- Vodafone mobilszolgáltatások
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Xiaomi Mi 11 Ultra - Circus Maximus
- MG4 menetpróba
- Xiaomi 13 - felnőni nehéz
- Apple Watch Sport - ez is csak egy okosóra
- Garmin Forerunner 55 - bemelegítő kör
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- A Honor és a Huawei uralja a kínai mobilpiacot
- Ezek a OnePlus 12 és 12R európai árai
Hirdetés
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
Rövid előzetesen a S.T.A.L.K.E.R. 2: Heart of Chornobyl
gp Továbbra is szeptemberi premierrel számolnak a fejlesztők, reméljük több halasztásra már nem kell számítanunk.
-
Igencsak szerény méretekkel rendelkezik az Aetina Xe HPG architektúrás VGA-ja
ph Az 50 wattos modellt beágyazott rendszerekbe, MI-vel kapcsolatos munkafolyamatokhoz és edge applikációkhoz szánták.
Új hozzászólás Aktív témák
-
ftc
nagyúr
külföld s egy 40 000-s város...de egyenlőre csak tervezés altt...de minden elintézhető...
De most ebbe nem megyek bele jobban ...lehet hülyén jön ki hogy iylenkor...de nem lehet semmit se elég későn kezdeni!
Talán jobb is igy nekem mert dönthetek anym katolikus apám református
-
kai_sehmet
csendes tag
Én azzal értek egyet aki anno (#20on valamiennyi körül) hogy nem sokat változtatna a kerszténységen. De persze én nem vagyok kersztény hitű.
Jézus tanításai nem változnak attól hogy volt-e felesége vagy nem.
Attól még lehetett bűntelen hogy volt felesége. Már ha a nő nő volt és nem bűn. Ez egy dögség hogy mindig a nők a rosszak.Egyébként is szerintem ez az egész megváltásos dolog jelképes. Mert ha nem akkor akik Jézus előtt éltek jól beszívták. Vagy visszamenőleg is megváltotta őket?
Bocsánat a szkeptikus hangnemért de ez a számomra nem szimpi/érthető dolgok közül való.
csak szubjektív véleményt írok, nem biztos hogy így is van, csak így gondolom... :) "Az egyetlen baj a semmittevéssel, hogy sohasem tudod mikor végeztél."
-
-
kymco
veterán
válasz kai_sehmet #2454 üzenetére
Ez visszamenőleg is igaz Ábrahám is Jézus által igazult meg...
www.refujvaros.hu
-
tildy
nagyúr
Megismertetheted, nem ezzel van problémám. Hanem azzal, hogy nem ő döntötte el, keresztelkedik vagy sem.
"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain
-
kymco
veterán
A keresztelés lényege kettős. Egyrészt így válik a gyülekezeti közösség részesévé a kislányom, másrészt jelzés, hogy Isten számol vele...
Nem gondolkodtunk azon, mikor megszületett, hogy anyatejet vagy mást adjunk a gyereknek, mikor éhes lett. Nem vártuk meg, amig a saját izlése szerint választ magának élelmet. Mi döntöttünk helyette, mert ez életbevágóan fontos dolog....
A hasonlatom a keresztséggel itt találkozik. Az Istennel való kapcsolat életbevágóan fontos...
Amikor Isten népe vonul be a mai Izrael területére a pusztai vándorlás után, Isten két utat állított eléjük, az élet és a halál útját. Felsorolta mindkettő következményét és a végén megjegyezte, azért válaszd az életet. Szabad döntést adott, de utat mutatott. A keresztelés hasonló. A döntését nem korlátozom, de utat mutatok.
Engem is megkereszteltek csecsemőként, és ennek ellenére igen messze kerültem az Isten hittől... Számos utat bejártam, amíg visszatértem... A keresztség számomra azt jelenti, hogy akkor és ott helyet készített nekem Isten, otthonom lett, ahova hazatérhettem...www.refujvaros.hu
-
tildy
nagyúr
Elfogadom az érvelésed, de helyeselni akkor sem fogok. Remélem úgy lesz vele, mire felnő, hogy azt mondja igen jól tették a szüleim, hogy megkereszteltek.
