- Jobb zoom, egyszerűbb kijelző - megérkezett a Sony Xperia 1 VI
- Szemmel is vezérelhető lesz az iPad és iPhone
- Egyre közelebb a Poco F6 startja
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Samsung Galaxy A34 - plus size modell
- Samsung Galaxy A55 - új év, régi stratégia
- Telekom mobilszolgáltatások
- Vodafone-ra áttért Digi Mobilosok
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
Hirdetés
-
Japán nem bír az AI és a chipgyárak energiaigényével
it 2050-ig 35-50 százalékkal kell fokozni Japán áramtermelését, méghozzá az AI és a chipgyárak növekvő igényei miatt.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
PlayStationre és Xbox-ra tart a Horizon Chase 2
gp A folytatás a tervek szerint május végén debütál az újabb platformokon.
-
Mobilarena
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Kékes525
félisten
válasz bigdady #27948 üzenetére
Nem T sejtes immunitás hiányáról írtam, hanem arról, hogy a Sinopharm nem vált ki T sejtes immunválaszt. Fertőzéskor a teljes vírus kiváltja a sejtes immunválaszt, de később, mint ha azt a vakcina indukálta volna.
Sinopharm védelemnél csak a gyors antitest válaszra van utalva a szervezet. Ez is kivédheti a fertőzést. Ha azonban nagyobb számú vírust kap fertőzéskor a szervezet, akkor a vírus már szaporodhat a szervezetben és a kezdeti aktivált CD8+ sejtek hiányában a vírust szaporító sejtek zavartalanul tudják termelni a vírust, tovább fokozva a fertőzést. A kimenetel attól függ, hogy a CD8+ sejtek milyen gyorsan aktiválódnak a vírustól. Ha jó az illető immunrendszere, akkor viszonylag gyorsan és ezek elpusztítják a megfertőződött sejteket és így megakadályozzák a vírus eszkalációját, lehetőséget teremtenek arra, hogy a beteg felgyógyuljon.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
BlackV
senior tag
válasz Kékes525 #27950 üzenetére
"A kimenetel attól függ, hogy a CD8+ sejtek milyen gyorsan aktiválódnak a vírustól. Ha jó az illető immunrendszere, akkor viszonylag gyorsan és ezek elpusztítják a megfertőződött sejteket és így megakadályozzák a vírus eszkalációját, lehetőséget teremtenek arra, hogy a beteg felgyógyuljon."
Akkor is csak egy lábról beszélünk a sok közül. Ugyanezt a melót az NK sejtek is elvégzik, ráadásul sokkal szélesebb spektrumon történik feléjük a megjelölés az mrns-hez képest, hiszen sokkal többféle antitest készül, nyilván így a B sejtek is sokkal változatosabbak.
Ami a legrosszabb benne, hogy időseknél meredeken csökken az immunválasz, de nem a sejtes hiánya, ami ráadásul megfogalmazás kérdése, hogy van-e vagy nincs, mint utaltál is rá.[ Szerkesztve ]
-
Jablocskov
tag
válasz Kékes525 #27947 üzenetére
Ez a cikk [link] ugyan a booster oltások hatékonyságát vizsgálja, azonban a 2. ábrán összehasonlítják a különböző vakcinák által indukált T-sejtes immunválaszt is. A mérések szerint a legnagyobb T-sejt választ a vektoros vakcinák indukálják, az mRNS vakcinák ilyen irányú hatása kisebb, az inaktivált vakcina (Sinopharm) pedig szinte semmilyen T-sejtes választ nem hoz létre. Ugyanakkor azt is megjegyzik a cikkben, hogy egyelőre nem tisztázott a T-sejtes immunitás szerepe a SARS-CoV-2 fertőzésekben.
[ Szerkesztve ]
-
BlackV
senior tag
válasz Jablocskov #27961 üzenetére
Ugyanakkor azt is megjegyzik a cikkben, hogy egyelőre nem tisztázott a T-sejtes immunitás szerepe a SARS-CoV-2 fertőzésekben.
Hát nem sok, mivel pl Ausztria is prioritasba rakta a vektorosok ujraoltasat, azokkal szemben akik mrns-t kaptak. És már az immunvalasz csúcsán sem a leghatekonyabbak voltak a vektorosak, mindig az mrns alatt maradtak. Tehát ha a vektorosak váltják ki a legnagyobb sejtes választ, es az scov2 eseteben jelentős a szerepe a t sejtes vedelemnek, akkor a gyakorlatban is kene latnunk valamit. Vagy tovább véd, vagy hatekonyabb, vagy valami.
Az mrns azért annyira hatekony, mert brutális neutralizalo antitest mennyiseget indukal. Moccanni se tud ott a virus.
-
Vesa
veterán
válasz BlackV #27964 üzenetére
"Hát nem sok, mivel pl Ausztria is prioritasba rakta a vektorosok ujraoltasat, azokkal szemben akik mrns-t kaptak."
Ennek nem feltétlen a T-sejtes immunválaszhoz van köze, inkább az lehet az oka, hogy a vektorosok gyengébb neutralizáló antitest választ váltanak ki. Mivel jóformán ezt méricskélik még mindig és ebből vezetik le a hatékonyságot is, indokoltnak látszik a priorizálás. Arra vonatkozó mérés kéne, hogy milyen arányú a súlyos lefolyás Astra/Jensen/Szputnyik, és milyen a Pfizer/Moderna vonalon. Ha itt nem mutatkozna jelentős különbség (súlyos lefolyásnál), akkor esélyes, hogy a vektoros kevesebb antitestjeit ellensúlyozza annak jobb T-sejtes védelme. A kevesebb antitest hatásaira pedig egyértelmű magyarázat az enyhe lefolyású, tünetes hatásfokban mutatkzó különbség a vektorosok kárára.
Alapvetően jelenleg még nem tisztázott az immunválasz minden összefüggése a Sars-Cov-2 vírus esetében.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Kékes525
félisten
válasz daneel_hu #28229 üzenetére
"És vajon az élő vírus ad(ott) sejtes védelmet? "
Ad, pillanatnyilag a legkomplettebb védelmet (már persze, ha élve maradsz). Habár összességében a megfelelő vakcina erősebb védelmet ad, kivéve a nyálkahártya védelmet.
1. Nyálkahártya védelmet (egyik vakcina sem ad olyan erőset). Kicsiről már cikkeztek mRNS vakcináknál.
2. Antitestes védelem.
3. Sejtes védelem.
Akkor lehet megpróbálni, ha vakcina erős védelmet alakított ki és nem vagy veszélyeztetett (idős és/vagy krónikus beteg és/vagy elhízott). Más esetben orosz rulett a szándékos megfertőződés. Persze lehetőleg akkor se kapd el full-ban, ne legyen masszív fertőzés. Mondjuk ezt szabályozni nem nagyon lehet.
Rusvai próbálkozik ilyennel. Ő tudja, hogy mennyire egészséges. Én nem kockáztatnék. Persze én is idős vagyok, de elég kövér és van egy pár krónikus betegségem is.ű
Hoppá, most jut eszembe, te már elkaptad. Akkor te szuper védett vagy.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Gothmog
aktív tag
Azért van itt szervezettség, kérem...
65+ életkorú szüleim (Sinopharmot kaptak mindketten) augusztus elején jelentkeztek a háziorvosnál 3. oltásért (ott kapták az oltást, és ugye a vezénylő tábornok eleinte azt mondta, hogy ott kell jelentkezni harmadik oltásért, ahol az első kettőt kapták). Azt a választ kapták (telefonos egyeztetés volt), hogy igen, természetesen, Pfizer lesz, és kb. 3 nappal az esedékes oltás előtt értesítik őket (édesapámtól telefonos elérhetőséget is kértek).
Ám azt követően - közel három hete - totális, néma csönd, így tegnap édesapám elkezdett telefonálgatni a háziorvosi rendelőbe. Aznap sikeretlenül, de ma sikeresen. Miután elérte a rendelőt, ott a főnővér kioktatóan közölte vele, hogy keressenek oltópontot maguknak, mert náluk nincs oltás. Amikor apám említette, hogy de három hete nem ezt mondták nekik, sőt még a telefonszámát is elkérték, hogy értesítik, amikor mehet a rendelőbe oltásért, a nővér szemérmetlenül letagadta az egészet, és azt ismételgette, hogy oltópont, oltópont. Amikor apám annyit mormogott, hogy legalább szólhattak volna, hogy megváltozott a rendszer, akkor is tagadott a nő, és kis híján még apámat értetlenezte le. (Apám majdnem el is küldte a fenébe, de a főnővér abban a rendelőben kb. élet-halál ura, úgyhogy nem érdemes ujjat húzni vele...)
Mindegy, ma regisztrálom őket majd oltópontra, de azért röhejes, hogy így elszórakoznak közel három hetet az emberek idejéből, és még szemérmetlenül is hazudnak/tagadnak mellé.Ja, ha már firkálok ide, akkor elsősorban Kékes525 figyelmébe, nem szigorúan COVID, inkább "apró színes" jelleggel: ma - kicsit ráérősebb időmben - olvasgattam egy-két tudományos cikket (nem kifejezetten, sőt kifejezetten nem covid témában), és az alumíniumsó adjuváns azért tud érdekes dolgokat. Például oltásoknál valóban elsősorban a Th2 vonalat indítja be (humorális válasz), és a citotoxikus effektor CD8+ T-sejtek aktivációját kevéssé/minimálisan serkenti, CD8 memóriasejteket jellemzően mégis kialakít.
Illetve megakadt a szemem egy tanulmányon, amely szerint májdaganat (hepatokarcinóma) kísérleti kezelésénél - a kutatók meglepetésére is - azt találták, hogy a vakcináknál gyakorta alkalmazott alum adjuváns beadása brutális mértékű tumorellenes CD8+ T sejtes választ váltott ki.[ Szerkesztve ]
Endure. In enduring, grow strong.
-
Kékes525
félisten
válasz Gothmog #28793 üzenetére
+ #28794 bigdady
Igen, nem egy szuper munka. A lényeg változatlanul az, hogy nincs sejtes védekezés, kevésbé várható el tőle a jövőbeli mutánsok elleni védelem (lásd az előzőeket amit írtam) és 59 évnél fiatalabbaknak érdemes csak beadni. E fölött már erősen kétséges a hatás. A Sinopharm csak az esetben választható értelmesen, ha nincs más. A többiek erősen lekörözik.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz Gothmog #28745 üzenetére
"Például oltásoknál valóban elsősorban a Th2 vonalat indítja be (humorális válasz), és a citotoxikus effektor CD8+ T-sejtek aktivációját kevéssé/minimálisan serkenti, CD8 memóriasejteket jellemzően mégis kialakít."
"CD8 memóriasejteket jellemzően mégis kialakít." Egy szó hiányzik, "keveset".
Pontosan erről van szó. Ezért mondjuk, hogy az alumínium adjuvált inaktivált vírusvakcinák nem váltanak ki sejtes védelmet.
A toll-like receptor agonisták viszont kiváltanak az inaktivált vírus vakcinák esetében is sejtes immunitást, mert a citotoxikus effektor CD8+ T-sejtek aktivációját erősen serkentik. Ezek a modern adjuvánsok.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Drizzt
nagyúr
válasz t72killer #28851 üzenetére
Ez remek, de honnan tudjatok, hogy egyaltalan lehet-e a delta ellen olyan oltas, ami terjedes ellen is hatekony? Az oltas lehetseges maximalis hatekonysagat ket dolog erosen bekorlatozza: a virus maga es az emberi immunrendszer.
Egyebkent en bizok benne, hogy lehetseges, de biztos azert nem vagyok benne. Lehet csak az eppen maxra pumpalt kurrens antitest-mennyiseg a jo a fertozes ellen, hosszu tavu sejtes immunitas olyan intenzitasu, ami a fertozodes ellen is vedene nem lehetseges. Ezek csak lehetosegek, nem allitasok.I am having fun staying poor.
-
BlackV
senior tag
Nekem a Janssen nem jó.
(Gondolom az ad26 miatt írtad.)
Több helyen olvasom időnként, hogy ez egy tévhit. Úgy tudom, csak akkor bukta, ha vakcinahiba miatt az adenovírus szaporodásra képes marad, na akkor örökre immunis lesz rá a szervezet, vagy nagyon sokáig..
Dobson Szabolcs írása ezzel kapcsolatban:
"A Janssen (Johnson and Johnson) COVID-19 elleni Ad26 vektor vakcinájából az újraoltás jelentősen emelte az ellenanyagszintetSzakmatörténetileg vannak olyan tévhitek, amelyek tudományos körökből indulnak és szivárognak le a nép közé, majd más szakmai körök emiatt aztán a népet hülyézik, mert rendszerint aztán a nép makacsabbul ragaszkodik a tévhitekhez, mint a szakemberek, bár ez utóbbit se lehet alábecsülni. Ilyen tévhit az is (ami a magyar újraoltási ajánlásban is megjelenik), hogy ugyanazzal a vektor vakcinával nem szabad újraoltani, mert a vírus vektor elleni immunválasz miatt az újraoltás hatástalan vagy erősen csökkent hatású lesz.A Sputnik V orosz vakcinával már hetek óta oltanak, pontosabban annak első komponensével.Augusztus 25-én pedig a Janssen (Johnson and Johnson) amerikai-belga cég sajtóközleményben adta tudtul, hogy két Fázis1-2 vizsgálatuk adatai szerint az első oltást már megkapott személyekben ez a vakcina 9-szer magasabb tüskefehérje elleni IgG ellenanyagválaszt generált, mint amit az első oltás után 28 nappal tapasztaltak. A 18-55 évesek körében a kötődő ellenanyagszintek jelentősen emelkednek, csakúgy, mint a kisebb adaggal oltott 65 évesekben és idősekben.Korábban már igazolták, hogy az első oltás után 8 hónappal még jelentős ellenanyagszintek és sejtes immunitás áll fenn.Ezzel az USA-ban engedélyezett vakcinák mindegyikével vannak már újraoltási tapsaztalatok, mégpedig az egynemű (homológ) oltási sorok esetében (Pfizer, Moderna, és immár Johnson and Johnson).Úgy tűnik, hogy voltaképpen másodlagos kérdés a vegyes vagy egynemű oltási sor alkalmazása, de termékfelelősség tekintetében az egynemű oltási sorok a korrektek. A vegyes oltási sorokat jellemzően az államok erőltetik, hiszen ők érzékelik a logisztikai problémákat az elegendő oltás biztosításában, illetve hazánkban vélhetően még a 65 éven felülieknek adott kínai vakcina problémájának a kezelése is szerepet játszhatott." -
Ringman
nagyúr
válasz Z.É.T. #29960 üzenetére
Máshogyan: minden egyebet kizárva, látszik-e már, hogy a fertőződés által szerzett immunitás is határozottan gyengül az időtáv arányában, vagy "csak" a variánsok okozzák az áttöréseket jelenleg
az antitestszám az csökken, szóval valamennyire biztosan gyengül, de hogy mennyire az kérdéses, ill. ami még elég bizonytalan, hogy ebben az esetben a T-sejtes védelem mennyit számít.
-
attiati
veterán
válasz Ringman #29964 üzenetére
A T-sejtes immunitás téma miért esett kútba ilyen könnyen?
A wuhani ellen nyújtana hosszútávú védelmet az oltás?Nagyon laikusan kérdezem:
Az oltás véd minden variáns ellen, nem kell updatelni a variánsok ellen. Ez esetben miért nem alakul ki 6 hónapnál hosszabb immunitás a variánsok ellen is? -
válasz attiati #30017 üzenetére
Nem vagyon immunológus, ezért fogalmam nincs, hogy (jelen esetben) a coronaviridae családra miért nem alakul ki CD4 T-sejtes immunemlékezés... az oltás hatására. Sem.
Mert mondjuk súlyos betegség után ugye komplett immunválasz van (az összes rétegével, és a lefolyás súlyosságával kéz-a-kézben járva), oltásra meg "csak" amolyan immel-ámmal történő válasz van... "Jó' van vaze' köszi, hogy szótá' de a többiek nem szótak' hogy gáz lenne, de lásd, hogy értékelem a törekvésed, azért csinálok valamit"
Csak az előbbi esetében mondjuk benne a pakliban, hogy megpusztulsz, utóbbiban meg a kórházat is igen jó eséllyel kivéded egy esetleges fertőződés után kialakuló betegsénél.
Rusvai sem véletlenül mondja, hogy két oltás után ő beállalná a covidot, mert úgy lesz teljes az immunrendszer válasza.どんな時代だろうが、機械は決断しない、 戦闘は人間がやるんだ。
-
BlackV
senior tag
válasz VÁMpír #30337 üzenetére
Ezt kell választanom, ugye?:
igen
Ill: A Whitelabnál van teljes védettségi vizsgálat (kétféle, „S+N” antitest + T-sejt vizsgálat), ennek van értelme?
T sejtes felesleges pénzkidobás itt és most.
whitelab S+N vizsgálatnak annyi jelentősége van a szputnyik miatt, ha esetleg magas az eredmény, megtudhatod belőle, hogy közelmúltbeli fertőzés miatt magas-e. -
BlackV
senior tag
Wazzeg főni ne növeld jobban a káoszt teszt ügyben, így is van elég baj. Na majd lehet írok egy összefoglalást a tesztekről.
az sima "pozitív-negatív" vizsgálat
Hát nem egészen. Az is egy korrekt antitest vizsgálat skálázva, ugyanúgy kifejezi az értéket is, csak más módszerrel. Láthatod Ringman leletéből is. A különbség csak annyi, hogy ez a nukleokapszid elleni fehérjék elleni antitestet méri. (N)
centaur kell, s+n, vagy ha sok pénze van, komplex védettség vizsgálata (sejtes immunitás is).
Centaur (S) mindenre elég, mindenkinek, ha valaki 3. oltás eldöntéséhez kívánja felhaszni.
S+N, 4ezer felárat megéri, mert extra következtetéseket lehet levonni.
Sejtes fél évvel a 2. oltás után pénzkidobás, ezek is a vénás plazmát nézik, ahonnan a t sejtek is ugyanúgy eltűnnek.
Memóriát sejteket extrém nehéz mérni. -
válasz Ringman #31513 üzenetére
Tolni tol, de ha szomjas vagyok, én se iszok egy hektó vizet csak max 1 litert. Viszonylag fiatalként 1 löket modernával igen valószínű, h több antitestem van, mint egy "fully vacced" státuszú duplaAstrásnak 3hónappal a 2.dózisa után. Szóval a "biztonsági" része miatt egyáltalán nem aggódom - viszont az esélyes, hogy itt normális embernek (=nem HIV-leukémia-99éves életkor kombó) nem lesz belátható időn belül mRNS booster.
Arra meg minium 25penny-t tennék, hogy jövő tavaszra lesz egy komolyabb hullám upgradelt mutánssal - ami ellen talán harmatnyit használ majd egy kimaxolt vuhani mRNS pár, szóval én jövő márciusban szeretnék még közel járni a védettség maximumához is.
#31514: a szabályokat igencsak elnagyolva hozták és kb semmi köze a védettségi papíroknak a konkrét védettséghez (antitest-szint, sejtes védelem). Eleve ugye ott kéne kezdeni, hogy a fertőzés utáni mRNS überkirály, teljesen felesleges rá 2.dózis (ok, talán kivétel a vmilyen okból immunszupresszált páciens, aki csoda folytán túlélte a covidot). Ezt azért igencsak figyelembe vehették volna már, mert ezzel meg lehetett volna spórolni világszerte sokmillió értékes dózist.
#31515: ráérnek a 2.dózissal. egy lövet nem túl rég beadott mRNS ebben a korosztályban bőven generál annyi antitestet, ami a deltát következmények nélküli náthává szelidíti. ráadásul ha valaki oltás után találkozik a deltával, akkor meg is volt a második dózis, viszlát...
#31517: bizony, legfőbb ideje a tesztanyagokkal is követni a vírus evolúcióját. Érdekes, a PCR tudtommal kisebb RNS-fragmensekre harap, ezekszerint elég alaposan átalakult már a vírus örökítőanyaga 2019 óta.
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
Egészen biztosan nem létezik egy egzakt szám. Az illető immun-fittségétől (ami egy sor faktortól függ kb a stresszig bezárólag) és a génlottótól is függ. Valószínű egy tartomány, ami felett érdemes lenni. Ráadásul saccolhatunk 1-2 határértéknyi csökkenést havonta, szval ha ma okésnak gondolok egy szintet, arra érdemes ráhagyni még, ha pl 2 hónappal csúsztatnám a következő adagot.
#31845: sztem is túlzásba van ez egy kicsit véve. OK, a sinosok, régi astrások, március előtti Pfizeresek kapjanak, de aki viszonylag jól védett, az sztem egyenesen profitálna egy pár óráig landolni, immunrendszert gyakoroltatni tudó delta-különítményből. Sejtes védelem biztos nagyon megköszönné. Eleve úgy kellett volna kezdeni, hogy 4-5 hónap oltásköz, főleg h az alfa ellen még igen jó %-ban védett egy adag akármi is. És ha így kezdték volna, most rengetegen egyáltalán nem is gondolkoznának boosteren, mert csak az elmúlt pár hétben kapták volna a 2.dózist.
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
tisn
addikt
válasz Kékes525 #32029 üzenetére
. Tehát a Sinopharm jó Primer! Nem várt hatás, kellemes hatás, de magyarázni nem tudjuk, legfeljebb azzal, hogy valamilyen immunfolyamatot akkor is elindít, amikor nincs antitest termelődés a hatására. De hogy mit, azt nem tudjuk.
na ez jo hir. ha jol emlexem te elegge sino ellenes voltal regebben. ezekszerint megis csak kialakit valami sejtes vagy egyeb vedelmet, es valoszinuleg nem csak a 3. szurira reagalna ilyen jol a szervezet, hanem a covidra is.
[ Szerkesztve ]
-
HÁZIGAZDA
pedig nem tűnik túl jó döntésnek egy harmadik sino, mit tud, amit az első kettő nem? boosternek ott az mrns neked, az fellövi az égbe az alap sinos immunizációdat, ráadásul, ha máshogy hat a sejtes immunitásra, bármire, akkor mindkét eljárás előnyeit bekönyveled.
esetedben most már tapasztalat is van kékes csoportjából: 2 sino + 1 mrns = maximális antitestszám
[ Szerkesztve ]
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
BlackV
senior tag
válasz Tigerclaw #32541 üzenetére
Raadasul idoseknel ha az elso ketto Sino, a harmadik mondhatni csak 1-nek szamit
Nem igazán olvastad mostanában a fórumot? Azóta vannak fejlemények 2 hatástalan sinopharm + 3. oltás ügyben.
Rá is néztem Kékesék csoportjára (ahová a Sinopharmos muterom miatt léptem be.)
Korábban valaki kérdezte van-e más, 2negatív Sino + 3. oltással kapcsolatban is tapasztalat, mint mRNS.
Erre Kékes fórumtárs felhívást tett közzé. Utólagos engedelmével megosztanám: érkezett is egy lelet egy idős hölgytől. Korábban 2 Sinopharmot kapott. A létező összes tesztet megcsináltatta neutralizációstól nukleokapszidon, T-sejtesen át igg-s-ig. Minden negatív lett neki. A 3. Janssen oltása után mért érték: 14 234 AU/ml Abbott.[ Szerkesztve ]
-
BlackV
senior tag
válasz t72killer #32700 üzenetére
a nukleokapszid antitestekkel sokra nem mégy.
Hogy ez sok vagy nem sok azt nem tudom de így kapásból hármat is tudok, amire mégy:
1,
antitestfüggő sejtes citotoxicitás (ADCC)
pl. amikor egy NK sejt a fertőzőtt sejtet elpusztítja2,
antitestfüggő celluláris fagocitózis (ADCP)
pl. amikor egy makrofág bekebelezi a fertőzött sejtet3,
komplementfüggő citotoxicitás (CDC)
(Komplementrendszer az a közel 20 fehérjének az összessége, amelyek a vérplazmában inaktív formában keringenek, és megfelelő inger hatására gyorsan aktiválódnak. Ha ez aktiválódik, akkor az eredménye egy olyan enzim amely a kórokozó membránját támadva annak lízisét eredményezi. Egyes antitestek kevésbé indítják be, míg más fajták hatékonyabban. Minél többféle antitest van, annál hatékonyabb.)
(Ha úgy tetszik alienvérű leszel tőle. Vagyis te nem. )[ Szerkesztve ]
-
#86564352
törölt tag
Osztom a frusztráltságod, széllel szemben pisálás ez, ne menjen az idegeidre. Egyetértek veled, egyrészt akkor januárban nem az volt a kritika, hogy a Sinotól biztos dinóvá változnak az emberek, hanem az nem volt elég adat idősekről. Amikor szajkózzák a "több millió embernek beadták" érvet, hát maga Kína oltási terve olyan volt nem öregekkel kezdték, hanem a munkaképes korúakkal, a gyártó is 18-59 "reklámozta". Még jóval később amikor végre a WHO engedélyt adott, akkor is oda írták mellé nincs elég adat öregekről, terhesekről és amelyik ország használja 60 felett pontos nyomonkövetéssel tegyék. A sokat hivatkozott szerbeknél is az derült ki öregek jelentős részénél kevés. Az jó hír argentin tanulmány szerint jó, de januári döntési helyzetet ne utólag júliusi adatokkal magyarázzanak a példálózók, mert nem volt megfelelő phase3 még tömeges oltás előtt.
Mint kiderült (saját költségen) sokaknál nem indított be antitest termelést, arra akkor azt mondták nem csak az számít, a sejtes is, nem kell méricskélni az antitestet. Közben a fertőzöttek igazolványához azt mondták antitest szint alapján hosszabbítható. Amióta most félévvel később kiderült Sino + mRNA booster szép antitest eredményeket produkál, azóta megint számít az antitest?
Amikor az arabok tavasz végén a sinosoknak már szervezték az mRNA ráoltást, itthonról Romániába kellett menni hazudva pult alól Pfizert kérni. Ami már klinikai fázisokban rendesen dokumentálva volt adható fiatalnak, öregnek, krónikusnak, terhesnek, mert biztosan működik. És az oltási reakció is dokumentálva volt, az milyen érv hogy a szomszéd ismerősének férjének kollégája két napig lázas volt Pfizertől és fájt mindene, de a Sino nem fájt akkor az jobb?! Mindegyik vakcinánál volt ilyen és olyan sztori. Aki a mellékhatást magyarázza, az tegye mellé a hatás adatokat is, eléggé kiderült melyik jobb. (nyugatinál előbb jöttek variáns adatok is) A nyugati agyonpapírozott vakcinák mellékhatásait emlegetik mert a hülye nyugati gyártók és országok be is vallják ha van valami + a sajtó, és közben az a logika a keletiekről akkor még nem volt elég hiteles információ, akkor azt szűrték le nem hallani semmit biztos nincs gond? Azt is szerettem amikor a "hülye" nyugati gyártó szépen elmondja delta ellen kicsit gyengébb, hogy na tessék ennyit ér a menő nyugati szuri, de azt meg se kérdőjelezik ha a nyugati gyengébb az új variáns ellen, akkor a keleti is, mert azt is wuhanival kezdték csinálni?
Továbbá hírek szerint már Kína is újabb, jobb, mRNA vakcinával tervezi a jövőt. Tény, hogy a többi EU ország megoldotta keleti nélkül a védekezést (több ország Astra visszafogásával is) és ha lehet is vitatkozni a halottak számolásán, akkor is látszik Mo. nem szerepelt túl jól sajnos. Ahogy az is már áprilistól, hogy oltásban is leszakadás Nyugat-Európától. EU közben adott 700 millió dózist a világ többi részének is és már megszervezte a 900+900 millió új Pfizer rendelést, Mo. ebből kimarad, elölt kínai receptes gyár...
Szerintem ha már első körben használták, most 2021 őszén már mindegy, megtörtént. Az furcsa, hogy 2. negyedév óta EU vakcinabőség és új EU mRNA szerződés mellett még most 2021 őszén is az megy Sino és majd elölt receptes gyártás. Mellesleg aki most Sinot kér és utána panaszkodik nem EUtazhat, az nem tudom honnan tájékozódik. Sino öregeknek most ajánlják inkább vektor vagy mRNA legyen a booster, EU engedély nélkül egy fiatal miért kérje újra, amikor Janssennel kap igazolványt, 6 millió alatt megállt az oltási hajlandóság, a kormány nem mer de facto kötelező oltást, a védettségi igazolvány gyakorlatilag csak dísz, a maszktól elköszöntek, tesztelést ismerjük, az expo görbe aljának tapsolunk még milyen jó adatok, a gyerekeknek mRNA-t adnak, mert arról van legtöbb adat, akkor kinek akarnak még millió Sinot beadni? -
Krinyo
senior tag
Tegnap délben én is beszúrattam a harmadik Pfizert, sima ügy volt. Hajnali 1 óta csak forgolódok, nem tudok aludni, fáj a karom rendesen. Nem úgy, mint az elsőnél, de jobban, mint a másodiknál. Mintha a nyirokcsomók is dagadnának, készülök az esti hidegrázásra. :)
Közben jött a családban pár részletesebb teszteredmény vérből, megnézették nem csak a tüskefehérje (S mint spike), hanem a korona fehérjéje (N) elleni antitesteket is.
Feleségem 1 éve esett át és áprilisban kapott két pfizert: az N, azaz a covid fehérjére reagáló antitestek szintje még kimutatható, de jelentősen a határérték alá csökkent (3-as érték, 9 alatt negatív), ellenben a tüskefehérje elleni antitestek (ami az oltások turbóznak, S) szintje brutális, 3800 BTU/ml feletti. Neki még nagyon nem kell a 3. oltás.
Anyósom (62 éves) januárban kapta a 2 pfizert, ugyanakkor mint én, majd kb. április közepén átesett egy nagyon enyhe tüneteket mutató covidon, éppen csak tüsszögött, minimális mennyiségű vírussal találkozott az uonkáktól, de találkozott vele. Neki az N antitestek szintje a pozitivitás határa közelében van (8,x), azaz jóval magasabb, láthatóan találkozott a vírussal, de az S értéke csupán 57 BTU/ml, ami éppen csak pozitív. Az oltás hatása már az oltás utáni biosynex teszteken is látszott hogy gyengébb, de 9 hónap után is még mindig megvan, bár éppen csak pozitív a teszt. Jövő héten felveszi a harmadikat, addig elvileg megjön a kétféle sejtes immunválasz (!) teszt eredménye is, az is érdekes lesz a fentiek fényében.
A feleségem értékeiből az látszik, hogy aki covidos volt, és arra kapott (mRNS) oltást, az brutális védelmet épít fel, ami szerintem tovább is tarthat, mint 1 év. Mulatságos olvasni, hogy egyes szakértők szerint majd évi 2 szúrás kell. Egyelőre 6 hónappal az oltás után még mindig csúcson van a spike antitestje és kimutatható mértékben még 1 évvel a covid után is (pedig minimális tünetei voltak) reagálna azonnal a szervezete a virus fehérjéjére is.
Én két hét múlva csináltatok egy ilyen komplexet (kentaur), és kíváncsi leszek, hogy a harmadik pfizer mennyit lök a spike antitesteken, a jelenlegi kb. 65-ös BTU/ml-en.
-
BlackV
senior tag
Nézegessük más leletét, mert más leletét nézegetni jó.
60 feletti nő, áprilisban átesett oltatlanul, később sem oltott. A tesztet valamikor augusztusban csinálta.
Az N-fehérje elleni ellenanyaga még mindig jó magas, míg a neutralizáló ellenanyaga már eléggé küszöbértékre csökkent. Érdekes, hogy a "semmirekellő" IgG-(N) antitestből a szervezet mennyire tartós választ alakított ki a természetes fertőződés során. Szegény szervezetnek senki nem szólt, hogy csak a szemetet gyártja.A másik érdekesség a sejtes rész. 2 különböző helper T-sejt válasza is kifejezetten erős, míg a "nagybetűs" sejtes védelme, a híres T-killer egy nagy 0, azaz nulla. Mi alakítja ki akkor citotoxikus sejtes védelmet, ha nem egy alapos élő vírusos fertőzés?
A válasz valószínűleg, hogy kialakította csak valószínűleg nem a vénás vérben keringenek.
(Nyirokszervek t-sejt zónáiban, lépben, csontvelőben, vagy periferiás keringésben ki tudja, valahol, nem tudom.)
Mi a tanulság?
Szerintem semmi értelme méregdrága sejtes vizsgálatoknak mert nem leszünk tőle különösebben okosabbak. Szép napot![ Szerkesztve ]
-
Kékes525
félisten
válasz fatal` #33898 üzenetére
" a delta ellen pedig kell az antitest, különben nem lesz elég gyors az immunrendszer."
Ez a lényeg. A vérben lévő neutralizáló antitesteknek az a jelentősége, hogy a védekezés azonnal megtudjon indulni és áthidalja azt az időt, míg az immunrendszer beindítja a T sejtes védekezést és fel tudja futtatni az antitest termelést. Ez a delta ellen különösen jelentős, mert az rendkívül gyorsan el tud szaporodni, és ha nincs vagy kevés a neutralizáló antitest a vérben, akkor addigra, mire az immunrendszer működése felfutna, addigra a vírus nagyon súlyos betegséget képes kialakítani, ami visszahat az immunrendszer működésére is.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
fatal`
titán
-
-
bopejape
csendes tag
válasz BlackV #33991 üzenetére
Megjött a T-sejtes teszt eredménye is. Negatív.
2 Szputnyik után, így 5 hónappal a második oltás után többet vártam. Ráadásul az NTU érték arra utal el is kaptam valamikor (tünetmentesen átvészeltem a dolgot).
Kérdés persze mennyit érnek ezek a tesztek, de most erősen gondolkodom 3. oltásként egy Pfizeren.[ Szerkesztve ]
-
BlackV
senior tag
válasz bopejape #34219 üzenetére
Ez nem jelent semmit. Sokféle B/T-sejt van, ezek nagyon változó helyeken és időben fordulnak elő. Ez a teszt csak a vénás vérplazmát tesztelte, mindössze 3 fajlagosságra, 5 hónap után.
Az Avidin szép üzletet épített a Sino ügy mentén, egy országos figyelem erejével a T-sejtes vizsgálatukra.[ Szerkesztve ]
-
bigdady
nagyúr
Whitelabnál érdemes ellenanyag szintet vizsgálni? Melyiket? 15 ezres sejtes? Az megmondja antitest szintet is meg átestem-normál módon?
-
válasz BlackV #34264 üzenetére
Gyors átnézés után ebben nem látok olyat, hogy mértek volna a standard 3hetes helyett 8, 12, 20+hetes oltáskötű embereket. Teljesen más történet, ha később, már lecsökkent antitestszint mellett érkezik a booster, esélyesen a sejtes védelem számára is.
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
BlackV
senior tag
Sinopharm vs Pfizer - összehasonlító tanulmány.
A délpesti kórház végezte, ami hát hogyismondjam kicsit khm. Enyhén ner közeli.
A vizsgálat létszáma is nagyon alacsony, 57 fő és idősek sem szerepeltek benne.Eredmények:
- A pfizer jelentősen magasabb IgG-t és IgA-t indukált, mint a sino és mint az átesettek, de a sino magasabbat produkált, mint az átesettek. (Ez utóbbit nehezen tudom elhinni, nem tudom milyen árja szkíta sinosokat válogattak be.)
- T-sejt válaszban a pfizer előnye már "csak" 2x akkora volt, mint az átesettek és a sinoval oltottak esetében. Azonban a sinonál mértek ki membrán fehérjét (M), valamint (N) fehérjét is célzó T-sejt válaszokat, ellentétben a pfizerrel nyilván.
- Tüskefehérje elleni IgA-ra minden pfizeres pozitív lett, a sinos csoportból csak 14-en a 32-ből.
- Érdekesség, hogy nem találtak szignifikáns összefüggést a SARS-CoV-2-specifikus T-sejt és az IgG-válaszok nagysága között átesettek esetében. Előfordult, hogy teljesen negatív átesetteknél erős T-sejtes aktivitást mértek, nekik enyhe vagy tünetmentes fertőzésük volt.
A tanulmány konklúziója nyilván az, hogy a mutációkra a sino szélesebb spektruma miatt érdemes lehet pfizer és sino heterológ oltássort alkalmazni. A tanulmány azzal érvel, hogy a T-sejtes válaszok sokkal mutációállóbbak, mint a humorális válaszok. Itt erre hivatkozik: SARS-CoV-2 variants of concern partially escape humoral but not T cell responses in COVID-19 convalescent donors and vaccine recipients
Eddig az összefoglalás és innentől saját véleményem:
A konklúzió lehet akár igaz is, de az biztos, hogy nem ez az izzadságszagú study fogja megadni a választ.[ Szerkesztve ]
-
válasz Ringman #34590 üzenetére
Az antitest-meccset akkor a 3x Moderna nyerte ezekszerint. Bár nagyon izgalmas lett volna egy elölt kórokozós kombinációt is látni. Kérdés még, hogy mi a helyzet sejtes vonalon, mert szépek és jók ezek az antitest-számok, de ha egy modern elölt kórokozóssal ráoltva pl jobban tanulnak esetleg a memóriasejtek, akkor az lehet jobb stratégia.
És ha már boosterek, így az oltások második évében igazán előhúzhatnának a kalapból variánsfehérjés boostereket. Miaz, össznépi bigpharma lustaság van, hogy nem akarják,h az embereknek széles spektrumú antitestjeik alakuljanak ki?
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
válasz #86564352 #34688 üzenetére
Delta nem volt Mo.-on, sőt csak egy-egy darab volt a szárazföldön április-májusban. Szóval nyugodtan lehetett a kentivel számolni még nyár elgelején. Júliusban meg ugye adtad volna nekik a második dózist ami pont jó lett volna egy esetlegesen érkező deltára.
A logikai kényszer szülte az immunológia tankönyvekben VAN RÁ PRECEDENS és MÁR MÁJUSBAN TUDTUK hogy ténylegesen nyerő kombó.
#34692: igen, az alfától rettegtünk, de azért tavasz végére kiderült, hogy az oltottak (1x oltottak is) számára nem olyan nagy mumus. Apropó 1x oltottak: a generált antitest+sejtes védelem minősége életkorfüggő, fiatalokban jobb. És mi most az 50 alatti korosztályról beszélünk, az idősebbek bőven korábban kaptak oltásokat, az ő időzítésüket átállítani tényleg időgép kéne.
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
Kékes525
félisten
válasz Drizzt #36362 üzenetére
Pontosan erről van szó. Ezt próbáltam eddig is mondani. Ártani nem ártunk, csak használ.
"Zacher ha jól értem 2 Pfizerre húzott Jansent."Van logikája. Az irodalom alapján a vektor vakcina erősebb sejtes védelmet ad. Azonban a deltánál fontosabb az antitestes védelem, mert gyorsan meg kell állítani a vírus szaporodását, mert a delta nagyon hamar eszkalálódhat.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
A volt fertőzötteknél masszívabb a sejtes védelem alakul ki. A deltánál a legfontosabb az antitestes védelem, mert gyorsan meg kell állítani a vírus szaporodását, mert a delta nagyon hamar eszkalálódhat. A volt fertőzötteknél is gyorsan csökkenhet a neutralizáló antitest szám. Így ezért nekik is jól jön.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz BlackV #36461 üzenetére
"Pont, hogy azoknál figyeltek meg erős és tartós immunválaszt, akiknek középsúlyos vagy súlyos megbetegedésük volt."
Sejtes immunválasz esetében. Azonban a gyors válaszhoz nagyon magas neutralizáló antitest szám kell, mert mire a memória sejteket az immunrendszer "felébreszti", addigra elhatalmasodhat a betegség. Ezért tapasztalunk relatíve sok áttöréses fertőzést.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Sir Pocok
őstag
Na az emlékeztem se a régi nem csak az immun hatékonyság.
A szeptemberi study-k jóval vészjóslóbbak voltak. Közben rájöttek (2021.10.23) hogy nem is olyan rossz a helyzet -> Why 'waning immunity' from COVID-19 vaccines isn't as bad as it sounds
Plusz:
Itt van egy friss 2021.10.14. Science:
mRNA vaccines induce durable immune memory to SARS-CoV-2 and variants of concern
Kurva hosszú. A lényeg, hogy bár az antitestek fogyatkoznak rendesen, de a humorális és a memoria sejtes válasz elég erős fél évvel az oltás után.
Látható, hogy ennek ellenére előfordulnak olyan esetek amelyek bizonyítják, hogy dupla oltással is lehet kórházba kerülni, vélhetően ez a bekapott vírus terhelés függvénye.
Az erős embernek nincs szüksége hatalomra, a gyönge jelleműt pedig tönkreteszi.
-
válasz BlackV #38036 üzenetére
A kettő igen erősen összefügg. A haptákban álló nagyobb antitestkészlet régesrég kinyírja a beérkező vírusállományt, mint bármilyen erősebbnek képzelt sejtes védelem, amit még fel kell verni a szunyókálásból. Azt amúgy se értem, hogy miért lenne jobb egy 3xPfizertől a sejtes mint 2xPfizer+1xModerna kombótól
Kórházi adatokhoz sokkal nagyobb létszám kell (pl 100, 3 mRNS oltás ellenére kórházba került), amit kb sehol a világon nem fogsz összeszedni idén.
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
BlackV
senior tag
Nincs ellentmondás. Amikor pl vektorosra mrns-ről beszélünk, ott pl a vektorosnak jobb a sejtese, mrns meg tutkóbb ellenanyagra.
Az amit te most össze akarsz velem mosatni az tök más. A pfizer-moderna nem igazán heterológ az előbb vázoltak alapján. De pl kockázatot jelenhe, hogy az eddgi nem tesztelt dózis amit 2 pfizer + modernával kapsz mennyire terheli a szívet stb, bármi. Ez nem létezik hogy nem fogod.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Okos Otthon / Smart Home
- PlayStation Plus 2024 Extra/Premium - A teljes májusi lista
- Autós topik
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Windows 10
- Jobb zoom, egyszerűbb kijelző - megérkezett a Sony Xperia 1 VI
- Apple notebookok
- Xbox One
- Rohamtempóban nő az érdeklődés az OLED monitorok iránt
- Az AI felé fordul az IKEA is
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs