- Alkalmazásbemutató: Keep
- Futott egy Geekbench kört egy új HTC készülék
- Poco X6 Pro - ötös alá
- Azonnali mobilos kérdések órája
- Apple AirPods Pro (2. generáció) - csiszolt almaságok
- Huawei Mate 10 Pro - mestersége az intelligencia
- Vodafone-ra áttért Digi Mobilosok
- Xiaomi Mi 11 Ultra - Circus Maximus
- iOS alkalmazások
- Yettel topik
Hirdetés
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
ph A cég megoldása centralizált vezérelhetőséggel, masszív radiátorral és robusztus ventilátorokkal igyekszik vásárlásra csábítani.
-
Az Apple iPadOS-t is megrendszabályozza az EU
it Az EB közölte: az Apple iPad táblagépekre írt iPadOS rendszere is kapuőrnek számít, az üzleti felhasználókra gyakorolt fontossága miatt.
Új hozzászólás Aktív témák
-
prozodus
őstag
válasz philoxenia #3353 üzenetére
Az már fordítástechnika, nem a jelentése.
És h legyen linked is, bár nekem nem volt rá szükség, jó a memóriám, mai napig használom az oroszt
[ Szerkesztve ]
A minihitlerek sosem gyoznek, akkor sem, ha adminok. Magasrol!
-
prozodus
őstag
válasz philoxenia #3355 üzenetére
Hát, mert ott használják. Csak gondoltam, azt is tudni akarod, miért azt mondják. De ha ez nem érdekel, ugorj.
A minihitlerek sosem gyoznek, akkor sem, ha adminok. Magasrol!
-
Di Natale
aktív tag
Engem a mostani kommentem miatt meg tüzifának felfogtok aprítani:
Hónapok óta mélyponton vagyok az angollal. 10 éve tanulom, de nem tudok az intermediate szintre ugranom.
Egy ideje megismerkedtem egy ukrán leányzóval aki anyanyelvi szinten beszéli az oroszt. Nagyon ragaszkodik hozzám, szerelmesek vagyunk.
Kezdem jobban megismerni ezt az orosz világot és bizony nem olyan csúnya a nyelvük. Karácsonyra kaptam tőle egy orosz könyvet, és úgytűnik célozgatni akar vele.Nem tudom mihez kezdjek, hiszen már mindent angolul olvasok és nézek. Nagy szívfájdalmam lenne félre dobni az eddigi megszerzett angol tudást. Ugyanakkor hatalmas löketet adna orosz nyelvből a barátnőm. Számításaim szerint 2 év alatt elérném oroszból azt amit angolból 10 év alatt sikerült.
-
philoxenia
MODERÁTOR
válasz Di Natale #3358 üzenetére
Az orosz teljesen más nyelv, de nem veszik össze az angollal. Tanulj oroszul a Duolingóval és mindkettőt gyakorolod alapszinten. Ilyesmire jó, aztán már tudsz fejlődni könyvekből akár.
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
-
cigam
félisten
válasz Di Natale #3358 üzenetére
Hoppá! Egy piaci rés, már védem is le az oroszozz.hu domain-t
Viccet félre téve, attól hogy elkezdesz oroszul tanulni, nem fogod elfelejteni az angolt. Sőt! Talán a pár év orosz tanulás után újra nekifuthatsz az angolnak, hátha csak pihentetni kellett a dolgot (rágörcsöltél?). Ez a pár év kihagyás nem csak nyelvtanulás szempontjából sülhet el jól.
Freeware, és akciós programok egy helyen https://www.facebook.com/freewarenews
-
#69326592
törölt tag
válasz Di Natale #3358 üzenetére
Szerintem könnyű dolgod lesz, hiszen rengeteg magyar nyelvű könyv/tananyag érhető el orosz nyelvtanuláshoz. [link]
Éppen a napokban néztem meg, hogy itthon milyen nyelveket van lehetőségem megtanulni, azaz: mely nyelvekhez érhető el a legtöbb tananyag magyar nyelven.
Angolból és németből van a legtöbb, ez egyértelmű, emellett még francia, orosz, spanyol, olasz, és japán nyelvű anyagokból van rengeteg. A többi nyelvből nagyon kevés anyag érhető el sajnos (legalábbis online).
Persze minden nyelvhez bőséges anyag áll rendelkezésre angolul.
[ Szerkesztve ]
-
prozodus
őstag
válasz philoxenia #3357 üzenetére
Ugye nem ohajtasz ide egy komplett esszet az osszes hasznalatarol, frazeologiai es forditasi lehetosegerol, mikozben az ugysem valtoztat a jelentesen es az eredeten?
Errol jut eszembe: B0bcat, mikor szoktad megmutatni a tanitvanyoknak az egynyelvu szotarakat?
Nektek is vacakol a szerkeszto mostanaban?
[ Szerkesztve ]
A minihitlerek sosem gyoznek, akkor sem, ha adminok. Magasrol!
