- Samsung Galaxy Z Fold5 - toldozás-foldozás
- Milyen okostelefont vegyek?
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Yettel topik
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Motorola Moto G24 Power - hol van az erő?
- Garmin Forerunner 255 Music - nem csak futóknak
- Telekom mobilszolgáltatások
- Samsung Galaxy A71 - elég ennyi?
- MIUI / HyperOS topik
Hirdetés
-
A személyre szabott reklám lehet a streaming következő slágere
it A jobb célzott hirdetések érdekében adatplatformot indít a Warner Bros Discovery.
-
Miniképernyős, VIA-s Epomaker billentyűzet jött a kábelmentes szegmensbe
ph A megfizethető, szivacsokkal jól megpakolt modell ötfajta kapcsolóval és kétféle színösszeállítással/kupakprofillal szerezhető be.
-
Olcsó 5G-s ajánlatot nyújt a Realme Indiának
ma Megérkezett a Realme C65 5G, az első készülék a MediaTek Dimensity 6300-zal.
-
Mobilarena
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz Kékes525 #53969 üzenetére
Azt is jó volna tudni, hogy hasznos-e? Omikronnal szemben a munka nagyrészét egyelőre a sejtes védelem végzi, a boosterelt antitestek se fognak 10%-nál jobb árfolyamon pörögni. Omikron oltás hiányában legfőbb ideje lenne az egyéb, vírus-darabszám csökkentő módokat (orr+torokpucolás) nyomatni.
Persze időskori sinóra az alu adjuváns miatt lehet tényleg kellene egy full reset.
Kieg: nálunk is kezdődik a cirkusz: kicsi padtárs, akinek 7végén hazajött Londonból apucija, ma beteget jelentett... (megj: nekem már egy hete változó intenzitással sz.rakodik a torkom, szval lehet ellenkező irányú a nyavaja és miattam fog kipusztulni az emberiség ).
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Kékes525
félisten
válasz t72killer #53974 üzenetére
Átlagembernek nem valószínű, de, immundepresszált, immunhiányos, krónikus alap betegséggel küzdők, idősek (60+), Sinopharmosok részére szerintem szükséges, különösen azok esetében, akik már legalább 4 hónapja kapták a 3. oltást, hogy legalább a sejtes védelmük a toppon legyen. Már amennyire lehet ez náluk, de minden kis védelmi növekedés életmentő lehet adott esetben.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
BlackV
senior tag
válasz t72killer #53974 üzenetére
"Omikronnal szemben a munka nagyrészét egyelőre a sejtes védelem végzi"
Linket gondolom nem kapunk erről.
És ha azt mondanám, hogy azok, akik csak 2 oltást kaptak de több hónap oltásközzel, parádésan semlegesítik az omikront, akkor visszaváltasz arra, hogy az "antitest a király" önigazolásilag?Bekarikáztam pirossal, hogy mit kell nézni: egy csoffadt Janssen, rá pedig a későbbi booster. A különbséget zongorázni lehet a "rohampfizerhez" képest antitestes semlegesítésben. És hol van a Janssen+Moderna teljesítményben 2 modernához képest hosszú oltásközzel, amit te toltál..
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.14.21267755v1.full
Félre ne értsen senki. Továbbra is azt mondom sokat segíthet a sejtes omikron ellen! De, hogy pontosan mi véd meg minket tőle, azt nem tudjuk, vagy ha ilyet állítunk folytatólagosan, akkor most már támasszuk is alá![ Szerkesztve ]
-
BlackV
senior tag
Killer, hogy is van ez az "omikron ellen csak a sejtes véd dolog"? 2 oltás után még nincs sejtes, de 3 oltás után már van sejtes védelem?
Vagy mégiscsak inkább az antitestes védelmet teszi helyre az a 3. oltás..Queensland államban a keddi rekordot jelentő 16 haláleset közül senkit sem kapott emlékeztető oltás. A 45 ember közül, akik december 13. óta haltak meg az államban a Covid-19 miatt, csak egy kapta meg a harmadik adagot.
Ez is eljött Ausztráliában az omikron miatt: túl van a szigetország a legszomorúbb napon
[ Szerkesztve ]
-
Kékes525
félisten
válasz BlackV #54011 üzenetére
Azért egy fontos dolgot említsünk meg, ami nem elhanyagolható. Ezt (<3 months). Antitest szempontjából is lényeges a 4. booster. Persze az közel sem emeli meg annyival a szintet, mint a 3. emelte meg a 2. után.
A T sejtes válaszról: [SARS-CoV-2 spike T cell responses induced upon vaccination or infection remain robust against Omicron]A T sejtes válaszok hosszabb idő alatt csengnek le, mint az antitestes válaszok, de azok is csökkenek.
Hogy ezek (B és T válaszok) ténylegesen a kórházi esetekre milyen hatást fejtenek ki, azt nem tudjuk. Ebben egyetértünk.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
válasz haypro #54207 üzenetére
Az omikronnal szemben ezek az antitestek soványak, nem annyira mennyiségben, sokkalinkább minőségben. Főleg a sejtes védelmed fog dolgozni, amire én 'asszondom jó fizikummal-fiatalon, vitaminszintet (főleg D) jól tartva, beérkező virnyákot orrsprayvel s.ggberúgva nem lesz gond.
#54209: kicsit le vagyok maradva a szoftverupdate-tel: 2 oltás+ friss átesés jó nálatok valamire? (azonkívül, hogy kb mindent üt védettségi szempontból)
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Teodor52
senior tag
Sziasztok!
Szeretném tisztán látni az omikronnal antitest/t sejtes védelmet.
Olvasva itt a topikban és egyéb publikációkban, hogy a az a bizonyos áttöréses fertőzés azért következik be mert az antitestek melyek gyorsan reagálnak a behatoló kórokozokkal szemben csökkentett mennyiségben vannak jelen a szervezetben és mire a memóriasejtek (ami az én ismereteim szerint a celluláris vagyis a t-sejtes védelemet jelenti,de ha tévedek erősítsetek meg) aktivizálódnának, addig a vírusnak lehetősége van sejteket fertőzni.
Kimutatták, hogy az omikron ellen az antitestek helyett a celluláris védelem vagyis a t-sejtek a dominánsabbak.Ebben az esetben nem számit az a bizonyos idő (amire szintén kíváncsi vagyok az értékére és ami lehetőséget ad az áttöréses fertőzésre) amíg az immunrendszer aktivizálja a memóriasejteket(t-sejt)?
A másik kérdésem, hogy a 3-ik oltás a t-sejteket is növeli a két oltással elért értéken felül vagy visszaszerzi azt a maximális értéket, amit 2 oltással elértünk?
asysoft #54482:
Ha jól értelemezem az értéket több mint 40000AU/ml?N érték az a nukleokapszid fehérje elleni neutralizácios antitestet jelenti, ami a korábbi fertőzésre utal és ha igen, visszamenőleg mennyi időre tudják kimutatni a fertőzésen történt átesést?
T-sejtes védelmet csak az avidin-ál tudnak kimutatni, mert a whitelab-nál is van ilyen opció, vagy ez nem ugyanaz?
[ Szerkesztve ]
-
Kékes525
félisten
"2 Sino + 2 mRNS az pont olyan, mint onmagaban 2 mRNS."
Nem, jobb. Azonban még így sincs igazad, mert a Sinopharm nem produkál sejtes immunválaszt. Másrészt nem tudom, hogy az általam használt kombo milyet sejtest produkál. Így most van 3 mRNS amiről tudni, hogy jó.
Parci
Pontosan ezért.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Vesa
veterán
Ráadásul számtalanszor leírta már, hogy az első kettőt nullának számolja...Teljesen érthető módon, mivel neutralizálója tesztekkel igazoltan nulla volt, miközben "Pumba csúcsvakcinája" ismert módon sokkal kevésbé, vagy egyáltalán nem generál T-sejtes választ. Én se számoltam volna a sinot ilyen adatok birtokában. Vagyis nincs 5 oltása, csak 3 van.
A tudomány a valóság költészete!
-
Kékes525
félisten
+ BlackV
A Sinopharm miatt nekem egészen más a helyzetem mint itt sokaknak. Annyit tudni, hogy az antitest szintet megemeli az mRNS vakcina booster elég látványosan, de azt látni, tudni, van adat róla, hogy ez nem tart örökké (4-6 hónap). A krónikus betegségeim (elhízás, pitvarfibrilláció, magas vérnyomás) miatt logikus volt egy új oltási sort kezdeni, amit a szakértők döntő többsége is javasolt (Duda, Rusvai, Boldogkői, Jakab, Szekanec, Kacskovics, Kemenesi, Sarkadi és a két Falus (András és Ferenc)). Ellene volt Merkely (nem szakember), Szlávik, és Lisziewicz. Az érvelést az is alátámasztja, hogy ilyen esetben a sejtes védelemről nem tudni semmit, nincs irodalom róla. Az mRNS vakcináról (1, 2 ,3 mRNS) pedig van bőven. Nem hiszem, hogy rést lehet találni az érvelésben, ezért is a sok szakértő támogatása. Mindezek miatt vettem fel a 2 Sinopharm után a 3 mRNS vakcinát.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
PuMbA
titán
Az omikron simán kijátszhatja az mRNS-alapú emlékeztető oltásokat
"A kutatók megállapították, hogy az áttöréses esetek mindegyike enyhe, vagy közepesen súlyos lefolyású volt, ami jelzi, hogy az emlékeztető oltások képesek megelőzni a súlyos, kórházi kezelést igénylő állapot kialakulását, valamint a halálozást. (A résztvevők mindegyikénél erős T-sejtes immunválasz működött.) Az eredmény ugyanakkor arra is rávilágított, hogy az omikron gond nélkül képes áttörni az mRNS-vakcinák korábbi - alfa és delta - variánsok ellen kialakított rendkívül hatékony immunvédelmét. Ami a kutatók szerint egyértelműen bizonyítja, hogy a védőoltások beadatása önmagában nem elég a COVID-19 járvány megfékezéséhez. Emellett azt is nyilvánvalóvá teszi, hogy a közeljövőben az új variáns ellen optimalizált oltóanyagokra lesz szükség.
[ Szerkesztve ]
-
BlackV
senior tag
Pontosan ez történ kronologikusan, ahogy írod. Végre tanúja voltam az elejétől kezdve, honnan indul, hogyan fejlődik ki egy tudományos tévhit, a média és a poltika erejével, amit a tudomány valójában sosem mondott. A közvélemény viszont egy tehetetlen tankerhajó jó sok idő, mire irányt tud váltani.
De ez megint csak nem azt jelenti, hogy a sejtes védelem ne segítene sokat. -
válasz Memmaao #54931 üzenetére
Amit nem egészen értek, hogy hogyan ragad be valaki hónapokig a gépre ? A vírust egész biztosan 1-2hét alatt kiirtják az emberből, ha más nem, mesterséges antitestekkel. Ezután kellene felépíteni valahogy az elpusztult szöveteket.
#54932: ez nem egészen így van. A deltához valóban létfontosságúak voltak az antitestek. Az omikron viszont lassú, és antitestek hiányában a sejtes védelem is igen hasznos ellene. Ezért állnak a régen oltottak és az átesettek is sokkal jobban, mint az "alapvonal". A pfizer teljesen okés, ad sejtes és antitestes védelmet is . Ha valamikor átestél, akkor a második dózissal érdemes várni egy kicsit (egyébként is).
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
+#54967 : . Én egyelőre skippeltem a samu watch4-et. Jó lenne egy EKG-s óra a családban, de a topikjában nem sok jót írnak róla főleg akksi-témában. +a vérnyomás is elég hasraütésszerű, órás vérnyomásmérés ügyében szintet kéne lépnie az iparnak.
#54968: ha a delta elég sejtes védelmet hagyott hátra, akkor ér annyit, mint 2 régi mRNS.
#54970: tudsz még pozitív PCR-t produkálni, vagy már a spájzból a befőttesüvegekből is kipusztult az összes covid nálatok? Hasznos dolog ezt lepapírozni sztem. Most hogy mondod, ha covidos lesz a család lehet teszek a fagyasztóba mintát .
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
válasz Chesterfield #55215 üzenetére
Én ennél optimistább vagyok . (pedig de sokszor kaptam már főrettegő címet ).
Peremfeltételek:
1. a vírus mutációs lehetőségei korlátozottak: továbbra is tudnia kell kapcsolódni az ace2 receptorhoz, ha túlmutálja magát, akkor lehet lesz belőle egy szép mozaikvírus a növényeknek, de az emberre már tuti nem jön vissza. Ez persze túlzás, növény-ember között nem hiszem, hogy bármilyen irányba lenne átjáró.2. a tapasztalatok szerint minden immunizációs eseménnyel SZÉLESEDIK a védelem spektruma, még akkor is, ha ugyanolyan antigént kap.
3. a sejtes védelem sokkal kevésbbé érzékeny a mutációkra. A szervezetben nem ultragyorsan dolgozó variánsoknál (ld delta) ez nagyon sokat számít és a ritikócsoportok kivételével elégséges is a kórházbakerülés ellen. Pont írtad is az omikron vs ex-bétás sztorit. Erre rögtön itt is a D-Afrikai többlethalálozási adatsor. Oltottságuk alacsony, viszont óriási tömegek estek át 3 variáns hullámaiban. Eredmény: a korábbi csúcsok 10-15ezer főjéhez képest 3000körüli a csúcs.
4. a fő terjesztési vektorok (suli, ovi, tömegnyomor helyek) most szinte tuti végig lesznek nyomva omikronnal, mégpedig gyorsan, <1 hónapon belül. Úgy, hogy az ezek mentén élők nem kisrésze már deltát is szagolt. Olyan variánst, ami ezt pár hónapon belül tömegesen felül tudná fertőzni, szvsz még mesterségesen is nehéz lenne összerakni, ha egyáltalán lehetséges.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Teodor52
senior tag
válasz Kékes525 #55987 üzenetére
"CD8+ limfociták már "csak" a fertőzött sejteket tudják elpusztítani, így a gyulladásos folyamatokat erősítik és ezzel hozzájárulhatnak a citokin vihar kialakulásához."
Különböző tudományos beszámolók szerint pl az omikron ellen az antitestek helyett a celluláris immunválasz ad nagyobb védelmet, vagy a CD4+ is gondolsz, ami beindítja a B sejtes immunválaszt is?
[ Szerkesztve ]
-
Kékes525
félisten
válasz Teodor52 #56051 üzenetére
Igaz, azért, mert a vakcinák a wuháni ellen készültek (nem az omikron ellen) és így a nutralizáló antitestek száma jelentősen csökkent. Azonban az omikron ellen is a neutralizáló antitestek lennének a leghatékonyabbak, mint elsődleges védvonal, csak sajnos a wuháni ellen készült vakcinák sokkal kevesebb neutralizáló antitest termelését váltják ki az omikron ellen, mint az előző variánsok ellen. Mivel a T sejtes választ sokkal kevésbé érinti a hatékonyság csökkenés, ezért a wuháni vakcinák hatékonyságát főleg a T sejt válasz adja.
Ennek molekuláris magyarázata van. A neutralizáló antitestek főleg a spike fehérje RBD (receptor kötő doménje) ellen hatnak, erre kötődnek, ami az omikronban nagyon sokat változott. A Spike fehérjének azonban vannak konzervatív szekvenciái is, amik az omikronban sem változtak és a sejtes immunválasz ezeket is felismeri.Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
BlackV
senior tag
válasz Kékes525 #56061 üzenetére
"Mivel a T sejtes választ sokkal kevésbé érinti a hatékonyság csökkenés, ezért a wuháni vakcinák hatékonyságát főleg a T sejt válasz adja."
Erre továbbra sem láttam bizonyítékot. Ez csak egy logikus elmélet, ami akár igaz is lehet.
Mondok én is egy logikus elméletet: a wuhani vakcinák omikron elleni hatékonyságát valójában a humorális védelem adja azáltal, hogy fertőzéskor sokkal hamarabb készülnek el az omikronra specifikus antitestek, mint oltatlanul. A T sejt aktiváció egyébként is lassabb és bonyolultabb, mint a B sejt aktiválás.[ Szerkesztve ]
-
Teodor52
senior tag
válasz Kékes525 #56061 üzenetére
"A Spike fehérjének azonban vannak konzervatív szekvenciái is, amik az omikronban sem változtak és a sejtes immunválasz ezeket is felismeri."
Elnézést az értetlenkedésemért, de említetted, hogy a CD8+ a már fertőzött sejteket támadja csak meg, nem az antigént, feltudnál világosítani, hogy is van ez!?
-
Kékes525
félisten
válasz BlackV #56069 üzenetére
Dehogynem. Ha a neutralizáló antitestek hatékonysága csökken, akkor vajon mi az ami véd az omikron ellen? Másrészt direkt bizonyítékok is vannak a fenti cikkekben. Például: [Resilient T cell responses to B.1.1.529 (Omicron) SARS-CoV-2 variant]
Ha csak elmélet lenne, akkor nem lenne egy egyszerű kereséssel több száz cikk erről. Másrészt gondolod, hogy ennyi szerző kizárólag csak elméletekre alapozva állítja? Nagyon sok cikket tudok még mutatni.
A metodikákat el kell olvasni, abból kiderül, hogy direkt módszerek vannak. Kutató laborokban nagyon szépen tudják mérni a T sejtes választ is. Sőt már egyes magán laborokban is.
"Nem mindegy, hogy egy naiv egyén 9-11 nap alatt készíti el az első specifikus IgG antitesteket, vagy 3-5 nap alatt oltással."
Friss oltásokról van szó, 3. oltás után 1-2-3 hónappal. Ott nem a memóriasejtek azok amik fontosak. Kész CD8+ sejtek vannak, harcra készen.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
-
daneel_hu
addikt
válasz t72killer #56104 üzenetére
"Az átesés jó a sejtesnek."
Antitestesnek is.
Vakcina nélkül 4 hónappal az átesés után is bőven pozitív voltam igG-re, bár az nem a mértékét mutatta, de masszív fekete vonal volt a tesztben.
Felettünk lévő "Astrások" most novemberben elkapták, utána mérettek... 10 000 és 20 000 volt az antitestszint. Ez még oltás után is jó lenne, nem? -
válasz kolopele #56383 üzenetére
Ez a sejtesre hagyatkozás, ami most omikron vs immunitás viszonylatban megy, elég rázós .
Nálunk is lehet kezdődik a buli, nagyfiú tegnap köhögött + éjjel lázas volt, meglátjuk. Mondjuk mifelénk már kb harmadolódtak a covid-számok, még lehet mázlink.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Drizzt
nagyúr
válasz Chesterfield #57064 üzenetére
Szerintem nem. Ha megnézed, az egész onnan indult, hogy két "régi" Modernára egy Omikron Moderna, vagy még egy "régi" ugyanazt a hatást váltja ki omikron ellen nagyjából. Legalábbis az immunrendszer vizsgált részén és majmoknál. T sejtes oldalt úgy láttam nem vizsgálták, de nem teszek úgy, mintha értenék hozzá. Jelenleg ha már két vuhanit kapott az ember, esélyes, hogy harmadik vuhani nagyjából ugyanazt tudja, mint az omikronos. Negyediknél se látom miért változna ez meg, de a puding próbája az evés. Nekem inkább az ebből a tanulság, hogy nem érdemes omikron boosterre várni, ha van vuhani. De azért korai még erről beszélni. Ha ősszel lesz legkorábban omikron vakcina, de közben lesz erős járvány, akkor én lövetek negyediket(, ezúttal valószínűleg Pfizert, hogy minél változatosabban mutassam meg azt az antigént.). Engem hangyányit sem zavar a 4 havonta oltás, nekem belefér.
I am having fun staying poor.
-
Ennyi. És emlékeim szerint annakidején "ugrott ki ablakon" orosz víruskutató, találtak "szaporodó szputnyikot", ami nem illik a speckókba és a HIV-be igencsak durván bezavar. Ezek mind-mind utólag derültek ki.
A kínairól meg "csak" annyi, hogy hol volt hol nem volt antitest, a sejtes védelemmel takaródzás meg az alu adjuváns miatt annyira nem nyerő. Egyetlen MÁZLI, hogy a fentebb lehurrogott mRNS-ekkel boosterezve már rendben van.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
PuMbA
titán
Teljes cikk a Gamaleja központ igazgatójával
"Mit gondol az Európai Unió magatartásáról Oroszországgal szemben a vakcinák ügyében? Visszatartja a politika a járvány kezelését?
– Vakcinafejlesztőként és tudósként számomra az a lényeg, hogy a Szputnyik V többször is megmutatta biztonságosságát és kitűnő hatékonyságát minden ismert covidmutációval szemben. A Szputnyik V-t hetvenegy olyan országban regisztrálták, amelyeknek összesen több mint négymilliárd lakosuk van, és kimondhatjuk, hogy milliók életét mentette meg. Ráadásul, az adenovírus-platformot, amelyre a Szputnyik V épül, több mint harminc éve tanulmányozzák, teljesen biztonságos, és nincsenek súlyos mellékhatásai, mint például a szívizomgyulladás, amit néhány más vakcinához kötnek. Minden vizsgálat azt mutatja, hogy a Szputnyik V úttörő, úgynevezett vakcinakoktélos megközelítése – azaz két különböző vakcinadózis használata két azonos helyett – válik be a leginkább a covid ellen."
Ebből (Szputnyik Light) a vakcinából január elején érkezett szállítmány Magyarországra bevizsgálásra. Milyenek a tapasztalataik eddig a Szputnyik Lighttal azokban az országokban, ahol már alkalmazzák?
– A Szputnyik V egykomponensű verziójaként már világszerte elismerik. Éppen a múlt héten engedélyezte India, harminc másik országhoz csatlakozva ezzel. Így már több mint két és fél milliárd ember férhet hozzá. Egy sor országban általános emlékeztető oltásként, boosterként is használják más vakcinákkal beoltottak számára is, hogy erősebb és hosszabb távú immunitást szerezzenek.
Más vakcinák utáni emlékeztető oltásként is alkalmazható tehát a Szputnyik Light?
– Természetesen, nemcsak lehetséges, hanem kifejezetten ajánlott bármelyik másik után, különösen igaz ez az omikronnal szembeni védekezésben. A Szputnyik Light harmadik oltásként növeli más vakcinák gyengülő hatóerejét, különösen igaz ez az mRNS-vakcinákra, amelyek védelme az omikronnal szemben bizonyítottan gyengül már néhány hónappal az oltás után is. A vakcina védelmének tartóssága döntően fontos ahhoz, hogy elkerüljük a gyakori emlékeztető oltásokat. Egy Argentínában végzett teszt megmutatta, hogy az AstraZeneca, a Sinopharm, a Moderna vagy a CanSino kombinálása a Szputnyik Lighttal erősebb antitestes és t-sejtes immunválaszt vált ki, mint két dózis két ugyanolyanból az előbbiek közül, mindegyik úgymond vakcinakoktél jól szerepelt. Teljes mértékben támogatjuk a vakcinák nyílt és átlátható összehasonlítását, és készek vagyunk társulni más gyártókkal, hogy meghatározzuk, milyen kombinációk és boosterek működnek a legjobban. Elsőként ajánlottuk fel összehasonlítási tanulmányok elvégzését, és éppen folyamatban is van egy az AstraZenecával."
[ Szerkesztve ]
-
Ezt elég légbőlkapott dolog egy bekezdésben kijelenteni.
1. mennyi az "árfolyam" a csak ba.1-el találkozott oltatlan, korábban nem átesetteknél? Nyilván erre gondolt a költő a fenti kijelentéssel.
2. mennyi az "árfolyam" a korábban vuhani α-β-γ-δ-μ variánsokon átesett oltatlanoknál ill oltottaknák, akik idén a ba.1-et is elkapták?
3. mennyi az árfolyam a csupán oltottaknál, akikben csak a vuhani anyag van?
4. mennyi az árfolyam az oltottaknál, akik találkoztak ba.1-el?
És ez csak az antitestes rész, mi a helyzet a sejtes védelemmel? Arról már korábban is azt írták, hogy a ba.1 esetén nagyon jó hatásfokú a régi variánsokon tréningelt sejtes védelem is. Persze ha a ba.2 a delta babérjaira tör és nem ad időt a sejtes komponensnek, akkor ez a rész sztornó.
UK-ben jelenleg kb napi 20e új BA.2-es eset lehet, ha nem több. Mindezek ellenére sem a halálozás sem a kórházi terhelés nem ugrott meg, sőt, január eleje óta csökken.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
válasz spileraaa #58537 üzenetére
Igen, a "lassú", sejtes védelmi komponens nem annyira érzékeny a mutációkra és omikron alatt van ideje kiépülni a szervezetben.
Ha tippelgetni kell, ez azt jelenti, hogy az ember lebetegszik közepes tünetekkel, de még mielőtt elfajulnának a dolgok, kapcsol az immunrendszer.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Kb tizede rémlik, ami azért nem mind1. Totális baklövés volt a rövid oltásköz minden szempontból:
1. A hiány idején kevesebb ember kapott legalább részleges (akkoriban igen jó!) védelmet
2. Harmada + gyengébb minőségű antitest [link] , gyengébb sejtes védelem
3. Ez az antitestkészlet lényegesen hamarabb fogy el [link]
4. Ha az első dózis kicsit megkínozta a szervezetet, gyorsan ugyanabból ráoltani nem jó ómen, lásd a fenti myocarditis eseteket. 1 vs gyors 2. dózis [link]
Kieg: a tünetes fertőzési eseményeket is oltásdózisként kellett volna/kellene kezelni, erre az eredeti protokoll (4+hónap oltásig) nem volt rossz.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
válasz Ringman #58689 üzenetére
Ezt már jópárszor leírtam, korábbi, nem kifejezetten ezt célzó studyk grafikonjaiból.
#58690: Egy delta-revisit, azaz a sejtes védelmet nem beváró, mindenképp antitest-igényes variáns esetén kell majd időnkénti emlékeztető, viszont ennek a konkrét formáját ki kellene találni. SzVSz a leghatékonyabb a kis dózisú variáns-fehérjés oltás lenne.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Ringman
nagyúr
thread t-sejtes témában: [link]
részletekbe menően (nulláról indulva, szóval valamennyire képbe lehet kerülni - még talán nekem is egy részét...) baromi hosszú youtube-os formában:
The T-cells are not alright - an interview with Dr. Anthony Leonardi, T-cell researcher
nem tudom megítélni, mennyire megalapozott ez, mindenesetre érdekes és (meglepetés) nem túl derűs.kékes?
-
BlackV
senior tag
válasz Ringman #58830 üzenetére
Jé a poroltós analógiám képregényben.
Szóval igen. Nekem nem igazán meglepetés. Sejtes védelemre hagyatkozni (akár veleszületett, akár adaptív) kovid ellen: lesz egy valamennyire felperzselt lakásod, jól szétszarva poroltó habbal (citokin). Aztán vagy sikerül helyreállítani a kecót, vagy nem.[ Szerkesztve ]
-
Ringman
nagyúr
ugyan pre-omikron, de a jól méretezett szellőztetés sokat segít:
picit el vagyok keseredve, ami a jövőképet illeti. a jelenben nincs para, oltottak vagyunk, átestünk, a járványhullám szorul vissza. de hogy mi lesz ősszel..?
hát ha az átlagpolgár fosik bele (értsd nincs nyomás a népszerűség csökkenése miatt a politikusokon hogy intézkedjenek - pl. pont az szellőztetés/légszűrés témakörben) akkor ugyanez mint most télen.a gyanúsan csökkenő várható élettartam nem üti át az ingerküszöböt, megfoghatatlan. a tegnapi t-sejtes thread/interjú alapján kb ez lenne a forgatókönyv, folyamatos újrafertőzések, öregedő immunrendszer -> hajlamosítás mindenre. (cukorbetegség, rák, alzheimer, stb)
-
Hosszú távval 2 gond van: 1.antitestek - legyenek akármilyenek - elfogynak, csak a sejtes vonalra támaszkodhatsz, 2.a vírus totál új variánst produkál, ami akár még a sejtes védelmet is megkerülheti a jövőben.
szóval kellene fog majd még oltás, az imprint hírek miatt örülök ennek a "naturálboosternek", mert talán egy koktél szurival kombinálva már kevésbbé fog annyira ragaszkodni a rég kihalt vuhani kódhoz az immunrendszer (plusz azt meg régóta tudjuk, hogy átesés +utána mRNS = királyság ).
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
válasz Ringman #59777 üzenetére
"PBCs were prepared from 22 patients, who were all at severe condition during the study " - a súlyos lefolyás egyik paraméterét találták meg. Ha tömeges és nagymértékű lenne a reakció, akkor az a következőkkel járna:
- adott variánson belül nem cseng le a járvány, hanem akár 2-3héten belül is tömegesen fertőzné újra az eseteket.
- a sejtes védelemnek igen kevés esélye lenne = az omikron lenne a legdurvább variáns, kaszálna oltott-oltatlant tömegével
- igen jelentősen megnőne a bakteriális, egyéb vírusos szövődmények pusztító súlyosságú hatása, sokan halnának meg egyébként bagatel kórokozóktól.Tény, hogy legutóbbira jelzésértékű a covidra influenza szokásosnál súlyosabb lefolyása, de egy influenza totál kiiktatott T-sejtgárda mellett nagyon nem úgy nézne ki, mint amit mostanság látunk.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Ringman
nagyúr
válasz t72killer #59781 üzenetére
ezzel a wishful thinkinggel nem tudok mit kezdeni, lehet reménykedni, hogy oltás után nincs ilyen, pl. eleve a longkovid is megmaradt, csak kisebb eséllyel.
Ha a tényállás általános lenne, akkor pl a suliba-focira-mindenhova járó gyerkőc a meggyengített immunrendszer miatt már maláriát-egérpestist hordana haza, ezzel szemben semmi baja.
N=1-es minta? (a gyerekeknél máshogy működik az immunrendszer - a t-sejtes védelem is) [link] [link]
óvatosan extrapoláljunk - na ez pont azt jelenti, hogy az oltás utáni fertőzés is ezt okozhatja.
amúgy meg: [link]
While on variants, ONS released analysis of chance of symptoms (on day of test only - symptoms could be over or still to come). Both Delta & Omicron more likely to cause symptoms than Alpha *and* 2nd infections just as likely to have symptoms as 1st Delta infections.
jobb lett a helyzet másodjára? ahogy elő szokott fordulni a topikban, érdemes többször megfertőződni, hogy "túl legyen valaki rajta"? nekem nem úgy tűnik. -
Z.É.T.
őstag
Ázsiába szakadtam?
(most kezdem hallgatni)
((ja, ez a t-sejtes tanulmányról fog szólni))[ Szerkesztve ]
-
HÁZIGAZDA
válasz szabi__memo #60449 üzenetére
nem lehet ezt ma már szétszálazni. ha rászabadul egy oltatlan populációra, akkor látszik, hogy mennyivel gyengébb. de az biztos, hogy máshogy működik, egy deltától két nap alatt tüdőgyulád volt alkalmasint, ettől nem. persze a vuhanitól sem, aztán mégis sokan meghaltak a 10. naptól citokin-viharban. viszont az kedvező az oltottaknak, hogy nem azonnal a tüdőre megy, mert így abszolút játszhat a t-sejtes védelem.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
válasz Ringman #60553 üzenetére
Teljesen mind1, omikron fertőződéssel szemben az összes Vuhani leves kuka. Súlyosbodás ellen meg azok lesznek a legjobbak, amik a sejtes immunválaszt leginkább trenírozzák. Tudtommal ebben az mRNS a király.
#60557: a másodikat mindenképp érdemes eltolni. Ha omikronom átesett, akkor az elsőt is: omikron nélkül 4 hónapot hagynék az 1+2 közt, omikronnal 4 hónapot a fertőzés után és 6ot az 1+2 oltásdózis közt.
#60562: mi a helyzet a gyereklonggal és súlyos lefolyással? Az ellen gyanítom gyerekeknél is jó - a zsepi + Mebucaingyártóknak meg legyen egy jó hónapjuk...
Én annyiból "örülök" ennek a fejleménynek, hogy így legalább ráállnak a gyerekvakcina koktélosítására is, és ha már szöszibohóc kigolyózott minket ebből a körből, legalább belátható időn belül adathatok hatékony cuccot a gyerkőcnek. Mert ha ez nem jön ki, 100%, h megint egész évet várhatnánk a nyuggerkommandó után.[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
válasz balojazz #60710 üzenetére
Plusz a modelles sztoriról igen keveset tudunk: ha egyáltalán valódi az oltása, mikor kapta, milyet, hány dózist? A "fully waxxed" továbbra is csak 2 dózist jelent nagyon sok helyen, mindegy, mikori beadással. Tavaly éveleji turbóPfizer már felezett védelem: a sejtes még megvan, de az sem fullos 2 dózissal és ugye nem is mindenkiben nyerő. Fiatalokban ritka, hogy ilyen darabolós, vagy zsákolós legyen a vége persze.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
HÁZIGAZDA
válasz balojazz #60854 üzenetére
na de erről pont van adat: hong kong, meg talán még dél-korea (?) is. szarul néz ki. az, hogy nem azonnal a tüdődre megy, mint a delta, nem jelenti azt, hogy ha van elég ideje (= nincs védelmed), nem csinálja meg ugyanazt. ég és föld, hogy a sejtes védelem bekapcsol-e 1-2 nap után, vagy 8-10 napig letolt gatyával állsz, amíg a vírus garázdálkodik.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
válasz headhunter #60871 üzenetére
Meg kell nekik mondani, hogy az antibaxxerség színtiszta ruszki propaganda.
#60872: "Mi a risk/benefit arany egy atesesnel?" - ez egy örökös kérdőjel marad, nevezőben és számlálóban is.
Risk: milyen módon esel át melyik variánson?: valamelyik "enyhébb" variáns? Oltásra vagy oltás nélkül/hány-mikori oltásra? Alacsony vagy magas vírusterheléssel?
Benefit: eredményez-e komoly sejtes és antitestes továbbképzést az adott variáns? A képzett antitestek mennyire jövőállóak? Mert úgy néz ki, hogy kb 4havonta új mutáns jön, igencsak pechesnek kell valakinek ahhoz lennie, hogy 2x ugyanazzal a változattal összefusson.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
HÁZIGAZDA
válasz balojazz #60896 üzenetére
hong kong azért nem úgy védekezik, mint mi. meg ott tesztelnek, úgyhogy lesz valósabb kép a fertőzöttek számáról.
egyébként biológiailag sem értem az enyhe omikron témát. máshogy jut be a sejtekbe, ezért más a betegség lefolyása, de alapvetően ugyanazt csinálja a szervezetben. ha kap elég időt (= nincs sejtes védelmed sem), 8-9 nap elég neki is, hogy komoly kárt okozzon.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
válasz balojazz #60900 üzenetére
Annyira nem picipuha ám az omikron. Torokkal kezdi, aztán ha nem talál lentebb védelmet, megy az szépen tovább. Ezért fontos egy csomó faktor: oltás, D-vitamin, preventív orrspray+torokfertőtlenítő és végül de nem utolsósorban Laca kolléga termékei. Az omikron lajhársága tényleg ad egy kis esélyt a beavatkozásra - sajna valódi gyógyszerek még nemigazán elérhetőek széles körben. A deltánál volt rá nem egy példa, hogy huszonéves fiatal vasárnap pozitív teszt, szombaton már zsák...
#60901: a torokban kempingezés alatt viszont már gyanítom, hogy az immunrendszer megkongatja a vészharangot és elkezdődik a sejtes védelem aktiválása + antitest-termelés. Ha megkínáljuk orrspray+mebucain párossal, lehet nyerünk +1-2napot erre az ébresztgetésre. Oltással ugyebár ez a folyamat jóval gyorsabb - és az sem árt, ha "anyag" is van hozzá (d-vitaminos káposzta esete az egyszeri nyuszival).
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
Új hozzászólás Aktív témák
- DJI Mini 4 pro FMC drón - 3 akku, RC2 táv, 2 táska, Filterek, 2025. decemberig garancia, DJI Care
- Hamilton Aviation Khaki X Patrol Auto Chrono ETA 7750 automata óra! Full set!
- DJI Air 2s FMC drón 7 akkumulátorral!!! - 5,4k video, 1" SONY CMOS
- Giant Stance 29 kerékpár (L-es méret)
- GoPro Karma drón távirányító és töltő eladó