Engem 7 évesen kereszteltek meg, de még szerintem az is korai. Egy gyerek nem tudja felmérni azt , hogyha még akarja is, az nem-e csak azért van, mert ugye már csak ilyenek a gyerekek, szeretnek mindent akarni.
Istennel való kapcsolat sem életbevágóan fontos. Ha az lenne, akkor én sem ülnék itt karbatett kézzel, hanem már rég megmurgyáltam volna. Tudom erre mivel szoktak jönni a keresztények, de azt meg nem hiszem el.És én szégyellem, hogy egyáltalán van valami közm a katolikus egyházhoz. Egy csúnya gúnyának tartom, amit tudattalanul magamra vettem, tudatttalanul ,mert nem tudtam, mit cselekszem. Egy billog , amely akkor is rajtam lesz, ha bárhova megyek, merthogy keresztelve, áldozva, bérmálva már akkr is megvagyok, ha a fene fenét eszik is.
[ Szerkesztve ]
"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain
-
kymco
veterán
Az anyatej létfontosságú dolog (ez volt a lényeg), és három hónaposan nem a gyerek nem akar anyatejet, hanem általában az anya bújik ki így-úgy ezalól akarva-akaratlanul....
Ezt szvsz tudom, a harmadik gyerekkel kisérletezünk, és a a környezetünket is beleszámítva majdnem húsz, a "szakmai" baba-mama topicokkal a feleségemnek több, mint száz a tapasztalat...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Milyen teher nyomja a vállad azzal, hogy meg vagy keresztelve? Az enyémet anno semmi nem nyomta, mert nem érdekelt a dolog....
Az életbe vágóan fontos dolgok fontossága pedig sokszor a halál közelében válnak fontossá... (pld egészséges életmód, hogy a földön maradjunk... nagyon sok ember akkor veszi komolyan, mikor túl van az első infarktuson... pedig előtte is életbevágóan fontos volt, csak nem vett tudomást róla....)www.refujvaros.hu
-
philoxenia
MODERÁTOR
Én is bérmálkoztam 13 évesen, de rég volt...
Azt azonban már nem hiszem, hogy az egyház által juthatok csak
Istenhez közelebb, bár bűnömül sem rója fel biztosan.
A legtöbb egyházzal éppen ez a bajom, hogy kizárólagosságot hirdet.Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
CollectoR
aktív tag
A földön? Nem inkább a Földön?
Lenne egy kérdésem. Ha isten mindenható, lát a jövőbe is. Ha lát a jövőbe, látja az én életutam is, sőt gondolatmenetem. Ha látja, hogy én nem fogok hinni benne, és a tanaiba, akkor miért is jöttem én a világra? Mi is a szándéka tulajdonképpen? Szabad akarat az embernek, ez világos. De akkor is látja, már jóval azelőtt, mielőtt megszülettem, hogy én a pokolra kerülök, de mégis lezajlik a folyamat. Ezek után a véleményem az, hogy nem kéne jószándékúnak nevezni. Vagy talán nem mindenható? -
philoxenia
MODERÁTOR
válasz CollectoR #2464 üzenetére
Nem ír a biblia az eleve elrendelésről tudtommal, csak egyes egyházak tanítják.
Halálod pillanatáig a katolikus egyház szerint például megbánhatod a bűneidet.
Azonkívül az egyes embereket nem Isten teremti egyesével. A cselekedetek a fontosak,
de fontosabb a szándék.Ráadásul ne higy semmelyik egyháznak, ők nem ítélhetnek
meg, csak Isten.
Persze nem robotokat teremtett annak idején sem, a Biblia szerint .
Azt, hogy sohasem fogsz Benne hinni, Ő láthatja, de Te nem.
Nem emberi logikát kell feltételezni Róla, nem lehet biztos senki a Biblia szerint sem,
az üdvözülésben. Nincs semmi levajazva, hogy profán mai kifejezéssel éljek.