-
b0bcat
addikt
válasz prozodus #3368 üzenetére
Ez a szótár kérdés elég összetett. Össze-vissza használ mindenki mindent. A halálom a Gugli fordító (mint szótár); ettől óva szoktam inteni a diákjaimat. Rengetegen amúgy elsősorban a telefonjukon található szótárakra hagyatkoznak, akár jó ez így, akár nem. Nyomtatott szótárat gyakorlatilag senki nem használ már.
Kezdő(bb) szinten az egynyelvű szótárakban nem sok köszönetük van a tanulóknak, mert nem ritkán több ismeretlen szó is van a magyarázatban, amiket ugyancsak ki kellene keresni... Szóval az egynyelvű szótárakat a haladóknak szoktam csak ajánlani. Én magam a Wiktionary-t használom előszeretettel, míg kétnyelvűből a Sztaki-t és a bab.la-t.
Online angol nyelvtanfolyam tanári felügyelettel, mindössze havi 990 Ft-tól! > http://tinyurl.com/yvpnn99r
-
philoxenia
MODERÁTOR
Pedig egynyelvű szótárral kombinálva a gugli fordító a leggyorsabb...
absquatulate például
Alapból nem talál magyar szót
Ellenben egynyelű szótárakban keresve eléggé egyértelműen lefordítható. talán az "elpályázik" fedi valamelyest a jelentését, ha jól értem...
Papírszótárban (Kiss László féle kéziszótár) esélytelenül kerestem, az "absorption és az "abstain" között nincs szó.
A "squat" a legközelebbi visszafejthető rész belőle, abból nemigen lehetne rájönni, mivel a "squatter" és a "squaw" között sincs szó.[ Szerkesztve ]
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
b0bcat
addikt
válasz philoxenia #3371 üzenetére
Az az igazság, hogy mostanában a diákjaim többsége nem nyelvvizsgára készül, így nagyon bonyolult szavakra általában nincs is szükségük.
Online angol nyelvtanfolyam tanári felügyelettel, mindössze havi 990 Ft-tól! > http://tinyurl.com/yvpnn99r
-
GeriSzán
csendes tag
Sziasztok!
Egyedül tanuláshoz, milyen könyveket ajánlanátok?
Köszönöm!
-
prozodus
őstag
Ez ugyan japántanulásról szól, de sok olyan van benne, ami nemcsak a japánra érvényes. A könyves részt előbb ki akartam vágni, de ebben is vannak olyan szempontok, amit érdemes az angol könyveknél is átgondolni. Úh végül csak a kanjis részt hagytam ki, és a zárszót, ami inkább személyes jellegű.
Egyedül tanulni japánul – Tankönyv ajánló! 😎 (Györkei Máté)
Sokszor találkozok azzal, hogy valaki egyedül szeretne japánul tanulni, és ehhez kér tanácsot, illetve valamiféle tankönyv-ajánlást.
Nagyon nehéz helyzetbe kerülök ilyenkor, mint japán nyelvtanár. Azért, mert az a szakmai véleményem, amely az elmúlt bő 10 évben kialakult, nem biztos, hogy mindenkinek tetszeni fog. És itt most nagyon fontos hangsúlyoznom, hogy „szakmai” alatt nem azt értem, hogy valaki profin beszél japánul! Az, hogy valaki tökéletesen tud japánul, még abszolút nem jelenti azt, hogy bármiféle sejtelme lenne a japán nyelv tanításáról! Tehát én itt most bő 10 év japántanári tapasztalatról beszélek, amikor szakmaiságra hivatkozom.
Rettentően fontos tudatosítani, hogy NEM LÉTEZIK egyetlen olyan könyv, amely a nulla szintről mindent elmagyarázva, szépen végigvezetne téged, s közben egyenletesen fejlesztené a nyelvtani tudásod, a kommunikációs képességedet, a szókincsedet, stb. Tehát, ilyen könyvet ne is keress, mert sajnos ilyen nem létezik.
Viszont azt megteheted, hogy egyszerre több könyvet használva (minimum 3-4-et!), azok anyagát összeollózva fejleszted önmagad. Tény, hogy ez lehetséges. Azonban belátható, hogy ez sem annyira magától értetődő dolog. Ugyanis sok embernek nincs belső képzete a nyelvtanulási stratégiákról, és azok különbségeiről. Illetve nagyon sokan hibás tanulási stratégia alapján szeretnének haladni. Ezért most szeretnék megvilágosítani pár alapvető szakmai tényt:
- Ha kizárólag a nyelvtanokat magolod, sosem fogsz tudni megszólalni japánul. Főként azért nem, mert nem edzetted ki magadat arra, hogy az elsajátított nyelvtanokat más-más szövegkörnyezetben önállóan is tudjad alkalmazni.
- Ha kizárólag a kommunikációt (társalgást) szeretnéd elsajátítani, akkor ez egy nagyon alacsony szinten be fog ragadni. Ugyanis sehová sem vezet, ha bizonyos kifejezéseket mechanikusan bemagolsz, és azokat próbálod visszamondani. Lehet, hogy gépiesen le tudnál bonyolítani pl. egy vásárlást, ugyanakkor halvány fogalmad sem lesz, mit miért mondasz. Így tudásod nem lesz több, mint egy előre beprogramozott mondat, amit a megfelelő időben visszamondasz.
- Ha egy-egy nyelvtani formulából kizárólag 1-2 példamondatot látsz, akkor sosem fogod mélyen megtapasztalni, hogy az életben miként lehetne azt használni. Ugyanis egy-egy nyelvtani formulához minimum 10 olyan autentikus példamondat kell, amely bemutatja, hogy miként működnek az élő nyelvben. Ezek után több tucat gyakorlópélda kell, ahol a diák magától begyakorolhatja az adott formulát, mielőtt önálló használatba kezdene. Ez a valódi élő kommunikáció igazi alapja.
Ezek függvényében kell úgy összeválogatni a könyveinket, hogy a fenti szakmai elvárásoknak eleget tegyenek! Ez a TE érdeked, szóval megéri venni a fáradtságot, és belemászni a témába. Esetleg ha könyvajánlást kérsz, akkor érdemes külön-külön részegységekre bontani. Például, kérek ajánlást kanji-gyakorláshoz… kérek ajánlást nyelvtani magyarázatokhoz… kérek ajánlást szövegolvasáshoz… kérek ajánlást nyelvtani gyakorláshoz… stb.
Ennek függvényében nézzük meg, milyen japán „tankönyvek” állnak rendelkezésünkre. Természetesen a teljesség igénye nélkül, csak a legfontosabb, legismertebb könyveket sorolom fel. Tehát:
Minna no nihongo:
Ez egy sok-kötetes könyvsorozat, amelyet kimondottan azért ajánlok, mert rengeteg nyelvtani gyakorlófeladatot, és sok szövegolvasási lehetőséget rejt magában. Angol a másik nyelve. Sajnos kielégítő nyelvtani magyarázatok nincsenek benne, de azért még mindig az egyik legjobb tankönyv. Érdemes használni. Kompletten ajánlom, hanganyagokkal, a teljes sorozatot megszerezni.
Genki:
Kétrészes könyv, amely sajnos nem lopta be magát a szívembe. Szakmailag annyira kaotikusan veszi egymás után a különféle nyelvtani elemeket, hogy nem tud kialakulni a diákban egy egységes rálátás a nyelvre; tudása sokszor gépies, mechanikus marad. Angol a másik nyelve. Kielégítő nyelvtani magyarázatot nem várhatunk tőle. Őszintén szólva, én személy szerint nem ajánlom. Van, akinek bejön, de ezek egyéni szituációk; én, mint tanár, nem értek egyet a könyv szakmaiságával.
Dekiru:
Az elmúlt évtizedek egyetlen magyar nyelven megjelent japán tankönyve. Két kötetes. Alapvetően a különféle készségek mentén próbálja átadni a japán nyelv használatát. Az egyes fejezetek is úgy épülnek fel, hogy „Most már tudok ezt vagy azt csinálni japánul!”. A könyv érdeme, hogy magyarul van, illetve hogy elég jó gyakorló feladatok vannak benne. Tipikusan a csoportos tanulásra lett kitalálva, tehát inkább egy másik diákkal közösen jó használni, a feladatok típusa miatt. Hátránya, hogy a nyelvtant nem magyarázza kellő mélységekben. Érdemes beszerezni, természetesen hanganyaggal együtt.
Japán 1-4.
Ez egy négykötetes könyvsorozat, még az 1980-as évekből. Yamaji Masanori írta, így érdemes rákeresni. Sokan érdemtelenül elvetik ezt a könyvet, ugyanakkor magyarul van írva, és törekszik arra, hogy mélyebben elmagyarázzon egy-egy nyelvtant. A könyv persze tényleg nem tökéletes, de kiegészítésnek érdemes használni. Legfőbb hibája, hogy nagyon régies, tehát sok olyan szó van benne, amit ma már nem igazán használunk. De még a nyelvtanok között is van 1-2 felesleges… Eldobni viszont tényleg nem érdemes, ezért ajánlom beszerzésre. ...
Japán nyelvtani összefoglaló:
Kiss Sándorné Székely Ilona könyve, amelyet szintén ajánlok megvásárlásra. Ez egy rendkívül magas szakmaisággal összeállított, természetesen magyar nyelven írt könyv, amely tökéletes mélységgel vesézi ki az összes nyelvtant, amivel az átlag japános diák szembe kerülhet. A kb. 400 oldalas könyv valóban szó szerint egy nyelvtani összefoglaló! Tehát nem tankönyv! Ilyen módon sajnos kezdőknek nem igazán használható, mivel a nyelvtanok nem az elsajátítás sorrendjében haladnak. Ennek ellenére érdemes beszerezni, mivel egyedülálló mű, és ha már kicsit jobban rálátsz a japán nyelvre, akkor sok hasznos információt nyerhetsz belőle.
Ez volt tehát a könyvajánlóm. Ha komolyan gondolod a japánt, és makacsul ragaszkodsz ahhoz, hogy egyedül tanulj, akkor talán érdemes az összes felsorolt könyvet megvásárolnod, és mindet egyszerre forgatva kialakítani egy tanulási rendet magad számára.
Természetesen ma már sok online videó és program is a rendelkezésedre áll. Ezeket azért nem ajánlom itt most, mert egyrészt tökéletes „tanár-pótló”, amely minden szakmai igényt kielégít, szintén nem létezik. Másrészt, azt interneten olyan töménytelen mennyiségben találunk mindenféle japános videót, honlapot, programot, szótárt, hogy lehetetlen mindet átnézni és felmérni, hogy melyik a hasznos, és melyik a szemét. Mert sajnos millió videót láttam, amely gyakorlatilag értékelhetetlen. Főleg itt a virtuális térben nagyon könnyű a parasztvakítás áldozatául esni: Kiáll egy cuki kiscsaj (talán még japán származású is), és fülig érő szájjal elkezd összevissza magyarázni, mintha japánul tanítana, s mindezt egy 5-10 perces videóban. Közben kellemes zene, élénk virtuális effektek a videó alatt, és te elhiszed, hogy kaptál valami értéket. Miközben semmit. Sajnos én emiatt vagyok nagyon szkeptikus, de azért érdemes meghallgatni, ha kapsz egy konkrét ajánlást valakitől. Igazából az a baj ezekkel az online dolgokkal, hogy nagyon könnyen belevisz abba, hogy csak napi 10 perceket foglalkozz a japánnal. Higgyétek el, hogy nem lehet napi 10 percekkel megtanulni semmilyen nyelven sem. Nemhogy japánul. Szóval ezek a mobilos applikációk is olyanok, hogy jaj most van 10 percem, kicsit pötyögök vele. Ez jópofa, de nem visz sehová. Unaloműzés, vagy valami hasonló, de nem komoly tanulás. Mert nincs mögötte stratégia, csak random kedvtelés.
...
+1 komment (D.M.): Én azzal még kiegészíteném a problémák körét, hogy mindenkinek más könyv tud "működni", úgyhogy emiatt sem lehet egy egységes könyvet ajánlani mindenkinek.[ Szerkesztve ]
A minihitlerek sosem gyoznek, akkor sem, ha adminok. Magasrol!
-
b0bcat
addikt
válasz prozodus #3377 üzenetére
Nagyon örülök, hogy ezt megosztottad velünk!
"Rettentően fontos tudatosítani, hogy NEM LÉTEZIK egyetlen olyan könyv, amely a nulla szintről mindent elmagyarázva, szépen végigvezetne téged, s közben egyenletesen fejlesztené a nyelvtani tudásod, a kommunikációs képességedet, a szókincsedet, stb. Tehát, ilyen könyvet ne is keress, mert sajnos ilyen nem létezik."
Maximálisan egyetértek!
"Ugyanis sok embernek nincs belső képzete a nyelvtanulási stratégiákról, és azok különbségeiről. Illetve nagyon sokan hibás tanulási stratégia alapján szeretnének haladni."
Finoman szólva...
"Ha kizárólag a nyelvtanokat magolod, sosem fogsz tudni megszólalni japánul. Főként azért nem, mert nem edzetted ki magadat arra, hogy az elsajátított nyelvtanokat más-más szövegkörnyezetben önállóan is tudjad alkalmazni."
(The) Same in English.
"Ha kizárólag a kommunikációt (társalgást) szeretnéd elsajátítani, akkor ez egy nagyon alacsony szinten be fog ragadni. Ugyanis sehová sem vezet, ha bizonyos kifejezéseket mechanikusan bemagolsz, és azokat próbálod visszamondani. Lehet, hogy gépiesen le tudnál bonyolítani pl. egy vásárlást, ugyanakkor halvány fogalmad sem lesz, mit miért mondasz. Így tudásod nem lesz több, mint egy előre beprogramozott mondat, amit a megfelelő időben visszamondasz."
Ennek különösen örülök, hogy valaki más is végre megfogalmazta. (Nesze neked S***k nyelviskola! )
"Ha egy-egy nyelvtani formulából kizárólag 1-2 példamondatot látsz, akkor sosem fogod mélyen megtapasztalni, hogy az életben miként lehetne azt használni. Ugyanis egy-egy nyelvtani formulához minimum 10 olyan autentikus példamondat kell, amely bemutatja, hogy miként működnek az élő nyelvben. Ezek után több tucat gyakorlópélda kell, ahol a diák magától begyakorolhatja az adott formulát, mielőtt önálló használatba kezdene. Ez a valódi élő kommunikáció igazi alapja."
Nincs mit hozzáfűznöm...
"Ezek függvényében kell úgy összeválogatni a könyveinket, hogy a fenti szakmai elvárásoknak eleget tegyenek!"
Pontosan! Illetve ugyanez vonatkozik az online anyagokra is.
Online angol nyelvtanfolyam tanári felügyelettel, mindössze havi 990 Ft-tól! > http://tinyurl.com/yvpnn99r
-
cigam
félisten
válasz prozodus #3377 üzenetére
a mobilos applikációk is olyanok, hogy jaj most van 10 percem, kicsit pötyögök vele. Ez jópofa, de nem visz sehová. Unaloműzés, vagy valami hasonló, de nem komoly tanulás. Mert nincs mögötte stratégia, csak random kedvtelés.
Ezzel egyáltalán nem értek egyet. Ha csak annyit sikerül vele elérni, hogy hét i1-2 szót sikerül megtanulni(begyakorolni), már nem volt hiábavaló.
Az online nyelvoktató videókkal is vitába szálnék, mert bár gyakran tényleg elpocsékolt idő, vannak hasznos/érdekes csatornák. Pl. Eszter Gottschall videói érdekesek, és nekem (mint újszülöttnek) újdonságot mond/tanít. (És nem is készít olyan sűrűn videót hogy megund.)
Ugyanakkor a mindigTV-s 5 perc angol videók nagyon furák. Bár valószínűleg szakmailag hibátlanok, a kivitelezés nem lett túl jó.Ha már szóba került a nyelvtanulási stratégia! Ez pontosan mi, és hogyan lehet kialakítani egy jó nyelvtanulási stratégiát?
[ Szerkesztve ]
Freeware, és akciós programok egy helyen https://www.facebook.com/freewarenews
-
b0bcat
addikt
"Ezzel egyáltalán nem értek egyet."
Én sem! (Nem is tudom, ezt a részt hogyan ugrottam át, amikor elolvastam az eredeti hozzászólást... )
Pont, hogy borzasztó hatékony tud lenni, ha az ember az üresjáratait valami hasznosabb dologgal tölti, mint a fácse vagy az insta pörgetése... Ráadásul az online felületek rengeteg olyan fícsörrel rendelkeznek, amit egy könyv a jellegénél fogva nem tud kínálni: felolvas, visszajelez, naplóz, statisztikát készít, stb.
Azt mondjuk nem tudom, hogy a japán nyelv tekintetében van-e valami olyan specialitás, ami miatt a nyomtatott anyagok használata esetleg előnyösebb, de hogy az angol esetében nem így van, ahhoz kétség nem fér.
[ Szerkesztve ]
Online angol nyelvtanfolyam tanári felügyelettel, mindössze havi 990 Ft-tól! > http://tinyurl.com/yvpnn99r
-
prozodus
őstag
Strategia: Na, ez az, amit mkinek maganak kell megtalalni/kialakitani.
Nagyon kevesen, elenyeszoen kevesen vannak, akik mar az elso nyelvnel, tanar nelkul raereznek. Akinek jo tanara volt az elso 1-2-3 nyelvnel, annak konnyu. Akinek nem volt jo tanara, annak meg szinte kivetelnel rossz a strategiaja. Lasd iskolai nyelvoktatas eredmenyessege...A minihitlerek sosem gyoznek, akkor sem, ha adminok. Magasrol!
-
cigam
félisten
válasz prozodus #3384 üzenetére
Jó, de ez pontosan mit jelent? Hogy minden nap 17:00-kor mindent félredobok, és irány tanulni? Hogy nem hagyok kifogást, ma miért nem foglalkozom vele? Hogy ma megtanulok 10 szót(szabályt), és amíg ez nincs meg addig nem fekszem le? Hogy a már tanult anyagot hetente egyszer átnézem, hogy felelevenítsem, hogy mégjobban bevésődjön?
Vagy memorizálási/tanulási technikák?Ugyanis nagyon érdekelne ez a része. Értem én hogy mindenkinek más módszer jön be, de nem ismerek egyetlen módszert sem, így saját kútfőből próbálok rendszert vinni bele, hogy haladjak is valamerre, de ne olyan nagy lépésekben hogy a régebbi dolgokat elfelejtsem, de ne is vesszek el az apró részletekben. Ne legyenek felesleges gyakorlatok olyanokból amik már tényleg ismerni/tudni vélek. de közben ne is ugorjak át fontos részleteken. Nehéz dolog. És ott vannak még az arányok. A nyelvtan, a szavak, kifejezések, az olvasás/fordítás gyakorlása.
[ Szerkesztve ]
Freeware, és akciós programok egy helyen https://www.facebook.com/freewarenews
-
cigam
félisten
válasz prozodus #3386 üzenetére
Nem tudom te hányra mész dolgozni, de nem ideális 1 órával korábban kelni. Még nem hat a kávé, simán kómában vagy, és előbb jut eszedbe mit csomagolj tízórainak, vagy az aznapi teendők listája, minthogy rögzülnének a betűk amik előtted vannak. Nálam a korai kelés nagyon problémás, hát még az 1-2 órával korábbi. Viszont általában éjfél környékén fekszem le.
Tudom, van aki korábban kel, és fut/úszik, de az nem én vagyok.
Freeware, és akciós programok egy helyen https://www.facebook.com/freewarenews
-
BonFire
veterán
"Jó, de ez pontosan mit jelent? Hogy minden nap 17:00-kor mindent félredobok, és irány tanulni?"
A rendszeresség bevezetése mindenesetre már egy jó programpont! Elsősorban rövid távú, másodsorban hosszú távú célokat kell kitűzni magad elé. Miért előbb a rövid távút? Mert azt könnyebb átlátni, és részekre bontva egy igen hosszadalmas tanulási folyamat értékelése is sokkal könnyebb, objektívabb. Például heti 30 új szó megtanulása. Először meghatározod a tanulási célt. Például B1-es nyelvvizsga. Az ehhez szükséges nyelvi szintek az A1, A2, B1, azaz három nyelvi szint teljesítése. Mondjuk adsz magadnak erre két évet, azaz 730 napot. Mondjuk legyen 700, és 30 nap lustálkodás. A B1-hez feltételezzük, hogy neked elég 600 óra. Ezt akár 20 hónap alatt teljesítheted. Ezt tovább osztod három részre. Egy nyelvi szint teljesítésére 200 napod van, napi 1 óra ráfordítással. 200 nap után teszteled magad, elérted-e a szint teljesítéséhez szükséges tudást. Lehet tanárral is csináltatni egy ilyen tesztet. Ha oké, megjutalmazhatod magad. Ha sikeresen vetted az akadályt, az arra fog serkenteni, hogy folytasd, mert jó úton jársz.
Egy nyelvi szint eléréséhez szükséges szókincs és nyelvtan követelményeit akár egy tanárral is összeírathatod, vagy guglizol egy kicsit utána. Például a szókincs mennyiségét. Ezt se érdemes túlzásba vinni.
A tanultak emlékezésére használj SRS rendszerű appokat, de semmiképpen játékokat (Duolingo)! Mérheted is, naponta mennyit foglalkoztál az anyaggal, és egy Excel táblába szépen írhatod az időt, színezgetheted, és összeadathatod vele az időt, amellyel szépen nyomon követheted, sikerül-e tartanod a tempót. Általában sikerül, ha nem tűzöl irreális célt ki magad elé. Még az is lehet, hogy hamarabb sikerül teljesíteni, mint ahogy vártad, és majd folyamatosan korrigálod ennek a függvényében az időtényezőt.
Mindenképpen szükséges egy olyan tananyagot beszerezni, amely a szintnek megfelelő tankönyvet, munkafüzetet, és szószedetet is tartalmaz. Például a Traveller. A kezdeti seggbe rúgáshoz nem árt egy tanár, aki megmutatja, hogy kell hasznáni a könyvet/munkafüzetet, aztán mehet önállóan is a tanulás. A tanárnál 1-1 órát érdemes kifizetni, amikor is letesztel téged, illetve ha valami különmagyarázatra van szükséged. Ami szükséges az adott nyelvi szinthez, azt egy jól megírt tananyag mind átadja neked. Persze magánszorgalomból nem tilos kiegészítőként innen-onnan felcsipegetni a tudást.
A lényeg, hogy mindent tudatosan, megtervezve csinálj, ne random, mert akkor sem a ráfordított idő, sem a tudás nem lesz jól ellenőrizhető/mérhető.A Prohardveren nem olvasok privátot! Csak topikban vagy a publikus e-mailemen adok tanácsot.
-
BonFire
veterán
Én is bagoly vagyok, de három műszak mellett is találtam magamnak elég időt a tanulásra. Meg az edzésre is.
És igen, vannak, akik ezért hajlandóak egy órával korábban felkelni, illetve egy órával később lefeküdni, ha másképp nem fér bele a beosztásukba.A Prohardveren nem olvasok privátot! Csak topikban vagy a publikus e-mailemen adok tanácsot.
-
b0bcat
addikt
válasz prozodus #3383 üzenetére
Úgy értem, hogy a japán kalligráfia miatt elképzelhetőnek tartom, hogy az online tanulás haszna korlátozottabb, mint mondjuk az angol nyelv esetében.
Ami pedig a napi 5 percet illeti, nos, véleményem szerint egyrészt nem tudásszint-függő, hogy mennyire tekinthető hasznosnak (tehát a kezdő ugyanúgy profitál adott mennyiségű tanulásból, mint a haladó), másrészt pedig a napi 5 perc pont 5 perccel több a semminél, és ha csak heti 25 percet jelent ez, az éves szinten már több mint 20 óra tanulás.
Nyilván napi 5 percnél több tanulást javasolnék, ha valaki kérdezi, de ha valaki megtanul naponta egyetlen szót, akkor egy év alatt 300 szavas szókincsre tesz szert.
@cigam:
SRS = "spaced repetition" jellegű tanulás, aminek az a lényege, hogy meghatározott idő után ismételgeti a tanulnivalót, mint pl. az Anki nevű progam.[ Szerkesztve ]
Online angol nyelvtanfolyam tanári felügyelettel, mindössze havi 990 Ft-tól! > http://tinyurl.com/yvpnn99r
-
BonFire
veterán
cigam: https://otevotnyelv.com/anki/
Di Natale: Rajtad nem segít az én beosztásom. Nem vagyunk egyformák, nem ugyanazt az életmódot folytatjuk. Ugye érted? A kérdésed nagyon úgy hangzik, mint a kifogásgyártás.
Annyit tennék csak hozzá, hogy én is rohadtul zombi voltam, főleg a hajnalos héten. Az éjszakát jól bírom. De miután egy rahedli pénzt fizettem érte, nem tehettem meg, hogy merő lustaságból kidobjam az ablakon. Ha más nem, akkor az a rakás pénz motivált, és átlendített a holtpontokon. Ezer +1 holtpont lesz a nyelvtanulás során. Ha ettől eleve elrettensz, mert úgy érzed, nem fogod tudod leküzdeni, akkor bele sem kell kezdni, és akkor nincs vele kényelmetlenség.
Te döntöd el, mit áldozol fel. Ne én mondjam meg neked!A Prohardveren nem olvasok privátot! Csak topikban vagy a publikus e-mailemen adok tanácsot.
-
cigam
félisten
Köszi!
Ezen belül melyik kártyapaklikkal érdemes kezdeni?Freeware, és akciós programok egy helyen https://www.facebook.com/freewarenews
-
BonFire
veterán
Azzal, amit te magad hozol létre valamiféle tanterv alapján. Előbb kell egy elementary alapozás, mielőtt egy beginner szintbe belekezdenél. Az elementary általánban egy szimpla bemutatkozást, köszönést, a nyelv legalapvetőbb elemeit tanítja meg. Egyszerű kijelentő, kérdő, felszólító mondatokat. Fentebb írtam egy kisregényt; nem olvastad?
Az elementary szintre jutásodat egy tanár kell biztosítsa. Vagy valamilyen online email-kurzus, ahol kapsz segítséget. Nekem a nővérem segített olyan alapvető dolgokat elmagyarázni, mi az a "have got", mert a tananyagban csak "have" volt, és nem tudtam rájönni, mi is akar ez lenni. Szóval muszáj, hogy az alapokkal megismertessen valaki, mert már ezen a szinten is elhasal az ember egy olyan mondaton, mint például a
There is a house there.
Sose felejtem el, mennyit törtem a fejem ennek a jelentésén, mert hiányos és hitvány volt a tananyag, és ennek a szónak (there) az adott mondatban elfoglalt helye szerint más jelentése van. Csak éppen elfelejtettek rá kitérni. Vagy a "have", birtoklást kifejező ige, és segédige egyszerre, amire a magyar nyelvben nincs jó példa (sok igeidőhöz kell), szóval nagyon nem mindegy, hogy a "there" és a "have" szókártyák másik oldalára mi kerül! Vagy a "get" és a "take" hátuljára. (A "get"-et a SZTAKI szótára például 25 oldalon keresztül ismerteti. ) Persze online oldalakon is bogarászhatsz, de kezdetnek ez a legrosszabb módszer, mert semmit nem fogsz érteni, és már kezdet előtt elmegy a kedved az egésztől.
Továbbá a szókincset nem bővítjük "csak úgy" lár púr lár. Leckéken keresztül, normális rendszerbe foglalva, általában mondatokban gyakoroljuk, mert bár a szimpla szavak elsajátításához elég lehet a szókártya (utca, ház, gyerek, templom, autó stb.), de az elvont fogalmak megértéséhez általában egy szóalak fordítása általában nem elég. A szótanulásnak benne kell lenni egy olyan rendszerben, amiben gyakorlod egyidejűleg az írást, az olvasást, a hallott szövegértést, a nyelvtant, a kiejtést, és a beszédet IS. Tehát a szókincs csak 1 skill a 7-ből.A Prohardveren nem olvasok privátot! Csak topikban vagy a publikus e-mailemen adok tanácsot.
-
cigam
félisten
válasz BonFire #3395 üzenetére
Olvastam, de ettől nem lettem kártyajátékos. Attól tartok az Anki működését sem értem. Pl. mindenhol ingyenes, de iOS-en 8990.-HUF. Ebbe mi a logika?!
Próbából a WEB-es felületet használnám, de hogy nem jövök rá hogyan. Mikor hozzáadnék egy paklit, kapok egy elég hosszú listát:
Honnan tudhatnám nekem melyik kell, mi van benne? Plusz hiába bökök rá, az nem jelenik meg mint saját pakli, csak letölt egy fájlt.Freeware, és akciós programok egy helyen https://www.facebook.com/freewarenews
-
prozodus
őstag
A kanjikat csak felületesen ismerem, de nem hinném, h az akkora akadályt képezne. Persze, erre nagyobb hangsúlyt kell fektetni az elején, de a japánnak is van vmi betűs átírása, ami segít, másrészt folyamatosan tanulja mellé az ember a hangalakot is. Nyilván nehezebb, mint a görög v a cirill betűk, de mivel a kanjiknak is van egy belső logikája, és nem annyival nehezebb, mint elsőre tűnik. És az angol éppen nem jó példa, mert azon túl, h latinbetűs, tanulhatod majdnemh egyesével, h mi hogy néz ki, és ha nem tanultál nyelvtörténetet, hangeltolódást, satöbbit, akkor halvány lila fogalmad sincs, h miért úgy néz ki.
Az 5 perc bizony nagyon tudásszintfüggő, mert nem mindegy, h mibe építed be azt a picit, ami hozzákerül. Ez pont olyan, mint a külföldremenés. Nem beszélve arról, h ez abszolút kezdő olyan szinten nem fog érteni dolgokat, h 5p alatt lehet, h smi nem megy be, max puszta szavak, na az meg... És aztán majd hogy fogja megkülönbeztetni pl a man-men/bad-bed kiejtését? V igeidők... És sorolhatnám. 5p alatt jó, ha felfog vmit az elején, de bevésni?...Cigam: Erre mondtam azt, h mkinek magának kell megtalálni a részleteket. Ha gond a korai kelés, pl miért nem pakolsz be már előző este. Igen, 10órait is. Hanganyagot lehet hallgatni munkábamenet is. A lehetőségek száma végtelen, ha akarod csinálni Persze este is lehet tanulni, bele is lehet mélyedni, de azért ébredés után az ember agya frissebb szokott lenni.
[ Szerkesztve ]
A minihitlerek sosem gyoznek, akkor sem, ha adminok. Magasrol!
-
b0bcat
addikt
válasz prozodus #3397 üzenetére
Én azt gondolom, hogy a nem könyvalapú, hanem modern, elektronikus - akár teljesen önálló - nyelvtanulásnak pont az lehet az előnye, hogy a sok szükséges apróságot, amiket említettél, részletesen meg tudja tanítani, a kiejtéssel együtt. Ha annyi van rá, akkor csak napi 5 percben, vagy akár több órában.
És hogy mennyire nem a levegőbe beszélek, azt a honlapom bizonyítja. Az első pillanattól arra terveztük és fejlesztettük, hogy 5-10 perces leckék formájában lehessen a benne foglalt tananyagokat feldolgozni, és a visszajelzések alapján ez szuperül működik, legyen szó nyelvtani vagy szókincsbeli fejlesztésről.
Mint ismeretes, "ismétlés a tudás anyja". Ha a tanuló naponta többször 5-10 percet angolozik, akkor azzal rengeteget ismétel, statisztikailag többet is, mint ha mondjuk 3 x 10 perc helyett 1 x 30 percet tanulna. Ráadásul a kvíz-szerű ismételgetés az egyik leghatásosabb tanulási mód a legújabb kutatások szerint. Ezeket semmilyen könyv nem nyújtja, csak nyelvoktató app-ok vagy honlapok.
Online angol nyelvtanfolyam tanári felügyelettel, mindössze havi 990 Ft-tól! > http://tinyurl.com/yvpnn99r
-
b0bcat
addikt
válasz prozodus #3399 üzenetére
Persze, de most két különböző dologról beszélünk!
1) Napi 5 percben is rengeteget lehet fejlődni a nullához képest. Ez azért fontos (jóllehet nyilvánvaló is), mert sokan évekig évődnek, hogy tanuljanak-e nyelvet, miközben rengeteg időt fecsérelnek el, amely időszak alatt akár egy jó alap szókincsre már szert tehettek volna.
2) Ha van x idő a tanulásra napi szinten, akkor sok szempontból praktikusabb több alkalomra szétbontani ezt az időt, főleg akkor, ha nem összesen 10 percről beszélünk, hanem mondjuk egy óráról. Általában hasznosabb 2 x 30 vagy 3 x 20 percet tölteni tanulással, mint 1 x 60-at. (Az is igaz persze, hogy nem mindegy, milyen jellegű tanulási tevékenységről beszélünk ilyenkor.)
[ Szerkesztve ]
Online angol nyelvtanfolyam tanári felügyelettel, mindössze havi 990 Ft-tól! > http://tinyurl.com/yvpnn99r
Új hozzászólás Aktív témák
- Szevam: Érzelmi magabiztosság/biztonság - miért megyünk sokan külföldre valójában?
- Alkalmazásbemutató: Keep
- Gaming notebook topik
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Futott egy Geekbench kört egy új HTC készülék
- Apple notebookok
- Anime filmek és sorozatok
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3090 / Ti (GA102)
- További aktív témák...