHD TOCH
- Üzletből, gyártói garanciával, Lenovo Yoga Slim 7 Pro, i5/16GBRAM/512GBSSD/14,1" 2,8K OLED
- Realme GT Neo2 5G 256GB
- M.2 2280 256GB SSD-k eladók Ingyen posta
- DELL WD15 Type-C Fekete +130W Töltő Ingyen szállítás