- Digitális detox a Nokiától
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Fotók, videók mobillal
- Samsung Univerzum: Az S23-at is megbabonázta a Galaxy AI
- iPhone topik
- Azonnali mobilos kérdések órája
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Yettel topik
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Samsung Galaxy S24 - nos, Exynos
Hirdetés
-
Az Apple iPadOS-t is megrendszabályozza az EU
it Az EB közölte: az Apple iPad táblagépekre írt iPadOS rendszere is kapuőrnek számít, az üzleti felhasználókra gyakorolt fontossága miatt.
-
Samsung Univerzum: Az S23-at is megbabonázta a Galaxy AI
ma Rengeteg Samsung megkapja az AI alapú nyelvi, képi és keresőfunkciókat.
-
Ilyen lesz az Astor: Blade of the Monolith
gp A C2 Game Studio nemrég átnevezett játéka a tervek szerint jövő hónap végén debütál.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Karcsi1001
tag
TeeJay,
kezdő vagyok, mostanában próbálok e-bayen vásárolni. Azt írja az ázsiai országoknál (Kína, Hongkong), a szállítás ingyenes, de az ár a vámot, illetéket stb... meg kell fizetni (nem tartalmazza). Akkor is megéri?http://viewitem.eim.ebay.hu/BATTERY-FOR-HP-Compaq-HSTNNUB73-HSTNNDB73-HSTNNIB73/170646531378/item
"Az emberek egymásért születtek. Vagy tanítsd, vagy tűrd hát őket." MARCUS AURELIUS
-
nagyúr
válasz Karcsi1001 #4551 üzenetére
30000Ft alatt nincs vám
"Mindig is első szerettem volna lenni!" - II. János Pál pápa
-
Karcsi1001
tag
válasz Dluinet #4552 üzenetére
Bocs az értetlenségemért, akkor ez azt jelenti, hogy ha valami 10.000 Ft, a szállítás ingyenes, akkor arra már nem jön semmi plusz költség? Azaz 10.000 a fizetendő VÉGösszeg?
Egyébként köszönöm a válaszod."Az emberek egymásért születtek. Vagy tanítsd, vagy tűrd hát őket." MARCUS AURELIUS
-
nagyúr
válasz Karcsi1001 #4553 üzenetére
Ez a mostani helyzet. Tehát akármi megtörténhet.
De lehallgatásra és megfigyelésre alkalmas eszközöket (például tollba épített mikrofon vagy kamera) ne próbálj behozni, mert katona eszköznek minősül és könnyen bíróság előtt találhatod magad.
"Mindig is első szerettem volna lenni!" - II. János Pál pápa
-
Karcsi1001
tag
válasz Dluinet #4554 üzenetére
Dehogy akarok olyant, laptopba kerestem akksit. Végül Angliából rendeltettem meg, fuvarral együtt 9.400 Ft. volt (M.országon min. 20.000+szállítás). Hongkongból lehetett volna venni 5.800-ért, ingyen szállítással, de a vámmal rám ijesztettek, nem mertem belevágni. De, ha így van, akkor legközelebb megreszkírozom. Nem ismerem a vámszabályokat, féltem-félek egy kicsi tőle, hogy sokba kerülhet.
Köszi a választ."Az emberek egymásért születtek. Vagy tanítsd, vagy tűrd hát őket." MARCUS AURELIUS
-
nagyúr
válasz Karcsi1001 #4555 üzenetére
EU-n belül nincs VÁM!
Hongkongból meg 99%-ban ajándéknét szokták feladni a csomagot, és értékben meg a töredékét írják rá."Mindig is első szerettem volna lenni!" - II. János Pál pápa
-
nagyúr
válasz Karcsi1001 #4553 üzenetére
A Free Shipping általában csak az adott országra értendő, a World Wide Free Shipping ami teljesen ingyenes házhozszállítást jelent Magyarországra.
"Mindig is első szerettem volna lenni!" - II. János Pál pápa
-
Szabest
tag
válasz jobbacsabba #4527 üzenetére
nézz körül vaterán, én egy sráctól nemrég vettem egy 4es pack.-ot 2600ért, viszont árul úgy is hogy 3db 4es csomag=12db 2000mAh-s 7200körül asszem vagy valahogy így, szerintem megéri, és ha szerencséd van még a postát is átvállalja....
-
zoli03
őstag
Ezt a töltőt nézte valaki?
-
kugyu21
senior tag
Kicsit OFF és lehet, hogy elsőre elég elvetemült ötlet, de "a szükség nagy úr".
Olyan fórumozók válaszát kérném akik otthon vannak az eletrotechnikában és az IPC-L lelkivilágában:
Van-e reális esély arra, hogy megfelelő összekábelezés esetén, a töltő illetve az akkumulátor károsodása/tönkremenetele nélkül, nem félrevezető eredményeket mérve, tesztelgethessem az IPC-vel (annak csak a teszt üzemmódját, tehát kisütésre használva) a telefonom 3,7V-os litiumos akkumulátorának az "egészségügyi állapotát"? -
jeni
félisten
Aki sokallja a VOLTCRAFT IPC-1 AKKUTÖLTŐ árát (egyéb extrák vannak hozzá) az helyett olcsóbban ugyan azokat kitudja hozni árban.
VOLTCRAFT IPC-1L AKKUTÖLTŐ
fapados kivitelben.
Ehhez a kiegészítőket itt tudja beszerezni. a Sanyo Eneloop C és D adaptereket. Ami kimaradt az a autós töltő.[ Szerkesztve ]
-
And
veterán
válasz kugyu21 #4563 üzenetére
Szerintem ne próbáld megerőszakolni a töltőt egy Li-ionnal. A magas cellafesz ha tönkre nem is teszi, de nem egészséges, a minimum az, hogy azzal "Full" jelzést kapsz. Kisütni megint csak nem fogod tudni teljesen, mivel a telefon akkujába beépített védelem meggátolja a kb. 2,7V alá merítést.
Kapacitást mérni egyszerűbben is lehet: ellenállással (vagy más, kellő teljesítményű terheléssel) terheled a cellát, amíg el nem éri a kisütési végfeszültséget, és méred az indulástól addig eltelt időt. Az egyedüli hátrány, hogy a terhelőáram ezzel a módszerrel nem lesz teljesen állandó a kisütés folyamán, de azt nagyjából kiátlagolod. -
kugyu21
senior tag
"és méred az indulástól addig eltelt időt. Az egyedüli hátrány, hogy a terhelőáram ezzel a módszerrel nem lesz teljesen állandó a kisütés folyamán, de azt nagyjából kiátlagolod"
A másik, nem elhanyagolható hátránya, hogy folyamatosan ott kell lenni mellette. Ezért szerettem volna egy kényelmesebb megoldást, amivel magára hagyhatom és csak leolvasom az eredményt a végén.
A terhelőáram átlagolható? Lineárisan változó lesz?[ Szerkesztve ]
-
kugyu21
senior tag
Kifutottam az időből....
A védelem alá nem is akarom sütni, csak azt szeretném tesztelni, hogy mennyire életképes még. Időnként ugyanis azt csinálja, hogy a telefon kijelzése szerint 70-80%-os töltöttség mellett félperces beszélgetés alatt kikapcsolásig merül. Aztán néhány hónapig rendesen működik és egyszer csak megint előadja a műsort. -
-
TeeJay
félisten
lassan másfél éve használom a 2x4 AA Eneloop-ot (nekem még első generációs van nem a legújabb) amit koreából rendeltem (made in japan természetesen) és még nem tudtam soha annyit fotózni az SB-900 vakummal hogy kimerüljön egy garnitúra és be kellejen tennem a másikat, pedig olykor 500-600 vakus képet készítek vele és nem ám frissen töltött akkut használok hanem olyat ami bő egy hónapja volt IPC-ben utoljára
nálam piszkosul de nem akarnak kisülni, csak azért rakom IPC-be néha néha hogy legalább kéthavonta ki legyen már sütve meg frissen feltöltve
úgyhogy aki normális Eneloop-ot akar jó áron és garantáltan japán gyártmányt az pár HSZ-el lentebb az E-bay linket nézze és vásároljon attól az eladótólMixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/
-
Ádyka
őstag
4 éve használok duracell 2650-es akkukat. A klasszikus zöld/fekete színűt, nem az új "rézfejűt" Új korukban 2700-2800 között teljesítettek.
3 éves koráig hibátlanul ment fényképezőben is, azóta már nem bírja a fotózást, csak pár kép erejéig.
A kapacitása is megcsappant, 2200-2300 mA között vannak.
Az elműlt 1 évben lakásriasztóban teljesít szolgálatot, 4 havonta kell tölteni úgy, hogy a riasztónak van fogyasztása használaton kívül is (standby), mivel távirányítóval kapcsolható.
Nem is olyan rossz.Varta R2U 2100 mAh AAA 2799 Ft! Varta R2U 800 mAh AAA 2399 Ft!
-
tomcsi23
veterán
Ismerős, de nálam csak kb fél évet ment rendesen. Aztán a fényképezőben már nem bírta, majd szépen jöttek a kisebb fogyasztók, fogkefe, zseblámpa. A 4 párból már csak 1 van használatban, a többit kiselejteztem. Érdekes, hogy IPC-ben a kivett kapacitás még ilyenkor is bőven 2Ah felett volt.
...de bugyit ne vegyél, mert fontosat akarok mondani.
-
tomcsi23
veterán
válasz jobbacsabba #4574 üzenetére
A töltés után sem volt már használható. Friss töltéssel a fényképező eleinte még pár fotót engedett, utána már be se kapcsolt.
...de bugyit ne vegyél, mert fontosat akarok mondani.
-
TeeJay
félisten
szerintem ebben a fényképezőgépgyártók is hibásak
hogy egy pillanatnyi mért érték után azonnal kiírja hogy kimerült az akku cserélje...
mi lenne ha vaku feltöltés után mérne rá mi újság és akkor lehetne használni a nem LSD akkukat is valameddig...
vagy pl meg tudnák oldani ha akarnák hogy első indításkor első vaku feltöltéskor gyengébb terhelést adjon az akkunak, mondjuk 2x annyi idő alatt töltse fel a vakut akkor bírni fogja a gép. engem már persze nem érint mert Eneloop van otthon a kis kompakt gépben is és azóta sosem láttam még kimerülés jelet rajtaellenben a 2700-as Sanyo akkuval ami szintén nem egy rossz már IPC-ből kivéve sem akart bekapcsolni, kitolta az objektívet és már húzta is vissza meg írta ki hogy cseréljen elemet...
Mixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/
-
M_o_g_y_i
őstag
Van már valakinek MH-C9000 töltője közületek?
Ha igen, kíváncsi lennék kinek milyen tapasztalata van vele.4db szép állapotú 4x100 6.5x15 ET35 acélfelni eladó!!! - Olyan nincs, hogy valami nem sörnyitó!
-
Stingie
tag
Való igaz, abba alkalmatlanok, de pl. Xbox 360-as Wireless kontrollerbe ideálisak. TnB-t (2200mAh) és Tronicot (2500 mAh) használok ezekhez 5 éve, és a TnB az most kezdett behalni, használat közben már nem képes leadni azt a teljesítményt, ami a rezgőmotorokhoz kell...
Egyébként három éve már egy ilyen (Minwa) töltőt használok, erről mi a véleményetek?
http://www.d-audio.hu/index.php?main_page=product_info&products_id=28
http://franky.atw.hu/files/mw8168gs_500_ma_dv_akkumulator_tolto.pdfEz egy 300-500 mA-s gyorstöltő, ΔV típusú detektálással, kisütési funkcióval, automatikus gyors, standard, csepptöltés funkcióval, illetve rossz akksi érzékeléssel - az különösen jó dolog, hogy túltöltés védelemmel van ellátva, így eddig nem volt rá panaszom.
Mondjuk a leadni képes teljesítményt azt nem mutatja
Btw, ma hozzájutottam ezekhez a csodás 21 grammos 2750 mAh Enokwo akksikhoz - olvasva a sok negativumot, nem fuztem hozza sok remenyt, de a kontroller elmegy vele... Kerdes, h meddig.
Cerberus. Humanity First. #gamer365 #retroid #staytuned
-
pitman
őstag
Ezt biztosan meg lehetne oldani másképpen is. Pl. lassabb vakutöltés, lassabb sorozatfelvétel, esetleg sorozatfelvétel letiltása, lassabb képfeldolgozás, élőkép lekapcsolása (ha van optikai kereső) a merülő akku esetében stb.
Viszont ez a gyártó szemszögéből nézve megsokszorozná a panaszkodók számát, hogy bizonyos funkciók nem mennek, lassú a gép (sokan nem olvasnak használati útmutatót amiből ez kiderülne...). Arról nem beszélve, ha a képek mentése közben száll el a rendszer, mert már nincs delej a művelet befejezéséhez (adott kép elvesztése vagy a teljes fájlrendszer elcseszése rosszabb esetben), az már sokkal kínosabb incidens lenne. Ez utóbbinál mégiscsak jobb, ha a gép eleve be sem kapcsol, ha baja van az akkukkal. -
And
veterán
(A lassítás valóban nem szimpatikus, de szerintem volna más megoldás is. Ilyen például a Li-ion, vagy esetleg külalakjában egyedi akkuk alkalmazása, amivel biztosítani lehet az akku minőségét. Tudjuk, vannak lítiumos kompakt gépek is, bár nem annyira gyakoriak. Ebben az esetben a felhasználók persze a drága gyári akkukra panaszkodhatnak, pedig általában van olcsó, minőségben sem gyengébb utángyártott alternatíva. Másik megoldás lehet a belső DC-konverter használata, azzal akár néhány tizedvoltos cellafeszültségig is meríthető lenne az akku, a hatásfok enyhe csökkenése mellett. De ez gépenként akár néhány USD-vel is megnövelné a fényképezők előállítási költségét .)
-
Kernel
nagyúr
Ni-MH és Ni-Cd akkuk kapocsfeszültsége 0,8-0,9 V alá esve hirtelen letörést mutat, mert ezen a ponton gyakorlatilag elfogy belőle az energia. Ezalatt már használhatatlan, értékelhető áramot nem ad le, sőt károsodhat is, így nem is igazán értem, mire gondoltál.
DC-DC átalakító, bár létezik igen alacsony feszültségre is, de azok teljesítményben nem nagyon jeleskednek. Nagyobb áramú, komolyabb cuccok viszont néhány tized V-ról nem igazán mennek, ha jól sejtem. Arról nem beszélve, hogy alacsony feszültségen már túl nagy áram lenne szükséges ugyanakkora teljesítmény biztosításához.
Ha feltételezzük, hogy 0,4 V-ról esetleg még működne egy FET-es konverter, és példának vegyünk 1 A terhelést a kimenő oldalon:
2,4 V x 1 A = 2,4 W
0,4 V x 6 A = 2,4 WAkkor a bemenő oldalon az akkut minimum 6 amperrel megszívná. Ennyi áram pedig véletlenül sincs egy merülő akkunál, és még nem is számoltam a DC/DC átalakítás veszteségével, ami további növelő tényező.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz Stingie #4585 üzenetére
Két ilyen cella (NiMH vagy Ni-Cd) soros kezelését én mindig is "beteg" ötletnek találtam, legalább két alkalmazás szempontjából:
1. -dU érzékelős töltő
2. kisütő áramkörMindkét esetben ugyanis az egyik akku biztosan hamarabb fog feltöltődni vagy kisülni, mint a másik, ami az érzékelő áramkört biztosan megtéveszti. Ezáltal a másik akku feltöltetlen, vagy kisütetlen marad.
Nem látok problémát viszont két vagy több akku soros töltésében, amikor a töltés alacsonyabb áramon történik, emiatt a töltés megszakítása is csak manuálisan valósul meg. Ilyenkor ugyanis a soros kapcsolásból adódóan nem történik más, mint azonos áram folyik mindegyik cellán, ameddig akarom. Ezt pedig akarhatom jó sokáig, hiszen ha csak a kapacitás tizedrészének megfelelő árammal töltöm, azt minimum 14, de akár 24 óráig is rajta hagyhatom (biztos, ami biztos alapon), és akkor előbb-utóbb mindegyik cella fel fog töltődni. De amelyik előbb, az is maradhat még a soros áramkörben, mert ilyen kis áramon a feleslegben bevitt energia hő formájában távozni tud anélkül, hogy túlzott felmelegedést okozna.
A időzítős lekapcsolású töltők már valamivel nagyobb árammal mennek, de még itt is elfogadható két cella soros töltése. Bár az egyik kicsit jobban le fog izzadni a vége felé (amelyik nem volt rendesen lemerítve), de az időzítő 12-16 óra után legalább megkegyelmez neki.
-dU érzékelős töltőnél viszont a két cella soros töltésére marad az a kifejezés, hogy "beteg ötlet". Bármennyire is terjesztik a gyártók, ez egy igénytelen megoldás. Bár azt az utasítást is hozzá szokták tenni, hogy használj azonos állapotú cellákat sorba, csak ezt persze úgysem tudod biztosan megítélni és gyakorlatilag nem is igazán lehet egyforma.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Stingie
tag
Igaz - probaltam mindig is 4-esben tolteni az egyforma tipusokat, persze elotte kisutni mindig (nem nagyon kell, majdnem csontra merulnek).
Igy azert csokkentheto a felesleges toltes ,vagy a kar, amit a cellakban okoznak.
Cerberus. Humanity First. #gamer365 #retroid #staytuned
-
pitman
őstag
A li-ion akkuk megoldást jelenthetnek, csak drágák, főleg, ha több garnitúra is kell belőle a gép fogyasztása miatt (ez erősen felhasználás függő lehet) (És akkor még nem is beszéltünk a chippes akkukról, amikor a gép be is azonosítja az akkut, nehogy utángyártottat vegyél...). A ni-mh akkuk pedig, ahogy már közben válaszoltak is, minél jobban merülnek, annál kevésbé bírnak nagy teljesítményt leadni.
-
And
veterán
"Ni-MH és Ni-Cd akkuk kapocsfeszültsége 0,8-0,9 V alá esve hirtelen letörést mutat, mert ezen a ponton gyakorlatilag elfogy belőle az energia."
Ez így van, de alapvetően félreértettél. Arra gondoltam, hogy ha egyszer a gyártók nem tudják megoldani, hogy 0,9..1 V cellafeszültségig még mindenképp működjön a gép (merthogy jó néhány esetben ez a helyzet), akkor inkább tegyenek bele egy DC-konvertert. A fényképezők szokásosan minimum két NiMH-cellával mennek, tehát nem kellene magát megerőltetnie egy DC-konverternek sem, 1,8..2 V bemenő körül azért nem olyan szörnyű a hatásfok, mint 1V alatt. A konverter miatt valamelyest romló összhatásfok egyértelmű, erre utaltam én is.
De az nem normális állapot, hogy 1,15 V cellafesznél (konkrét tapasztalat, labortáppal és DMM-mel mérve) bemondja az unalmast egy fényképező. Az oké, hogy a nem jó minőségű és / vagy öregebb cellák belső ellenállása már nem az igazi, de ez a határ nincs rendjén.
Mod. #4591: A "drága" ugye elég relatív, én Canon DSLR-be olcsóbban szerzem be a Li-ion akkut, mintha egy négyes garnitúra Eneloop-ot kellene vennem. A chip-es (természetesen nem a Li-ion védelmét ellátó áramkörre utalva) meg nem tudom mennyire divat, ezzel hány gyártó él? Sony camcordereknél láttam ilyet, digit fényképezőnél nem nagyon (persze nem is láttam sokszáz típust ).[ Szerkesztve ]
-
TeeJay
félisten
nekem a Nikon D90-be EN-EL3e utángyártott akkuból 2darab volt valami 3-4ezer körül?
az eredeti ilyen Nikon akku darabja idehaza 15-16ezer körül van, teljesítményben szinte tudja ugyanazt mint a gyári, 2 hibája van csak hogy állásban ez 1hónap alatt kimerül míg a gyári pár %-ot ha veszít és a kapacitáskijelzése eléggé bizonytalan tehát közel sem olyan pontos mint az origi akkunak...
az árkülönbséget nézve viszont mindenképp az utángyártott éri meg!Mixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/
-
8zabi
őstag
a héten megérkezett a Soshine SC-C3 típusú tőltő, amit itt ajánlottatok páran
teljesen meg vagyok vele elégedve ennyi pénzért tökéletesaz előző töltőm csak párosával töltött, addig fajult a helyzet, hogy a fényképezőgép 5 fotó után kikapcsolt, vakuval meg rögtön meghalt
sikeresen életet lehelt két pár duracellába, 2-3 refresh-el olyanok mint az újak
vegyétek bátran, remélem még hosszú évekig jó barátom lesz
-
pigsty
aktív tag
Sziasztok!
Bocsánat, szoktam visszaolvasni, a témában is nagyjából otthon vagyok,
mégis, milyen töltőt ajánlotok úgy 2000-4000 Ft sávban? IPC-1-et hát nem vennék, bármennyire jó. Mivel aránylag nem érné meg, már nem használom intenzíven az akkukat, mint régen.Eddig NiMH akkus fényképezőm volt,de a gépet lecseréltem más technológiára, az akkutöltőt az egyik talpas ismerős eltörte - a (szerintem dobástól) konnektorba menő egyik dugasz tört ki tőből, hát nem tudom, lehet az ilyen forrasztani, ragasztani - egy 2500Ft-s MW8168GP volt, tűrhető volt, bár csak delta v-s volt. Egyszer egy sima GP 2700mA-s akku pár egyik felét szinte megsütötte, a burkolat is kicsit deformálódott.
Anyám vérnyomás mérőjébe tartós elemet (GP Recycko) vettem, ezen kívül a vezetékmentes egérhez, meg a kis zseblámpákhoz kellene NiMH akku. Igen, minden párban használom.
Arra is gondoltam, ha van értelmes eszköz, az itteni bolhán veszem meg.Köszönöm előre is a javaslatokat!
Jobb ma egy veréb, mint holnap egy véreb.
-
pigsty
aktív tag
válasz Dluinet #4596 üzenetére
Köszönöm, rákerestem,
az lesz, ha értelmesebb a bolti vackoknál.
tehát ha 2 AA-t rakok be, egymástól függetlenül kezeli őket kb 525mAval? Igyekezek minőségi akkut venni, de ott is lehet eltérés egy páron belül, milyen gyorsan merül/töltődik.Jobb ma egy veréb, mint holnap egy véreb.
-
Karcsi1001
tag
Hozzáértő Urak!
Egy másik weboldalon olvasom az egyik hozzászólótól a következőt:" Ne feledjük, az Eneloop akkunál is ugyanúgy rossz, ha rátöltünk. Ennél is van “memória effektus”, mint a régi telefonoknál volt.
Én ezért minden alkalommal amikor beteszem az akkukat, Discharge-ot nyomok. Amint leszívta a benne maradó pár mAh kapacitást, átfordul Charge üzembe a töltő.
Mivel a discharge fentről indul és 0.9V-nál áll meg, mindig van neki még mit leszívnia, mert a fényképezőm már 1.1V környékén kikapcsolódik.
Ezért jobb ez, mint más töltők. "Mivel én nem értek hozzá - fórumokon okosodok. Most elbizonytalanodtam.
Lehet rátölteni az Eneloopokra (Voltcraft IPC 1L), vagy sem?
Minden töltés előtt ki kell sütni, vagy sem?Laikusként előre is köszönöm a megértő segítséget, és az egyszerű válaszokat.
"Az emberek egymásért születtek. Vagy tanítsd, vagy tűrd hát őket." MARCUS AURELIUS
-
San398
őstag
válasz Karcsi1001 #4598 üzenetére
Szerintem ha nem sietős akkor jobb ha mindig Discharge-ot nyomsz!
-----====A jóban az a rossz, a rosszban az a jó, hogy minden múlandó.====----- PÜ-re illik válaszolni!!
-
Karcsi1001
tag
Köszi a választ!
Nem sietős, hobbi szinten fotózok, általában családi körben.
Csak azt szeretném tudni, rá lehet-e tölteni az Eneloopokra? Mert olvastam ezt is, azt is. Ezek szerint jobb, ha kisütöm,és úgy töltöm?"Az emberek egymásért születtek. Vagy tanítsd, vagy tűrd hát őket." MARCUS AURELIUS