- Motorola Edge 40 - jó bőr
- Megjelent a Moondrop audio-fókuszú telefonja Kínában, lesz globális verzió is
- Sony Xperia 10 IV - műanyag újracsomagolás
- Indiában startolt a Poco X6 és X6 Pro
- Apple AirPods Pro (2. generáció) - csiszolt almaságok
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- Samsung Galaxy A53 5G - kevesebbet többért
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Xiaomi 14 Ultra - Leica hercegnő
Hirdetés
-
Ingyenes az Epic Store-ban az Industria
gp Extraként a LISA: The Definitive Editiont kapjuk meg ajándékba.
-
Világító alma helyett világító tok és szíj az almákra
ma Megjelent a Glow 2.0, a Nomad fluoreszkáló iPhone védőtokjának és Apple Watch szíjának második generációja.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
Új hozzászólás Aktív témák
-
Laraxior
titán
válasz #74018560 #44450 üzenetére
Nem tudom, de ma hoztam haza egy laptopot, volt egy kis gondja, hát nagyon keresnem kellett a helyet, hogy hova tudom letenni. Végülis a földön nem volt neki hely, ezért egy felállított dobozon volt.
Kitapétázhatnám a szobát hardverekkel
12 alaplap (Striker 2 Extreme-ből kettő van, az egyik már ebayen van eladáson) - 12 processzor, köztük egy QX9770 is, dobozos E8600 stb. (9x775, 3x 1366) - 6 videokártya (3x 8800Ultra meg az apraja...) - vagy 50-60GB ram (DDR2 (1200MHz-es DDR2 ) és DDR3 vegyesen) 5-6 CPU hűtő (CM V8, NH-D14 - Thermalright Copper - Arctic Cooling Freezer - gyári Intel hűtők, Prolimatech - Alpenföhn Groß'clockner, a teljes vízhűtés jelenleg csak CPU blokkal) vagy 4 tápegység, 4 SSD ...stb.
...és közöm nincsen az informatikához. Csak hobby.Mondjuk most autót akarok majd venni, lehetőleg idén, lehet hogy eladom az egész pakkot a francba.
Majd írok egy blogot, lefotózva mindent, bár sok mindent nem tudok mesélni róluk. Tetszenek és kész.
[ Szerkesztve ]
- Konfig 1.0: Z790F, 14700KF, 32GB, RTX4090, Thor 1200W, 7000D, Odyssey G9 49" oled - Konfig 2.0: x299 Dark, 9980XE, 48GB, 1080HoF, EVGA 850W, Z906, S90C 77" oled
-
Laraxior
titán
válasz #74018560 #44456 üzenetére
Inkább nem mondok semmit, nem tudom meddig bírok ülni a pénzemen. Néztem már mindenfélét, Opelt, Subarut, Hondát...
- Konfig 1.0: Z790F, 14700KF, 32GB, RTX4090, Thor 1200W, 7000D, Odyssey G9 49" oled - Konfig 2.0: x299 Dark, 9980XE, 48GB, 1080HoF, EVGA 850W, Z906, S90C 77" oled
-
Geri Bátyó
őstag
Tudom, hogy régi, de most hozom be az elmaradásaimat.
Nekem még sosem kellet az UD5 CMOS clear gombját használni, úgyhogy fogalmam sincs, hogy működik-e. Viszont még sosem tudtam olyat csinálni, hogy elbaltázott beállításnál ne indult volna újra alapbeállításon.
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#74018560
törölt tag
válasz Geri Bátyó #44458 üzenetére
Vedd le a VCore-t 0,75V alá, ott majd fog gondolkozni, hogy bekapcsoljon-e
-
Geri Bátyó
őstag
válasz #74018560 #44460 üzenetére
Még amikor a 930-at próbáltam alulfeszelni, megnéztem 1 V-on, de ott már el sem indult. Akkor is automatán rebootolt alapbeállításokkal.
Többek között ezért is szeretem ezt a rendszert. Hülyebiztos!"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
nagyúr
válasz Geri Bátyó #44461 üzenetére
Volt pár sikertelen OC beállitásom mire kifacsartam az X5677-ből a 4,6 GHZ-et, de mindig visszajött a legutolsó, még működőképes beállitásokkal (Asus P6T Deluxe alaplapban).
Bár ez igy működött már nekem az X38 (Asus P5E3 Deluxe) + S775 X3360-as XEON kombóval is.
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
Geri Bátyó
őstag
válasz core i7 #44442 üzenetére
Minden x58-on kiegészítő chipekkel oldották meg az USB3-at és a SATA3-at.
Én az X58A-UD5-ről tudok nyilatkozni. Az USB3 Renesas vezérlőről megy (ez egészen jó megoldás, gyors, stabil), a SATA3 pedig Marvell (ez lassú).
Az USB kivezetés viszonyítás kérdése. Van hátul 6 db USB2 (ebből 2 e-SATA) és 2 db USB3. Az alaplapon pedig még egy rakat csatlakozó."Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
Geri Bátyó
őstag
válasz jokeph #44462 üzenetére
Nekem a Core2 alatt egy első generációs 965-ös lap volt (965P-DS4). Nagyon szerettem, de ott kellett párszor CMOS clear.
X58-nál a legrosszabb az volt, mikor 3x indult újra, mire rendberakta magát. Ott már gondolkodtam a gombon, de mire eldöntöttem volna, megemberelte magát.
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
Geri Bátyó
őstag
válasz winhate #44381 üzenetére
Bocs srácok, hogy zsinórba írogatok.
Én most is használok RAID-et, de már a Core2-nél is volt. Nekem a munka miatt RAID1 (mirror) van.
Valóban lassabb a BOOT, mert idő kell a RAID BIOS-nak, míg összeszedi magát. Az oprendszer betöltése után még az IRST is vacakol valamennyit. Ezt leszámítva semmi hátránya nincs. Elméletileg valamivel lassabbak a lemezműveletek, de nekem nem tűnt fel.
Amikor a Core2-ről váltottam, semmit sem kellett mókolni. Kapásból felismerte a RAID kötetet (pedig előtte vért izzadtam, hogy mindent lementsek).
Amikor a 320-as RE vinyókat cseréltem a mostani 1 terásakra, akkor sem volt gond. Rádugtam az új vinyókat, létrehoztam a kötetet, átmásoltam mindent és kész. A régi kötetet megszüntettem, aztán szépen lehúztam a lapról. Semmi gondja nem volt."Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
nagyúr
válasz Geri Bátyó #44465 üzenetére
RAID 5-öt nem próbáltad ?
Elméletben van hibatűrése, és megadja a RAID0-hoz közeli sebességet is.
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
-
envagyok
veterán
Dedós kérdés
R-es registered szerver ramokat támogatják az asztali/xeon procik?
Ha igen X2 x4 x8 ramok közül melyiket?Keresek 3dfx és régi ATI, Nvidia videókártyákat, Gravis, Creative hangkártyákat!
-
nagyúr
válasz envagyok #44468 üzenetére
A mezei asztali "Desktop" - i7 9xx - procik, biztosan nem....
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
Geri Bátyó
őstag
válasz envagyok #44468 üzenetére
Ahogy jokeph is írta, az asztali biztosan nem. A xeonoknál a spec csak az ECC-t említi, de mivel szerver procikról van szó, gyanítom, hogy a reg ECC sem probléma. De nem vagyok biztos benne.
Ugyanakkor azon is el kell gondolkodni, hogy a desktop lapoknál nincs-e valami korlátozás. Tudom, hogy a memvezérlő a prociban van, de BIOS szinten lehet, hogy akadályba ütközik."Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
nagyúr
válasz Geri Bátyó #44470 üzenetére
Nekem is ez a gyanúm támadt, úgy gondolom hogy a Registered ECC ram is támogatott a CPU IMC-je által, viszont azok jellemzőit valószinűleg az adott szerver alaplap BIOS-ban korlátozzák, engedélyezik.
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
-
Geri Bátyó
őstag
válasz envagyok #44472 üzenetére
Na, akkor most te lehetsz a kísérleti patkány! Kíváncsi vagyok a fejleményekre, mert xeon mellé adott esetben x58-ba is mehetne.
Mivel csak melózok a gépen, a 6 GB ram elég, de már gondolkodtam a bővítésen. Ha lehetne olcsón szerezni reg ECC ramot, mondjuk 12 GB-ot, talán lecserélném a Mushkint."Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
Ganz-[HUN]
addikt
Hali!
Hardveraprómon van egy eladó UD3R. Nézzétek meg, ha kell valakinek a topikból.
Linket ugye nem dobhatok beFurry /// Psszt, srácok, kértek egy kis szocializmust? - egy random ember a '18-as öszi mondoconon /// ThinkPad T480s, T60 15" FlexView IPS SXGA+ /// Asus P9X79-E WS, Xeon E5-1620v2, Noctua NH-D14, 980Ti, Sony DTC-ZE700 DAT, MX Master 2S, Shure SRH-440A, OLED ToTK Switch
-
Laraxior
titán
válasz Ganz-[HUN] #44474 üzenetére
Kishibás = félig halott.
- Konfig 1.0: Z790F, 14700KF, 32GB, RTX4090, Thor 1200W, 7000D, Odyssey G9 49" oled - Konfig 2.0: x299 Dark, 9980XE, 48GB, 1080HoF, EVGA 850W, Z906, S90C 77" oled
-
nagyúr
válasz envagyok #44472 üzenetére
Nem te botlottál bele a reg ecc ddr3 ram x4 problémába ?
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
nagyúr
válasz Geri Bátyó #44473 üzenetére
Biztos vagy benne, hogy a lapod elfogadja az ECC-s ramokat ?
Az enyém (Asus P6T Deluxe) gyári oldal szerint nem eszi az ECC-s ramot, csak a mezei DDR3-at.
Vicces, mert az ezeréves AMD-s lapom, az Asus M3A78-EM viszont viszi a gyári oldal szerint az ECC, unbuffered DDR2-es ramot.
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
Ganz-[HUN]
addikt
válasz Laraxior #44475 üzenetére
sajnos igen.
Furry /// Psszt, srácok, kértek egy kis szocializmust? - egy random ember a '18-as öszi mondoconon /// ThinkPad T480s, T60 15" FlexView IPS SXGA+ /// Asus P9X79-E WS, Xeon E5-1620v2, Noctua NH-D14, 980Ti, Sony DTC-ZE700 DAT, MX Master 2S, Shure SRH-440A, OLED ToTK Switch
-
envagyok
veterán
válasz Laraxior #44475 üzenetére
Ha az egyik ramhármas nem megy, az 99%-ban procifoglalat érintkezési hiba.
Azért ezeket a lapokat nem nevezném félig halottnak.
3x4 3x8 GB rammal is elmennek, ha végképp megmakacsolja magát.Keresek 3dfx és régi ATI, Nvidia videókártyákat, Gravis, Creative hangkártyákat!
-
Geri Bátyó
őstag
-
envagyok
veterán
válasz Geri Bátyó #44481 üzenetére
Az ASUS P7F-E-ben garantáltan megy a 10600R 2rx8 RAM, de ott a manual-ban is írják.
x4 x16 nem.
Mindkét infó kipróbált részemről.Keresek 3dfx és régi ATI, Nvidia videókártyákat, Gravis, Creative hangkártyákat!
-
Laraxior
titán
válasz Geri Bátyó #44482 üzenetére
Pont ezért akarom lecserélni a Noctua NH-D14-et egy NH-C14-re. Az nem toronyhűtő, hanem vízszintesen van a venti, így kap az alaplap is, mert ez a böszme nagy cooler mindent eltakar. Mielőtt megsül az alaplap, és elkezdenek benne hullani a dolgok.- Konfig 1.0: Z790F, 14700KF, 32GB, RTX4090, Thor 1200W, 7000D, Odyssey G9 49" oled - Konfig 2.0: x299 Dark, 9980XE, 48GB, 1080HoF, EVGA 850W, Z906, S90C 77" oled
-
winhate
őstag
-
Laraxior
titán
válasz fudi2002 #44486 üzenetére
NZXT Phantom porosodik a dobozában. 3x20-as ventivel, meg elöl oldalt, hátul is extra ventikkel.
Jelenleg csak a csupasz konfig be van dobva a vitrinbe. Van komplett épített vizem is, de az is az asztal alatt van.
Majd ha kijön az Intel Z390-es, meg a 8 magos CPUja, majd akkor előveszem megint. Most ez csak ilyen hobbyPC.[ Szerkesztve ]
- Konfig 1.0: Z790F, 14700KF, 32GB, RTX4090, Thor 1200W, 7000D, Odyssey G9 49" oled - Konfig 2.0: x299 Dark, 9980XE, 48GB, 1080HoF, EVGA 850W, Z906, S90C 77" oled
-
HSM
félisten
válasz Geri Bátyó #44458 üzenetére
Nagyobb OC-k esetén nekem csont nélkül beadta, de más lap is, az EVGA X58 és az Asus P6X58D-E-t is sikerült már annyira elbaltázni, hogy se kép se hang, pedig utóbbi két lapnál elhiheted, hogy mindent megpróbáltam, hogy ne kelljen szétbontani mindent a BIOS-elemig.... De nem sikerült megúszni.
Főleg magas OC-knél szerette elsütni, amikor éppen nem volt elég fesz, és akkor se előre, se hátra, csak végtelen ciklusban ki-be kapcsolgatás.(#44463) Geri Bátyó: Azért az a Marvell vezérlő bár iszonyat igénytelen, de azért lassúnak nem mondanám, igaz, gyorsnak sem, vállalható. [link]
(#44465) Geri Bátyó: RAID1 csak írásnál hoz egy HDD-s sebességet, olvasásnál mivel két meghajtóról tud olvasni, összeadódik a sebességük.
(#44466) jokeph: Ezekkel az egyszerű vezérlőkkel nem szokott jól működni a RAID5, sebesség szempontjából.
(#44484) Laraxior: És akkor a 200W+-ját az agyonhúzott procinak ráküldöd az alaplapra... Szuper ötletnek tűnik...
Vegyél akkor inkább egy kisebb toronyhűtőt (vagy vedd le a polcról a TRU CU-t, lol) vagy játékvizet... Azzal jól hozzáférhető marad a CPU környéke hűteni.
-
Laraxior
titán
Csak két szorzóval van feljebb véve a CPU, ~3.7GHz, 1,2V-on (auto)
Csak vízzel gyepáltam
Most szedtem le róla a Thermalright-ot, hogy a helyére menjen a Noctua. Végülis az is elég, ha az első 12-es ventit leszedem róla.
De amúgy is megveszem a C14-et (is), mert kell valami pici konfig a TVhez majd (ha egyszer végre veszek egy TVt)(#44489) fudi2002: Azért szedtem szét, mert nem tudtam hova betenni. Ha szemből nézem akkor ugye a bal oldalán van a beszívó nagy venti, meg azt az oldallapot kell levenni a szereléshez, igen ám, de nekem a másik oldalán volt a MoRa2 radi a 4x18-as ventivel, azoknak is kell hely, hogy szívjanak be elég levegőt, meg ugye a ház és a radi között is volt hely hagyva.
Itt még a 9x12-es ventikkel:
[ Szerkesztve ]
- Konfig 1.0: Z790F, 14700KF, 32GB, RTX4090, Thor 1200W, 7000D, Odyssey G9 49" oled - Konfig 2.0: x299 Dark, 9980XE, 48GB, 1080HoF, EVGA 850W, Z906, S90C 77" oled
-
HSM
félisten
válasz core i7 #44492 üzenetére
Hogyne, papíron én is tudok ilyeneket írni, hogy 2X 4X 18946X. Csak értelme nincs.
Amit ők írtak, hogy 4X, az annyiból sántít, hogy az Intel SATA2-ből is lehet RAID0-t építeni, és akkor konkrétan ha összekötsz 3DB SSD-t, akkor 700MB/s-et tud, ami majdnem a duplája annak, ami az abszolút maximuma a vacak Marvellnek... Ha már RAID-et hasonlítunk...
Az előbb linkeltem be ezt a posztom, mit tudnak ezek valójában, egy bazigyors SSD-vel: [link].
Itt a legnagyobb mért valós előny 42% nem 4X-es, 1,4X-es, miközben akad, ahol kritikus mérésnél (4K olvasás) 10%-al kikap... LOL.
Ezt mondjuk nem teljesen értem, miért hagyod teljesen figyelmen kívül egy ilyen értelmetlen marketing anyaggal szemben.Szép és jó, hogy a SATA3 jó dolog, és dupla gyors elméletben, de ha a gyakorlatban a Marvell vezérlő sánta, mert csak PCIE 1X-esen kapcsolódik a rendszerhez akkor az nem fogja azt hozni, amire elméletileg képes lenne a SATA3. Főleg nem fog RAID0-ban 4X-es sebességet hozni, amikor RAID0-ban az Intel SATA2 ezen a platformon 400MB/s-el szemben kb. 700-at tud....
[ Szerkesztve ]
-
Geri Bátyó
őstag
válasz Laraxior #44484 üzenetére
Szerintem egy rendes házhűtés ezt megoldja. Igaz, az UD5 körbe van hőcsövezve és eloszlik hő, de nekem nem nagyon mutat 45° fölött semmiféle program. Kézzel tapintva meleg, de nem forró.
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
HSM
félisten
válasz Geri Bátyó #44495 üzenetére
Csak a lényeget nem mérik...A QPI tápkör és a CPU tápkör hőfokát.
Mondjuk elég sokat bír az a lap, ez is tény. -
Geri Bátyó
őstag
Nekem akkor sem csinálta, amikor a 930 határait feszegettem. A Xeonnal futottam bele a többszörös újraindulásba.
A Marvell vezérlő írási sebességben sokszor a SATA2-t sem éri el. Ez a te mérésedből is kiderül. Olvasási sebességben persze sokkal jobb, de ez el is várható. Persze nem vállalhatatlan, főleg, ha nincs más.
Igazából sosem teszteltem komolyabban a RAID-et. Viszont, mivel ténylegesen RE vinyókat használok, a több cache befolyásolhatja az írási sebességet pozitív irányba. Viszont olvasásnál sem látom, hogy sokkal gyorsabb lenne. Mondjuk, ebbe az is beleszólhat, hogy az elsődleges meghajtó is merevlemez.
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
HSM
félisten
válasz Geri Bátyó #44497 üzenetére
Nekem volt RAID0-ám, nagyon szerettem. Két 500GB-os WD Black HDD-vel, ennyit mentek 2010-ben, "rövidre vágott" 250GB partícióval: [link]. Referenciának tettem mellé egy Velociraptoros RAID-et. Elég jól ment HDD létére.
-
kenand
veterán
Egy ideig szórakoztam olcsón vett 2.5" 15k-s SAS HDD-kkel RAID-ben, 3-as pack már nagyon jó volt sebességben, csak egy idő után lekapcsolgatott az egyik, így meguntam.
Itt egy 2-es pack:Egyébként SAS vezérlők a legtöbb x58-as lapban elmennek, max néhányhoz (pl DELL) PIN takarás kell, különben nem látja a lap az összes RAM-ot. (Van ASUS lap alaplapi SAS vezérlővel)
De olcsó -használt- SSD-k korában a SAS HDD már idejétmúlt asztali gépbe...
-
nagyúr
válasz kenand #44499 üzenetére
Szerintem is, nekem van Marvell integrált SAS vezérlő a P6T Deluxe-on, de ahogy utánanéztem több helyen is, az intel vezérlőre kötött SATA HDD (Toshiba 500 GB SATA III.) elég jól húz egyedül is, de a Kingston Hyper Fury X 120 GB-os SSD nyomába sem érhet, érzetre sem , meg a crystal disk progi szerint sem - pár oldallal előbb valahol dobtam róluk képet.
Igy a SAS HDD-ről le is mondtam (az nagy, gyors példányok nem olcsók nekem), az egy db SSD is jobban zúz, RAID-ba meg nagyon brutál lehet az SSD.
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
Új hozzászólás Aktív témák
Csevegésre használjátok a friss, ropogós OFFtopicot!
- Asztrofotózás
- Xbox Series X|S
- Azonnali processzoros kérdések órája
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Politika
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Óra topik
- További aktív témák...
- Beszámítás! Intel Core i5 6500 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i3 9100 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i3 10105 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i7 7700K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel I7 13700K 16mag/24szál - Új, Tesztelt - Eladó! 128.000.-