Emlékezz mit mondott Krisztus a latornak a kereszten:
"még ma velem leszel a paradicsomban"Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
CollectoR
aktív tag
válasz philoxenia #2466 üzenetére
Ez már egy jobb szemlélet, de akkor ne kavarjuk bele krisztust, mert ő is csak egy olyan személy, akiről semmilyen független forrás nincs a biblián kívül, így ez szintén az a kör, hogy ha én most valamit leírok, azt lehet hogy 1000 év múlva szentkönyvként fogják tisztelni, pedig 1 szó nem igaz az egészből, de 1000 év múlva ezt ők szentségtörésnek fogják gondolni, ha valaki kijelenti. Mert az más, ha valaki tök függetlenül rájön az egész dologra, úgy hogy előtte még soha senkitől nem halott semmiféle befolyásoló szavakat. De észérvekkel nem lehet bizonyítani isten létét, csak azt, hogy valamit még nem tudunk a világról. De ha valaki levezeti nekem, akkor elolvasom.
[ Szerkesztve ]
-
kymco
veterán
válasz CollectoR #2464 üzenetére
A helyes a "földön", mert nem az égitestre gondoltam, hanem arra, hogy nem vallási, hanem hétköznapi...
A kérdésed nem egyszerű, és nem is biztos, hogy a válasz is az tud lenni...
Egyrészt, mert Isten sokkal több, mint amit mi fel tudunk fogni belőle, így bármit is írok, gondolok, képzelek róla töredékes... másrészt teológus, filozófus professzorok vaskos könyveket írtak erről... láthatóan kevés eredménnyel.Nekem az jutott most eszembe, hogy növekedő lányom sokszor dönt önfejűen a saját belátása szerint. Szeretne önálló lenni, de még hiányzik hozzá a bölcsessége.
Eldönt valamit, és ragaszkodik hozzá. Próbáljuk meggyőzni az ellenkezőjéről, és figyelmeztetni, hogy a döntésének olyan következménye lesz, amire nem számít. De mivel szeretem, egyre többször nem fogom rákényszeríteni az akaratom. "Látom" a döntésének a jövőjét.... pedig csak ember vagyok. Erőszakkal meggátolhatnám, de sokszor nem teszem, mert szeretem....
És ahogy felnő, egyre gyakrabban tapaszalom meg ezt vele, és egyre kevésbé fogom gátolni, mert ha szeretem, akkor tiszteletben tartom felnőtt gyerekeim döntéseit.... Hiszen ettől a döntési felelősségtől felnőttek és nem "robotok".Ebből azt emelném ki, hogy Isten annyira szeret, hogy tiszteletben tartja a döntésedet...
Megtehetné, hogy kimossa az agyad, de tisztel annyira, hogy meggyőzni próbáljon, nem legyűrni...Az eleve elrendelés érdekes dolog. Bevallom, nem nagyon értem, és nem is értek egyet sok ezt megmagyarázni kivánó önjelölt magyarázattal.
Isten mindenható, látja a jövőt is, mert nincs beszorítva az időbe, de ez nem jelenti azt, hogy minden előre lefutott... De mégha így is lenne, mi emberek az életünk során nem tudhatjuk soha biztosan, hogy elveszettek közé tartozunk-e. Mert pld a megigazuló latort is a halála előtti percekben érte el az Isten szeretete...
Ha 20 évvel ezelőtt megkérdeztél volna, akkor azt válaszoltam volna, hogy tuti, hogy elkárhozok, ha létezik Isten... oszt akkorát tévedtem, mint egy ház. Van Isten és van üdvösségem, látom ma...
Ezt Isten tuti, hogy tudta mert visszatekintve látom azokat a dolgokat, amik az életemben meghatározóak voltak, és előkészítették a vele való találkozást....No de ennyi most azt hiszem elég...
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz CollectoR #2468 üzenetére
akiről semmilyen független forrás nincs a biblián kívül, ez nem igaz, de ha igaz lenne, akkor is elég hiteles forrásnak tartható az újszövetség forráselemzés módszerét tekintve...
Ne feledd, hogy amikor ezeket lejegyezték és felolvasták a gyülekezetekben egyrészt üldözött egyház volt, tehát nem rendelkezett semmiféle hatalommal, másrészt éltek még szemtanúk, akik épp azért, mert nem volt mitől félni kiállhattak volna, hogy megcáfolják a hazugságokat....www.refujvaros.hu
-
kai_sehmet
csendes tag
Én mondjuk ezzel az egész üdvözüléses dologgal nem értek egyet. (még jó hogy ez a véleményem, hiszen nem vagyok vallásos, de csak nem akarok pokolra jutni; bár nem hiszem, hogy létezne)
Még ha krisztus visszamenőleg is megváltotta az embereket, voltak páran, akiknek így sem volt lehetőségük megtérni hozzá, mert nem is ismerték őt. Pl hawaii bennszülöttek vagy ilyesmi. Mikor egyszer megkérdeztem erről egy evangélista üdvhadsereges hittérítőt, azt mondta, hát igen ők elkárhoznak. Ez minden lenne csak nem igazságos ítélet Isten részéről. Még jó hogy egy hittérítő véleménye, vagy akár az egyházé, nem feltétlenül tükrözi isten váleményét.Arra kíváncsi lennék hogy egy protestáns szerint üdvözülhet-e egy katolikus merthogy ők bálványokat imádnak. (szentképek meg minden) Vagy akár a keresztények szerint üdvözülhetnek-e a zsidók. hiszen ugye ők nem ismerik el Jézust mint megváltót, de végül is az "apukájában" hisznek, és a biblia szerint ők volta isten választott népe. (ez is egy diszkrimináció lett volna: isten mért pont őket választotta és a többi emberrel mért nem foglalkozott?)
Az eleve elrendelés egy érdekes dolog. Ilyen értelemben szerintem nincs. Isten mégis ismeri a jövődet, mert ismer téged, még saját magadnál is jobban tudja mit fogsz tenni. Ilyen értelemben van eleve elrendelés, mert ő úgyis tudja mi lesz a jövőd, de nem ő alakítja olyanná amilyen, hanem te. Meg aztán segít is ha úgy látja jónak. Életemben többször beigazolódott már a mondás: segíts magadon és isten is megsegít. Kár hogy sokszor nem segítettem magamon.
Szerintem istennek mindegy hogy Jehovának, Úrnak, Zeusznak, Allahnak, Rének vagy minek hívja az ember, a lényeg az ember szívének jósága. És nem hiszem hogy ő olyan gonosz lenne hogy aki nem ismeri el Krisztust megváltójának akkor azt leküldi a poklba aztán rotyoghat ott ítéletnapig. Abból kiindulva hogy hozzám milyen jóságos volt, pedig nem hiszek a fiában, nem hiszem hogy ilyen gonosz lenne.
Isten léte számomra nem kérdés. Már négyévesen eldöntöttem, hogy léte szükségszerű, és azóta is így gondolom.A végső kérdés számomra az, hogy mi a létünk célja. A végső célja. Miért teremtette isten a világot. Már nem hiszek a reinkarnációban, de annak sincs sokkal több értelme, hogy ha az ember végre megüdvözül akkor az időg végeztéig csücsül egy felhőn a menyországban és hárfázik. (értsétek jól, ezt most képletesen írtam) De3 nem hiszem hogy erre a végső kérdésre megkapnám a választ. A végén úgyis minden kiderül, addig meg reméljük a legjobbakat.
Azt meg nem értem hogy mondjuk Ábrahámnak egyáltalán mért lett volna szüksége visszamenőleges megváltásra, hiszen ő amúgy is "isten embere" volt, nem?
[ Szerkesztve ]
csak szubjektív véleményt írok, nem biztos hogy így is van, csak így gondolom... :) "Az egyetlen baj a semmittevéssel, hogy sohasem tudod mikor végeztél."
-
ngabor2
nagyúr
az, hogy meg vagy keresztelve, egy dolog. hogy áldoztál, bérmálkoztál, az is egy dolog, aminek a hithez semmi köze. ezek vallási formaságok. én továbbra is azt mondom, hogy minden vallás formaságok, dogmák és tiltások/kötelezések gyűjteménye, ami valamilyen formában az emberek feletti hatalomra törekszik. én is meg vagyok keresztelve. áldoztam, bérmálkoztam, rendszeres templombajáró, imádkozó ember voltam... de azóta, hogy erre szép lassan rájöttem, teljesen elszakadtam az egyház világi részétől. nekem ne mondja meg egy ugyan olyan bűnös ember, mint én, hogy mit szabad, és mitől kárhozok el. honnan tudja ezt ő? onnan, hogy valaki valamikor több100 évvel ezelőtt félrefordított egy félrefordítást, és abból azt vezette le, hogy aki nem pontosan úgy él, ahogy ő mondja, az pokolra kerül, és lángokban szenved? nem hiszek neki. szándékosan nem vagyok vallásos. hinni hiszek, de a valódi hitnek és a vallásnak semmi köze egymáshoz. pontosabban a vallás az elején megpróbál formát adni egy ember, vagy egy kis csoport hitének, és ezt a nagy közösségre ráerőltetik. úgyhogy az, hogy meg vagy keresztelve, ne zavarjon, ettől még lehetsz jó ember.
-
CollectoR
aktív tag
Érdekes, hogy még a legjelentéktelenebb uralkodóról, lázadóról stb. is több az információ a könyvekben, mint a 'leghíresebb' emberről, krisztusról. De hát mindent meg lehet magyarázni, természetesen, csak nem biztos hogy érdemes mindíg az egyértelmű dolgok mögött valami nagyon összekuszált folyamatot látni. A szememben ezért, és azokért az ellentmondásokért bukik meg az egyház, amit ők maguk, a kitalálásuk után még meg is próbálnak valós alapokra helyezni, és összeegyeztetni a rafináltsággal, hogy mindent meg lehet magyarázni, azt is, amit ők maguk sem értenek.
-
CollectoR
aktív tag
válasz kai_sehmet #2471 üzenetére
Az eleve elrendeléshez nem kell isten. Ha azt nézzük, hogy vannak alapszükségleteink, már kijelenthetünk néhány dolgot, miszerint enni fogunk, inni fogunk, ezekből tovább lehet menni, de egyre nehezebb ezt jósolgatni. Elméletben, és csakis elméletben megmondható lenne, hogy ki mikor mit fog tenni, atomi pontossággal, de gyakorlatban közelítőleg sem lehet ezt megmondani.
-
CollectoR
aktív tag
"A kérdésed nem egyszerű, és nem is biztos, hogy a válasz is az tud lenni...
Egyrészt, mert Isten sokkal több, mint amit mi fel tudunk fogni belőle, így bármit is írok, gondolok, képzelek róla töredékes... másrészt teológus, filozófus professzorok vaskos könyveket írtak erről... láthatóan kevés eredménnyel."
Igen, erre azt tudom mondani, hogy legyen erős a hited, meg a hite azoknak, akik csak istent, vagy a gonoszt látják minden mögött, mert ez úgy néz ki, hogy nem tudunk isten szándékairól semmit, azt sem tudjuk, hogy isten micsoda (nem tudjuk felfogni), isten útjai kifürkészhetetlenek, tehát biztosan az égvilágon semmit sem tudunk istenről, csak azt hogy valahol van. Lecsupaszítva így néz ki a dolog, ezt is természetesen ki lehet dekorálni azzal, hogy isten jót akar, isten ilyen, és olyan. De ez így elfogadhatatlan, és én nem kézzel fogható bizonyítékokat követelek (de mint tudjuk isten bármikor bármit megtehet, de ez sosem következik be) csak emberi logikát. De mint ezt többször halottam nem logikára épül az egyház, és a hit. Hát igen, mégis logikusan próbálják értelmezni a bibliát, és isten létét. Hát elég furcsa nekem. -
CollectoR
aktív tag
válasz philoxenia #2475 üzenetére
A kvantumfizikában léteznek olyan dolgok, amit most teljesen véletlennek lehet tituálni, mert tényleg úgy néznek ki, hogy valahol felbukkan a másodperc rendkívül kis töredékére egy részecske, majd eltűnik (a planck időn belül, amikor is figyelembe kell venni a kvantumfizikai eseményeket, aminek ez a véletlen is a része). Ez egyelőre valóban így van, de nem jelenthetjük ki, hogy teljesen szabály nélkül történik ilyen. A káoszelmélet mutat rá a dolgok véletlenszerű, kaotikus mozgásának elemezhetőségére.
-
CollectoR
aktív tag
Félreértések elkerülése végett nem törekszem arra, hogy bárkit meggyőzzek a hitével ellentétes dolgokról, csak rá szeretnék mutatni bizonyos dolgokra. Viszont az egyházat igenis támadom, azért, mert leszögezi az ember elméjét a bibliába, ha teheti örökre oda is bilincseli, hogy véletlenül se szabadulhasson előle. Ez az 1 igaz hit ugyebár... a többi 1000 melett, amit szintén annak neveznek.
-
philoxenia
MODERÁTOR
válasz CollectoR #2477 üzenetére
Melegíteni kezdesz egy fazék vizet, kiszámítható szerinted melyik vízmolekula hol lesz tíz perc múlva? A világon pedig, amelynek határait nemhogy ismerjük, de felfogni sem tudjuk, szó szerint megszámlálhatatlan fazék víz melegszik és hűl egyszerre, képletesen szólva. A kölcsönhatások egy rendszeren belül kiszámíthatatlanok és átláthatatlanok belülről. A világunkat pedig, ha kívülről szeretnénk szemlélni...
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
CollectoR
aktív tag
válasz philoxenia #2479 üzenetére
A kívülről nem szó szerint értendő. De említettem, hogy csakis elméletben mondható meg. De megmondható, ha minden egyes atom sebességét, energiáját, forgási sebességét, irányát figyelembe vesszük. De már egy fazék víz atomjainak helyzetét sem tudná a világ összes számítógépe kiszámolni. Ezért lesz ez csakis elmélet, de kérdésedre válaszolva, igen kiszámolható.
-
CollectoR
aktív tag
válasz philoxenia #2481 üzenetére
Aki? Hát valami autista biztos épp ezt számolja a világon valahol
-
kymco
veterán
válasz CollectoR #2473 üzenetére
Érdekes, hogy még a legjelentéktelenebb uralkodóról, lázadóról stb. is több az információ a könyvekben, mint a 'leghíresebb' emberről, krisztusról. Ez nem igaz, mert csak azokról az uralkodókról tudsz, amiről maradt feljegyzés Amiről nem maradt, arról azt sem tudod, hogy létezett... Így ez az állítás logikai bukfenc
A szememben ezért, és azokért az ellentmondásokért bukik meg az egyház, amit ők maguk, a kitalálásuk után még meg is próbálnak valós alapokra helyezni
www.refujvaros.hu
-
CollectoR
aktív tag
Akkor úgy fogalmazok, hogy többezer történelemben feljegyzett ember közül épp róla nincs különösebb feljegyzés.
Valós alapra helyezés a teremtés története. Vérfertőzés Ádám és Éva utódainál? Ellentmond az általunk normálisnak hitt világgal szemben? Hát aki szerint nem, az biztos elvette feleségül/férjül a testvérét. Persze ezt is ki lehet magyarázni, és meg is próbálják. Így már remélem érthető. Azt már meg sem említem, hogy a dinoszauroszokkal mi a helyzet? Említés nincs róla, pedig léteztek.[ Szerkesztve ]
-
WN31RD
addikt
"És én szégyellem, hogy egyáltalán van valami közm a katolikus egyházhoz. Egy csúnya gúnyának tartom, amit tudattalanul magamra vettem, tudatttalanul ,mert nem tudtam, mit cselekszem. Egy billog , amely akkor is rajtam lesz, ha bárhova megyek, merthogy keresztelve, áldozva, bérmálva már akkr is megvagyok, ha a fene fenét eszik is."
Ez totálisan ésszerűtlen hozzáállás. Ezt a "billog" dolgot csak te képzeled. Persze lehet ez valós pszichológiai probléma, de ha azzá vált, az nem közvetlenül az egyház hibája, és csakis te léphetsz túl rajta.
Ha nem tulajdonítasz ezeknek valamiféle túlvilági jelentőséget - márpedig láthatóan nem hiszel az ilyesmiben -, akkor mégis mit számít az, hogy cirkuszoltak körülötted kereszteléssel, meg hasonlókkal? Mit számít, hogy részt vettél-e a showban?Ilyen alapon, ha 10 évesen az orromba dugok 2 szál spagettit, és azt mondom, hogy ettől kezdve a Repülő Spagettiszörny prófétája vagyok, akkor az maradok örökre? Ugyanmár. A keresztelésnek, bérmálkozásnak egy kívülálló számára pontosan ugyanekkora jelentősége van.
Szerk.: Én is meg lettem keresztelve, meg minden egyéb. Egyszer próbáltam hivatalosan kilépni a katolikus egyházból, kizárólag azon megfontolásból, hogy amikor a statisztikákat készítik arról, hogy mennyire hűdesok katolikus van, engem ne számoljanak hozzá. Sajnos nem igazán van mód az adminisztratív jellegű kilépésre, úgyhogy részemről a téma ezzel lezárva.
[ Szerkesztve ]
''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''
-
kai_sehmet
csendes tag
válasz CollectoR #2474 üzenetére
Igen épp ezért írtam amit írtam. Bár nem tudományos állításnak szántam.
De ha abból indulunk ki, hogy létezik egy isten vagy teremtő, aki az egész világ kialakulásának folyamatát előidézte (felrobbantotta a nagy boomot ) meg eseteleg besegített itt ott, és feltételezzük hogy ő mindenható, akkor ő a világ összes számítógépét lekörözve igenis meg tudja jósolni.
Mint ahogy te is, ha nagyon jól ismersz valakit, tudod, hogy bizonyos szitukra hogy fog reagálni. (legfeljebb reméled h mégse lesz igazad )
Mivel ő nem emberi így ő minden embert sokkal jobban ismer mint amennyire egy ember ismerheti a másikat.Ez persze csak elmélet, azonbelül is "hitelmélet" és nem tudomány így nem bizonyíthatóak az állításaim. De attól még hiszem hogy így van
"Végtelen számú kísérlet sem bizonyíthatja, hogy igazam van, de egyetlen kísérlet is bebizonyíthatja, hogy tévedtem" A. Einstein
Bocs, hogy ilyen reletív idézettel jövökcsak szubjektív véleményt írok, nem biztos hogy így is van, csak így gondolom... :) "Az egyetlen baj a semmittevéssel, hogy sohasem tudod mikor végeztél."
-
philoxenia
MODERÁTOR
válasz CollectoR #2484 üzenetére
Heródesről nagyon kevesen tudnának, ha a bibliában nem szerepelne.
Írj már légyszi abból az időből uralkodókat lázadókat, mert én keveset ismerek, akinek Rómához nem volt köze.Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
tildy
nagyúr
Tudom, írtam is, hogy a saját problémám, nem az egyház tehet róla
Szerk.: Én is meg lettem keresztelve, meg minden egyéb. Egyszer próbáltam hivatalosan kilépni a katolikus egyházból, kizárólag azon megfontolásból, hogy amikor a statisztikákat készítik arról, hogy mennyire hűdesok katolikus van, engem ne számoljanak hozzá. Sajnos nem igazán van mód az adminisztratív jellegű kilépésre, úgyhogy részemről a téma ezzel lezárva.
Ezt én is akartam , örömmel töltene el ha lehetne. Sajnos nem igazán van rá mód"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain
-
ngabor2
nagyúr
jézus életéből csak néhány időszak ismert. születés-legendája, majd egy pillanat a 12-éves korából, aztán... hirtelen 30 éves, és tanítványokat gyűjt maga köté, majd 33 évesen keresztere feszítik. mi történt 12 és 30 éves kora között?
tildy: lehet, hogy rosszul emlékszem, de a kat. egyházból csak más egyházba való átlépéssel lehet "kilépni". alapítassz egy egyszemélyes egyházat pl. tildy szent közössége néven, és abba átlépsz. utána ez az egyház hopp, megszűnik... máris nem vagy katolikus
hivatalosan én se léptem ki, mindössze semmi "szolgáltatásukat" nem veszem igénybe, és nem is fizetek értük. mivelhogy minden egyház a tagok befzetéseiből él... a vezetők (igazi vezetők, nem a lelkészek) nem is rosszul. az én általam megkeresett pénzből egyetlen püspök, vagy egyéb magát magasrangúnak képzelő ingyenélő se hízzon.
[ Szerkesztve ]
-
CollectoR
aktív tag
válasz kai_sehmet #2486 üzenetére
A kvantumfizikai véletlentől eltekintve teljességgel determinisztikus az anyagi világ. Az emberekre ható események milyensége azért pontosabban megmondható, minthogy tudom, hogy milyen helyzetre mit fog lépni, de ehhez valóban nagyon jól kell ismerni az embert, és azt, hogy mit hogy csinál. A káoszelmélet nem hitelmélet, hanem határtudomány. Bizonyíték rá a józan emberi ész. Az 'erő ellenerő' ugyanúgy működik az embereknél, ahogy a fizikában. Szerintem mindenki érti, hogy mire gondolok. Ez az, amiből ki lehet indulni, ha kijelentjük, hogy determinisztikus az egyének viselkedése. De talán mást is lehet keresni, amiből függetlenül erre jutunk.
Istenre visszatérve pedig, tulajdonképp a matematika is felfogható istenként. Nem tudjuk megfogalmazni mi az (ha igen, akkor hallgatom) csak körülírni, nem ismerjük még, csak próbáljuk megismerni, lefordítani a segítségével az emberi értelem határaihoz a világ eseményeit. Tudjuk, hogy valahol létezik. Csodákat is tesz, hisz nélküle az ember nem jutott volna sokra, és jelenleg minden tudomány alapja, amivel nagyszerű dolgokat tettünk eddig is, és ezután is fogunk. Azt hiszem jó példa arra, hogy maga az isten szó az gyakorlatilag mindennek felfogható, mert nincs definiálva.[ Szerkesztve ]
-
kai_sehmet
csendes tag
"Repülő Spagettiszörny"
Ez nagyon készen van....
Amúgy ez született a Suth Park rész nyomán (még csk beleolvasgattam az oldalba), vagy ez az oldal inspirált a South Park készítőit?Amugy South Park rulez! Va néhány nagyon jó rész (meg persze néhány nagyon idióta is)
Pl ez a vallás kontra evolúciós. Meg amikor a katolikus papoknak van vmi találkozója....csak szubjektív véleményt írok, nem biztos hogy így is van, csak így gondolom... :) "Az egyetlen baj a semmittevéssel, hogy sohasem tudod mikor végeztél."
-
CollectoR
aktív tag
válasz philoxenia #2493 üzenetére
Jah, most szerkesztettem bele, leírom külön is
"Azt hiszem jó példa arra, hogy maga az isten szó az gyakorlatilag mindennek felfogható, mert nincs definiálva."
Szóval bárki bármire használhatja szabadon, mert senki sem tudja, hogy mit jelent, mit takar. Egyetértesz?
Mert én is beleestem abba a hibába, hogy mindenáron a katolikusok által, meg a biblia által leírt istent gondoltam az 'isten' szó mögött, miközben azt sem tudtam, mit jelent. Pedig úgy értelmezi mindenki ahogy akarja. Az egyházak meg a saját modellüket kényszerítik rá az emberre.[ Szerkesztve ]
-
philoxenia
MODERÁTOR
válasz CollectoR #2495 üzenetére
Isten nem definiálható, az egyházak viszont megpróbálják kisajátítani.
Nekem leginkább talán egy "mindenekfölött létező jó" a legjobban eltalált
kifejezés a leírására.
Mindenki a saját istenében hisz, de ez nem jelenti azt, hogy annyiféle isten létezne.Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
CollectoR
aktív tag
válasz philoxenia #2496 üzenetére
"Isten nem definiálható, "
Hát épp ezért lesz mindenkinek saját elképzelése.. ha senki nem tudja leírni, akkor bizony nem lesz egységes tudat. Azért azt mindenképp hozzáteszem, hogy a jót nem tudod a rossz nélkül értelmezni. A munka nélkül nem tudod megmondani, mi a szabadidő. A fény nélkül a sötétséget, és így tovább. Tulajdonképp ezt jelenti a dualitás. -
kai_sehmet
csendes tag
válasz CollectoR #2491 üzenetére
Eddig még nem gondolkodtam a matamatika definícióján. Mindig azt a tárgyat jelentette a suliban (a fizika mellett) amit a legjobban utáltam. (mert nincs hozzá érzékem)
Képtelen vagyok olyan tudományos gondolkodásra mint te úgyhogy azt hiszem nem foglak lehengerelni az érveimmel.
De akkor ezek szerint te sem vagy teljesen ateista csak nem istennek hívod hanem kb kollektív tudásnak?
csak szubjektív véleményt írok, nem biztos hogy így is van, csak így gondolom... :) "Az egyetlen baj a semmittevéssel, hogy sohasem tudod mikor végeztél."
-
tildy
nagyúr
válasz philoxenia #2498 üzenetére
Ha jó lenne, nem halnának meg ártatlan módon csecsemők. Ha meg mindható , akkor meg mégúgy se.
"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain