- OnePlus 7 - magabiztos folytatás
- Huawei P30 Pro - teletalálat
- Itt az első kép a 2024-es Nokia 3210-ről
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Samsung Galaxy A55 - új év, régi stratégia
- iPhone topik
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Milyen okostelefont vegyek?
- Digitális detox a Nokiától
Hirdetés
-
Samsung Univerzum: Így ismerhető meg a Galaxy AI bármilyen telefonon
ma A Try Galaxy webalkalmazás kontrollált környezetben mutatja meg, mit tud a One UI 6.1-es rendszer és a mesterséges intelligencia.
-
Konzolokra is megjelenik a Fera: The Sundered Tribe
gp A kooperatív szörnyvadászós játékhoz a minap egy friss trailert kaptunk.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Mobilarena
Új hozzászólás Aktív témák
-
Pioneer
senior tag
Szia,
Ott van az alaplap gyártód honlapján is, hogy igen. Mindegyikkel kompatibilis!
Csak előtte le kell frissítened a az alaplapod Bios-át![ Szerkesztve ]
PROFESSZIONÁLIS Delid / Relid Intel Processzorokhoz, garantált minőségben! LGA1150-től LGA1700-ig! Link: https://hardverapro.hu/apro/professzionalis_delid__re-lid_lga_1155_1150_1151_garantalt/friss.html
-
Pioneer
senior tag
-
zebra_hun
Topikgazda
A fordítottjáról tudok nyilatkozni, én z590-ben használom a 10-est. Minden probléma nélkül működik. A 11-esre jellemző menük a BIOS-ban meg sem jelennek, mint pl a g1, g2 váltó, vccio mem oc fesz..., még halványan sem. Neked majd azokra lehet szükséged lesz, valószínűleg ott lesznek a Rocket cuccai neked. Nekem a Giga z490 szépen elő volt készítve a 11-re. Ki volt vezetékelve a pcie 4.0-ás nvme is, ami természetesen nem működött a Comet procinál.
Ha a gyártó azt írja, annak működnie kell.Most nézem, 10400f-ről váltasz, én most fogom a picúrt tesztelni. Meglátom, hogy mit lehet belőle kihozni, de pozitívan állok hozzá. ;) Játékok alatt sztem fogom azt hozni, amit a többi cpu is tud megközelitőleg... remélem
[ Szerkesztve ]
-
Pioneer
senior tag
-
zebra_hun
Topikgazda
válasz Pioneer #9458 üzenetére
Igen, igaz, alapesetre gondoltam. A 10-es gen viszont jobb oc potenciállal rendelkezik, úgy már elhúz a 11 mellett, de az sok tökölés. Mivel a memória oc sokkal több, mint a cpu oc. Ez most alapesetben lényegtelen, sokkal több időt vesz el, mint a cpu oc.
Ezt érdemes megnézni. Minden alapbeállításon az nvidia kontroll panelen. Nincs semmi ákom bákom, extrém uv. 1.0V a proci, ac 4.8GHz. Vga is 0.9V. Minden létező ökörség ultra.
[link] Vágatlan.[ Szerkesztve ]
-
vtommy
aktív tag
Tegnap a hónapok óta stabil 10600k OC-m whea-zott a God of War alatt. Itt írtam a beállításokról korábban.
Úgy látom nem egyedi az eset, a kollégának megszűnt az 1.7-es patchhel, nekem viszont éppen ezalatt a patch alatt dobott 1 hibát.
Korábban egyébként crashelt is a játék sorozatosan, az már nem áll fent, a WHEA viszont igen.Azt már csak off-ba írom, hogy szétfőzi az undervoltolt 3070-emet is, 76 fokig megy fel, úgy, hogy még 4-5 óra warzone is csak 69-ig pörgeti. Ma méregből újra is pasztáztam, de semmi változás.
Érdemes ilyenkor tovább finomítanom az OC-t, vagy ti hagynátok, ha nincs direkt crash?
A WHEA hiba árthat a hardvernek, ha nem szüntetem meg, és tovább játszok a játékkal? Ilyen tekintetben sajnos nincs elegendő ismeretem.[ Szerkesztve ]
-
s.bala31
őstag
Ilyenek nekem is vannak itt-ott az esemény naplóban. De, mivel javított hardverhibáról van a jelentés és nincs crash engem nem érdekel. Amit nézek az a HWinfo, ott meg nincs whea hiba. A GoW-nál én is visszább vettem az oc-t 0.95vcore 2025 Mhz-.ről 0.925v 1980Mhz-re, mert belenyalt a 76 fokba is.
-
zebra_hun
Topikgazda
S.bala-nak igaza van, ha nincs crash, ne foglalkozz vele túlságosan. WHEA van mindenkinél, mindenhol. Tönkre nem tesz semmit, az egy fennálló hiba, ami jobb ha nincs. Én nem szoktam bámulni a naplót, de valamelyik nap ránéztem, és van nálam is. Ha nem okoz problémát, nagy baj nincs. Amennyire sikerült utánanézni, játék betöltéseknél generál hibaüzenetet, akkor is ha pl egy szálat 100%-ban terhel, a többi pedig 0%. Amikre eddig rájöttek, 80C felett van gyakrabban.
Ami a vga főzést illeti, a 7xC nem sok. Jobb ha alacsonyabb, de léghűtésnél nehéz tartani. Én is UV-olom a vga-t, volt is gondom.
Sajnos amikor nagyon határértékre állítunk, van néha meglepi. Volt olyan jelenség nálam, hogy több mint 1 óra után rottyant meg valamiért. Tudni kell, hogy mi volt az ok, vga uv-nak is megvan az ismertetője, alacsony vcore-nak is. Jobb egy kicsit hozzáadni, némi ráhagyással használni.
Pl nálam a 0.906V 2005MHz-en egész jó, de voltak vele ilyen problémák, hogy egyszercsak fekete kép, recsegés a hangban...
Így most 1980MHz, és talán ok. Persze határeset, meg nem esküdnék a stabilitásra. Eddig jó.
A cpu oc és a ram oc már nem ennyire egyszerű a különválasztás, jelenség a bsod, ugyanaz. Ott a stressz tesztekkel szépen lehet tesztelni, hogy ez most melyik fesz. P95 fix futtatással behatárolható.
Hibanaplóba van még egy rakat figyelmeztetés már akkor is, amikor kész a Windows telepítés. Nem különösebben izgat.
A gép nem megy ettől tönkre. ;) -
C4mp3r
addikt
nyugi azert meg nem jott el a kanaan, tegnap Plague Tale: Innocence-t nyomtam majd hirtelen kb 2 secre befagyott a kep mondom fasza tuti crash lesz, de aztan megsem, es ment tovabb siman a jatek, de egybol ott figyelt egy 1-es a whea szamlalonal a bal felso sarokban, internal parity error. ugyhogy vannak gondok, bizonyos jatekoknal, engem mar nem erdekel annyira, ha nincs crash nem foglalkozom vele. ez van ha egy elvault architecturanak a belet is kitaposod.
en 0.95@1965-on hasznalom a kartyat, gow alatt 70-71fok szokott lenni. 80 fokig tuti nem vennem vissza, birja az.
[ Szerkesztve ]
-
tlac
nagyúr
ennél a platformnál a memória feszültségszabályzója a prociban vagy a lapon van?
figyelni kell arra, hogy milyen feszültségen megy a ram?tuning nem lesz, csak annyit szeretnék, hogy amit a cpu hivatalosan támogat frekvenciát, azt tudja a ram
most kezdek összevásárolni alkatrészenként egy ilyen 10. genes gépet, viszont ezeket a modernebbeket nem ismerem[ Szerkesztve ]
-
zebra_hun
Topikgazda
Nem tudom, de gondolom a lapon, mivel BIOS-ból állítunk feszültségeket hozzá. Dram, vccio és vccsa.
Más:
Akit érdekel az összehasonlítás, x3d igencsak jól teljesít.
10900 képes 300 fps-re SotTR-ben, x3d 323 fps-t hoztak ki vele.
Persze a 12900k-t nem fogja überelni, a legnagyobb oc májszterek karcolják a 400fps-t. [kép][ Szerkesztve ]
-
nagyúr
-
zebra_hun
Topikgazda
válasz DroiDMester #9466 üzenetére
Pontosan. Játékra kihegyezve. Érdekességképp tettem be, mivel az egyik legjobb játék mérés. X3d-ről meg nem sok info van még. Sokan hasonlítgatnak. 12900k-t nem dönti meg semmi ;)
-
arabus
addikt
válasz zebra_hun #9467 üzenetére
Vegyél egyet vagy 6 órát neked is kibir.
Xeon Platinum 8468,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...
-
-
-
tlac
nagyúr
válasz zebra_hun #9465 üzenetére
én is erre jutottam, hogy a haswell-nél vezették be a fivr-t, a skylake-nél meg ki
egy a ramos kérdésem még van
a i5-ös 10. gen-es proci max. 2666-os ramot támogat, tunigolni nem akarok, viszont ezek a ramok ritkák, sőt sokszor a 3200-asoknál is drágábbak
mi történik ha mégis az utóbbit teszem bele egy z490-es lap mellé?
ahogy nézem, nem jellemző, hogy a 2666 benne lenne a profiljukban és így, leginkább csak 2133-on fognak menni?
oké, kézzel be lehetne állítgatni valamit, de nagyon nem szeretném az időzítésekkel szüttyögniha meg bekapcsolom az xmp-t, akkor gondolom 3200 lesz, de ilyenkor megemeli automatán a memóriavezérlő feszültségét is?
vagy nem, és akkor lehet nem is lesz stabil? -
hokuszpk
nagyúr
2666 -os ramhoz nem feltetlen kell xmp, az már régóta szabványos freki, apron szoktak lenni ilyen 16GB Samu / Hynix modulok 15K korul, 1.2V fesz , double rankos, mezitlabas.
nalam speciel a 3800XT mellett 1.3V 3533 Mhz volt a vege, felette mar emelhettem feszt vagy lazithattam idozitest ; barmit csinaltam nemment, de lehet a lap miatt, mert a mostani kombonak is ott a vege.Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Baryka007
őstag
Ha ez számít, nekem 10700k van Z490 Aorus Masterrel... Intel official weblapján 2933 mhz ramot támogat plafonba...
De a memóriám XMP je 4000 c19 1,35v ... És minden gyönyörűen megy vele XMP-n... De 4500 mhz @ 1,5v on is elindul.
24/7 ben meg 4200 CL17 @ 1,4V on működnek, hibátlanul.... -
zebra_hun
Topikgazda
Én is úgy tudom, hogy z lapban a memória mehet annyin, amennyit a kit ki tud szolgálni.
Más:
Kérhetek tőletek egy olyan terheléses képet hwinfo-val, ahol látszik az effektív órajel? Futás közbenit, és fontos, hogy friss Windows legyen.
Valami szemet szúrt... és nem tetszik.Verzió 1:
Verzió 2:
Egyik hibás sajnos. Nem részletezném, csak érdekel másoknál ez hogy néz ki.
Köszönöm[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
-
zebra_hun
Topikgazda
válasz DroiDMester #9476 üzenetére
Itt nem az a lényeg, ez most nem stabilitásteszt, a pontok sem érdekelnek, hanem egy nagy hiba van. Sajnos csak részmegoldás van, kiváncsi vagyok, hogy ez csak nálam van, vagy esetleg másnál is előjön.
-
zebra_hun
Topikgazda
válasz hokuszpk #9478 üzenetére
Leírom a hibát, de itt a PH-n ilyet nem illik nagyon. Lett is megoldás, de eszméletlen szivatós. Amint a képeken is látszik, az egyik tud menni fullgázon, tehát az effektív clock megegyezik a core clock-kal. A másik képen egy csökkentett jelenség van.
Működik, sokan észre sem vennék. Teljesítményben is van különbség, 16 vs 17 e pont. Jobban érdekelt az oka.
Kb 2 hete figyeltem fel erre, csak időm nem volt vele foglalkozni.
Tegnapi és mai napom ráment erre. BIOS-t cseréltem, W10 home, pro, W11 többféle változat... semmi. Az effektív órajel mindig -50-80MHz. Teljesen default -on is, ahol 4800 helyett csak ~4750MHz volt.
Mire nagy nehezen rájöttem, hálózat nélkúl meg jó. Kizártam a harverhibát így. Először, a sokadik win telepítés után, a win update-re gyanakodtam. 3 helyen tiltottam, gyári driverekkel, ms oldali telepítővel, a lényeg, addig tökéletes, amíg internetet nem kapott. Utána soha többé. Csak a formázás segített. Gondolom innen nem kell folytatnom, a hardver kapott egy ban-t. Van több eredeti kulcsom, de ezen a gépen nem szívesen használok eredetit, a laptopjaimon igen. Azokkal nem csinálok semmi elrettentőt. Így rávettem magam az egyik laptopomnak a kulcsával, feltettem, netre rá, és el is szállt a tökéletes effektív órajel. Viszont eltelt pár óra, mivel most eredeti kulcs van fent, levették a bénítást. HWID-vel aktivátoroztam, így ezelőtt nem kellett aktíválnom. Hosszú ideje probléma nélkül ment. Eddig...
Cmd-vel töröltem a pk-t, majd rá a laptopomét. Majd ugyanígy le kell választanom, ha megjön az új erre.
Ilyen hibát el nem tudok képzelni, úgy csinált, mintha minden rendben lenne, nem vinnyogott, csak elvette a teljesítményt.
Jelenleg órák óta megy, bármikor ráterhelek, felmegy 5GHz-re, a beállítottra. Egyből nem lett jó, egy órát volt kikapcsolva a kulcs után.
Egyébként visszakanyarodva a hibára, egy full feltelepített rendszer kb 1 percig élt, utána ment véglegesen tönkre.
Ez nem a sóherségről szól, bár jó nagy off, de ez volt a "szemetelős" gépem, szánt szándékkal volt olyan, amilyen. Amúgy is öregszem, már nem űzöm azt a netes életet amit 20 éve, winmx, dc+ és társai... lol. Bennem maradt, hogy a személyes adataimat az életbe nem pötyögöm be. Így most egy normális gép lesz.
Sorry az off-ért. -
tlac
nagyúr
válasz hokuszpk #9473 üzenetére
2666 -os ramhoz nem feltetlen kell xmp, az már régóta szabványos freki, apron szoktak lenni ilyen 16GB Samu / Hynix modulok 15K korul, 1.2V fesz , double rankos, mezitlabas.
nalam speciel a 3800XT mellett 1.3V 3533 Mhz volt a vegeezt a samsungot mondod?
m378a2k43db1
2666-os cl19-es, időzítés elég gagyi -
nagyúr
válasz zebra_hun #9479 üzenetére
te valamit nagyon elnyomkodtál a BIOS-ba(sejtem mit de nem lövöm le a poént) vagy magas prioritáson fut a cb23 így a hwinfó nem jut erőforráshoz és fals adatot mér!
nálam FULL gázon megy az effective órajel is
szintén hivatalos digitális kulccsal aktivált Win11pro, de a teszt SSD-men nekem is tört win11 van, és ott is ugyan így megy az effecive órajel, szóval SEMMI köze a kulcshoz, meg ahoz se hogy adsz netet neki vagy sem!
[ Szerkesztve ]
-
zebra_hun
Topikgazda
válasz DroiDMester #9482 üzenetére
Sajnos nem, és ennyi volt. Már eljöttem melóba, de élt kb 2 órát. Igen, az a normális. Nem a prior, ismerem azt és a jelenségeit is.
Hidd el sok mindent kipróbáltam. Addig jó, amíg nem kap netet.
Ha egyszer is volt neten a gépem telepítés után, többé nem megy az effektív ahogy kell. Láthatod a pontokon is, 16e épphogy eléri. 17e meg ha megy rendesen.
Bioszban meg kipróbáltam a full alapot is, egy másik biosszal is.
Ilyen elcseszett egy hibát elgondolni sem tudok. Mindegy, ez is lekókadt, már nem megy.Régen nem volt ilyen, ezer képet beraktam, mindegyiken jó. Most képtelen felpörögni. Még 1.36V-on sem, azt is kipróbáltam.
Ilyen volt régen, stabilan tartotta.
Telepítés után mindig ilyen, ahogy netre rakom, 1 perc és vége, többé nincs 5G, vagy akármennyi, mindből visszavesz.
Persze valószínű, hogy én balfékeskedek el vmit, de mit?
Hardver kizárva, mert tökéletesen működik addig.
Az is fura, régen a kiegyensúlyozott volt a 3600-5000MHz, az energiatakarékos pedig lement 800-ig. Most e két profil teljesen egyforma. Feszt is elengedi 0.7V-ra.[ Szerkesztve ]
-
zebra_hun
Topikgazda
A CPU feszt nem emeli meg, de a memória vezérlőfeszt ha auto-n hagyod igencsak megdobja. A System Agent feszt is. Kézzel kell beállítgatnod neked, mert a lapok eléggé túlfeszelik. A VCore feszt meg amúgyis illik kézzel korrigálni, bár azért illik tudni, hogy az emberek 98%-a tesz rá nagyívbe, és hosszú éveket működnek. A gyári túlfeszelés nem szokott szerintem problémát okozni. Én eddig ilyenről nem olvastam.
-
Laraxior
titán
En se láttam még ilyet, hogy nem annyin megy, amennyi be van lőve neki, kiveve, ha aktiv a windowsban az energiatakarekos sema
- Konfig 1.0: Z790F, 14700KF, 32GB, RTX4090, Thor 1200W, 7000D, Odyssey G9 49" oled - Konfig 2.0: x299 Dark, 9980XE, 48GB, 1080HoF, EVGA 850W, Z906, S90C 77" oled with Philips hue
-
zebra_hun
Topikgazda
válasz Laraxior #9485 üzenetére
Sajnos nincs köze a sémákhoz, de gondoltam rá. Nem felejtettem el, mi a fix fesz, fix freki ;)
BIOS-ban extra kikapcsoltam a c state és hozzá hasonlókat, fixáltam a feszt, frekit, 1.36V VCore-t is, behúzza a féket örökre.
A képeimet ha megnézed, hosszú hónapok óta nem használom fixen, jó az változó freki/feszen. Ok, ez csak fotó, de pl a cb vagy p95 futása alatt a freki nem változik energiatakarékos módban sem. Ugyanúgy viselkedik, mint a fixált. Ha a rossz képet megnézed a max oszlopot, el sem éri soha az 5G-t.
Vírus nem tud ilyet? De egy totál friss rendszeren? A C meghajtó nálam szent, oda semmit nem telepítek, csak a sallangokat, mint Firefox stb. Az összes szemét a D és E meghajtón van, onnan ha van is vmi vírus, 1 perc alatt ha meg sem nyitom, nem megy az oda.
Ami biztos, 101%, addig jó a rendszer, amíg nincs netre csatlakozva. Sajnos már nem vagyok otthon, többet nem tudom tesztelni, 2 napom ment rá, ahelyett, hogy a családdal húsvétoztam volna. Most berágtam rá. -
Laraxior
titán
válasz zebra_hun #9487 üzenetére
En is fix fesszel hasznalom, csak az orajelet veszi vissza, ha eppen ugy van, de különben mindig fut maxon, nem is talalkoztam még ilyennel, hogy ne menne azon az orajelen amit belovok neki, max az emlitett win energiasemaval bohockodik, de az érthető.
Probaltam az enyemet lejjebb venni, mondjuk 4.9-re de nem sikerult stabilizalni, ugyhogy hagytam a francba 5.1-en, de az annyin is megy.
Erdekes mert ugyanolyan lapunk van, max bios elteres lehet.
Regebben amikor a 6600GT-vel benchmarkolgattam, akkor az XP-nel volt olyan hogy gyorsabb volt net nelkul, meg driverek nelkul, de az kb okes is
Szoval szerintem nalad nem kerek valami, ha friss wined van, akkor csakis a biosban lehet valami, ott eleg konnyu elnyomni valamit, utana meg nem megtalalni, bar te jobban ismered, mint en, en nem maszkalok annyit benne, kb semennyit.- Konfig 1.0: Z790F, 14700KF, 32GB, RTX4090, Thor 1200W, 7000D, Odyssey G9 49" oled - Konfig 2.0: x299 Dark, 9980XE, 48GB, 1080HoF, EVGA 850W, Z906, S90C 77" oled with Philips hue
-
zebra_hun
Topikgazda
Igazad van, azt a hsz-t el is távolítom. Így is necces, igen. Csak egy ilyen hibánál, hogy ne vezessek félre másokat, jobb ha őszinte vagyok. W11-el is ugyanez van, meg W10 is. Ezt a tört vagy eredeti dolgot el is lehet engedni, mivel most per pill eredeti van rajta, ahogy a laptopjaimon is. Mindegy, holnap sztem jön egy soha fel nem használt w10 pro kulcs, azzal még megpróbálom. Aztán lehet, hogy valami banánhéjon csúszok el, de ki kellett próbálni sokféle verzióval is. Azt nem tudom, hogy hogyan tudnám elfelejtetni a ms központtal, ha ez ebben a formában igaz. Persze ez sem biztos, csak a neten mit csinálna a gép az első egy percében.
[ Szerkesztve ]
-
zebra_hun
Topikgazda
Ezt azért tartom furcsának, nem helyénvalónak, mert mennyien adjuk, vesszük a lapokat. Az új tulaj jól megszívná, ha az előző tulaj adataival aktíválná magát a Windows.
Szerintem amikor egy másik kulccsal települ, onnantól annak felül kell íródnia.
Egyébként ma már örültem, amikor beaktíváltam a másik kulcsommal. Működött, aztán a frissítéseket is megcsináltam mindet, utána is működött. Mikor indultam melóba, akkor gondoltam ránézek mégegyszer, akkor már nem ment normálisan. Restartoltam, akkor sem. Viszont ez nem nagykönyv szerinti telepítés volt, az slmgr /upk (uninstall product key) cmd-vel öltem ki a régi licenszet, majd cseréltem a másikra. Aztán az is lehet, annak a kulcsnak annyi, mert a laptopról nem parancssoroztam ki, csak egyszerűen felhasználtam itt is. Elvileg a Retail-nél is ki kell lépni ezekkel a parancsokkal.Baryka, neked is köszi, ez a hiba csak nálam létezik...
[ Szerkesztve ]
-
Laraxior
titán
Még azt sem nevezném normálisnak hiszen a szoftvert megvettem, arrol nem tehetek, hogy túl kellene élnie 4-5 alaplapot.. Tekintve kb felevente uj intel chipset jon, foglalattal
- Konfig 1.0: Z790F, 14700KF, 32GB, RTX4090, Thor 1200W, 7000D, Odyssey G9 49" oled - Konfig 2.0: x299 Dark, 9980XE, 48GB, 1080HoF, EVGA 850W, Z906, S90C 77" oled with Philips hue
-
zebra_hun
Topikgazda
válasz Raga.cs #9498 üzenetére
Köszi, na ezzel megleptél. Olyan mint nálam? Engem nem érdekelne az egész, nem az 50 Hz-en van a hangsúly, hanem jelentős teljesítményvesztés van.
Az már bosszantó, fps-ek most nem érdekelnek, Cb teszt jól pontoz.
A 10850/10900 procik ac 5GHz-en 17000 pontot adnak.
Ac 5.1GHz-en 17400 pont.
Amikor ez van, 15800 pontot ad, és ismerem a jó állapotát, észrevettem ezt, hogy vmi nem ok. 5.1GHz-en 16100 pontot ad... . Akkor az eff. 5050MHz.
Képet megosztanál azért? Köszi.[ Szerkesztve ]
-
Raga.cs
tag
válasz zebra_hun #9499 üzenetére
Igen ugál az EffÓrjajel CBalatt...
Ugye nekem 11700K van és ezt a effective cuccot nem figyeltem meg eddig, úgyhogy nem tudom volt e valaha, hogy nem ugrált. CB20 ban 5960-6000 pontot szoktam kapni 4900Mhz-en, CB23ban meg 15500 körül. Olyan mintha "unatkozna" , mert akkor AIDÁBAN meg miért áll fix 4900on?
Új hozzászólás Aktív témák
Hasznos Linkek: