- Redmi Note 12 4G - valaki fizetni fog
- MIUI / HyperOS topik
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- MG4 menetpróba
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Yettel topik
- Honor Magic5 Pro - kamerák bűvöletében
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
Hirdetés
-
A Video AI lehet a One UI 6.1.1 ütőkártyája
ma Vagy hogy fogja a mesterséges intelligencia manipulálni a mozgóképeket?
-
Igencsak szerény méretekkel rendelkezik az Aetina Xe HPG architektúrás VGA-ja
ph Az 50 wattos modellt beágyazott rendszerekbe, MI-vel kapcsolatos munkafolyamatokhoz és edge applikációkhoz szánták.
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
Mobilarena
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
Tristis
őstag
válasz schawo #19781 üzenetére
Egyrészt az ő füle már régóta edződik, utóbbi 8 évben pedig Sonido-n, másrészt irgalmatlan komoly rendszere van (persze ez bizonyára szubjektív valamelyest). Az én fülem két-három éve edződik egy közepeske rendszeren, most már egy sokkal jobbon fog, de még mikorra hallani fogok rendesen, addig még sok idő el fog telni. Ezért írtam, hogy ki-mivel mérgezi a fülét...
Azzal egyetértek, hogy vannak elbaszott csatlakozók. Azzal is egyetértek, hogy vannak haszontalanok (Kácsa Audio jobb oldal az összevissza recézett marhaságok ), de egy sima, normális csatlakozó és egy kiváló csatlakozó között én Denon DVD1400 futómű tuninggal-Esel-Zimonyi-Sonido rendszeren se hallottam különbséget. Azért szoktam járni hozzájuk, javul a hallásom, járok élőzenei koncertekre, 5 évig művészetek völgye blues sátorában tengettem napjaim, énekkaros voltam anno stb. én mégsem hallottam különbséget (vakteszt ugye). Mutattak rossz csatit is ezek után, az el tud rontani mindent. Tiszta sor.
Én csak azt mondom, hogy tápkábel között hallok különbséget (főleg teltség terén), de csatlakozóba nagyon nehéz ügy és ezért lehet nem is éri meg költeni rá.
szerk.: és általában nem a sima 300Ft-s csatik tartoznak a rosssz kategóriába, hanem ezek a design szarok drágáéé
[ Szerkesztve ]
Ami az unverzumnak Chuck Norris, az az NBA-nek Török Péter.
-
Tonyo
őstag
Az excalibur kábel gyártója még azt is kihallja, hogy milyen anyagból van a tüske a hangfal állvány alatt. Véleménye szerint a réz jobb. Nem tudom, h placebó-e, de elgondolkodtató. Táp kábeleknél, hangfalkábeleknél,valamint IC-knél egyértelműen hallható a különbség. Csatlakozók közt még sose próbáltam milyen különbségek vannak.
-
AMDFan
addikt
"Az excalibur kábel gyártója még azt is kihallja, hogy milyen anyagból van a tüske a hangfal állvány alatt"
Ó hát hogyne. Meg van aki azt is hallja, hogy milyen színű a kábel.
Mondok inkább egy ingyenes tippet aminek még haszna is van. Mindenki tapsoljon egyet a zenehallgatós szobájában. Ha hall visszhangot, akkor inkább még ne a kábelekkel meg a tüskékkel törődjön...
[ Szerkesztve ]
-
rii
nagyúr
ha vaterán, vagy aprón lát véletlen valaki hangfalat, 10-15.000ért ... mondja meg lécci'
piros-kapszula: https://www.youtube.com/watch?v=oW-VZVYohRg
-
dudika10
veterán
válasz #71562240 #19800 üzenetére
Egy tesztet/mérést mutass, akármilyen nyelvű lehet, csak tűnjön legalább tudományosnak.
Komolyan azt hiszed, hogy azért mert Te mondasz valamit, az azért úgy lesz és mindenkinek csukott szemmel el kell hinnie?
"A levegőnél nehezebb tárgy márpedig nem fog repülni." Ha ezt mindenki csukott szemmel elhitte volna, akkor mai napig nem lenne repülő.
Ne zavarjon meg, hogy jelenleg Te állítasz olyat, amit én nem hiszek el, a lényegen nem változtat.
Prodipe Pro 5 aktiv hangfalpar elado.
-
Tristis
őstag
AVX fórumon van egy Tannoy M1, az jó lehet neked. Nem is nehéz hajtani, nem is szokott elromlani. Olcsó hozzá minden, kicsiny hazánkból beszerezhető. Nem is szokta senki azt mondani rá: "DehiszenezegySZAR!".
A dobozon látható hibákhoz fekete alkoholos filcet javasolok oszt csókolom!
[ Szerkesztve ]
Ami az unverzumnak Chuck Norris, az az NBA-nek Török Péter.
-
#71562240
törölt tag
válasz dudika10 #19805 üzenetére
Idézet tőled: "Komolyan azt hiszed, hogy azért mert Te mondasz valamit, az azért úgy lesz és mindenkinek csukott szemmel el kell hinnie?" Hasonló kapcsán dabadabnak is.:
Éppen ezt érdemes lenne megértenetek, hogy nem én mondom, hanem harminc-negyven-ötven év tudományossága, mellékesen a saját tapasztalatom is, és nem mellékesen a JÓZAN ÉSZ!!!
Aki harminc évvel ezelőtt meglepődött azon, hogy az elektromos jellemzőivel a nullások és egyesek továbbszállításának elvileg egyaránt megfelelő, de különféle típusú-konstrukciójú digitális kábeleknek jelentősen eltér a hangjuk, sőt minőségkülönbségeik vannak hangilag, az már akkortájt is naív volt, amellett, hogy nem ismerte a digitális hangreprodukció működési módját, és annak alapvetően a valószínűségszámításon alapuló technológiáját. Na de ma még mindig itt tartani? És tápkábelek csatlakozók stb, stb...
Hangsúlyozom, JÓZAN ÉSZ!!! Ha most egy időszakadék révén hirtelen idetévedne az egyik jezsuita, aki Giordano Brunót megégette, és újra előadná, hogy a Föld lapos kell legyen, hiszen ha ívelt lenne, akkor oldalirányban leesnénk róla, akkor először nem a gravitációról, a hajósok optikai tapsztalatairól, a relativitáselméletről kezdenék el mesélni neki, és nem is arról, hogy Eratoszthenész már kétezer évvel korábban megmérte, hogy a Föld "gömbölyű" (ld geoid...), hanem először megkérdezném: ha lapos, akkor mitől van az, hogy a szélén leesünk róla, és hogy nem "esünk fel" róla bárhol is vagyunk rajta?
És a levegőnél nehezebbség mondata megint inkorrekt, hiszen éppen Te jössz azzal, hogy nem lehet, nem pedig én/mi.[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
válasz #71562240 #19808 üzenetére
"amellett, hogy nem ismerte a digitális hangreprodukció működési módját, és annak alapvetően a valószínűségszámításon alapuló technológiáját"
Ezt kicsit kifejtenéd? Már többször hoztad összefüggésbe a valószínűségszámítást a digitális hangreprodukcióval, kíváncsi lennék rá, hogy bővebben mit értesz ez alatt. Ha nincs időd kifejteni bővebben, akkor örülnék egy linknek is vagy akárminek, ami ezzel a témával foglalkozik.
-
dabadab
titán
válasz #71562240 #19808 üzenetére
"Éppen ezt érdemes lenne megértenetek, hogy nem én mondom, hanem harminc-negyven-ötven év tudományossága"
Amit viszont valamiert nagyon titkolsz elolunk, meg egyetlen komoly helyen megjelent cikket vagy hasonlot sem sikerult idehoznod. Sot, sikerult olyan kijelenteseket tenned, amik eles ellentetben allnak a valoban elfogadott tudomanyos tenyekkel - aztan ezeket az allitasokat sem tamasztottad ala semmivel sem.
Ezek utan azt kell mondanom, hogy de, te mondod.
DRM is theft
-
Zsolt!!
aktív tag
Sziasztok!
Megy ám a témázás! De úgyse fogjátok meggyőzni egymást én már előre látom.
Akinek van tapasztalata az írja már meg h a kettős kábelezéssel jobban szol-e a hangfal? -
dudika10
veterán
válasz #71562240 #19808 üzenetére
Milyen szerencse, hogy feltalálták az írást, így az a 20-30-50 év tapasztalata le van írva valahova.
Kérlek mutasd meg ezt nekünk.
Azt kéne megértened, amíg nem mutatsz egy forrást, addig csak Te állítod. de ezt nem sikerült megértened eddig...
Ez a forrás lehetne például egy teszt vagy egy mérés.Ha jól emlékszem Te voltál az, aki megkérdőjelezte a bitpontos adattovábbítást. Sőt, kijelentetted, hogy nem létezik, ami egy orbitális baromság és ezt vagy 5 embernek kellett bizonygatnia neked akiknek ez a szakmájuk. Ezek után elvárod, hogy bárki papírpénznek vegye amit mondasz? Ez a megmosolyogtató.
"És a levegőnél nehezebbség mondata megint inkorrekt, hiszen éppen Te jössz azzal, hogy nem lehet, nem pedig én/mi."
Direkt oda írtam alá, hogy ne zavarjon össze, hogy mint minden példa ez is sántít. De... összezavart, sajnálom, hogy pont a lényeget nem sikerült kiragadnod belőle. De ezek után értelmetlen a beszélgetés, hiszen az olvasás és annak értelmezése is nehezedre esik, ahogy azt már 100 hozzászólás óta bizonygatod.
Most már hárman könyörgünk egy cikkért, mérésért, akármiért. Talán ha háromszor elolvasod... hátha... Örök optimista vagyok.
[ Szerkesztve ]
Prodipe Pro 5 aktiv hangfalpar elado.
-
#71562240
törölt tag
válasz AMDFan #19803 üzenetére
Idézet áltatad fórumtárstól: "Az excalibur kábel gyártója még azt is kihallja, hogy milyen anyagból van a tüske a hangfal állvány alatt"
Válasz tőled: "Ó hát hogyne. Meg van aki azt is hallja, hogy milyen színű a kábel."Pech, de egyébként igen, kis sarkítással még olyan is van. Hiszen még nem beszéltünk arról, hogy hogyan változik a hangzás (vagy a hallgató hangérzékelése) mondjuk olyasmitől, ha ugyanazt a kábelt befested más színűre, ha a hanglemez vagy zenei CD oldalára filccel különféle színű csíkokat húzol, ha más színűre fested a körmeidet, vagy hogy ne csak a színekről beszéljünk, ha egy rézkarikát teszel a négylábú asztal egyik lába alá, ha "földeled" a konyhában a vízcsapot, ha megfordítod a villásdugót a konnektorban... Hát már hogyne hallaná éppen azt, hogy milyen fémből van a tüske?! Az a TERMÉSZETES, hogy hallja, megfelelő gyakorlat után! És az a természetellenes, hogy ez bárkit meglep!
-
eclipse006
őstag
válasz AMDFan #19793 üzenetére
Na jó, te nyertél.
"Lehet kábelekkel meg csatikkal szórakozni, amikor már a lánc többi komponense tényleg olyan szinten van... De addig maximum érdekesség."
Így van! Nekem nincs egy extra rendszerem, de úgy érzem hogy a komponensek összhangban vannak, így azért jól zenél.( Mások is mondták már).
Zsolt!!: Ez a kettős kábelezés megint egy olyan dolog, hogy szerintem többet ér az ha az elrendezéssel variálsz. Nem minden esetben javít a helyzeten. Nem emlékszem így vissza, hogy milyen cuccaid is vannak, de szerintem tényleg fölösleges.
[ Szerkesztve ]
https://www.instagram.com/sz.sandor90/?hl=hu
-
#71562240
törölt tag
válasz dudika10 #19812 üzenetére
Idézet tőled: "Milyen szerencse, hogy feltalálták az írást, így az a 20-30-50 év tapasztalata le van írva valahova."
Valóban szerencse, így alkalmad van művelni magad, ha akarod. Korábban már egy-két tippet adtam is, hogy hol kezd, aztán lavina módszerrel folytathatod.Újabb tőled: "Ha jól emlékszem Te voltál az, aki megkérdőjelezte a bitpontos adattovábbítást. Sőt, kijelentetted, hogy nem létezik,"
Na ez ugyebár nem igaz, ezt már korábban is korrigáltam, persze hiába: tehát nem igaz, nem jelentettem ki (de még csak nem is gondoltam), hogy nem létezik bitpontos adattovábbítás. Én azt állítom, hogy létezik. Nem csak elvileg, de néha még a gyakorlatban is. Ellenben a digitális zenereprodukció eddigi története a Föld nevű bolygón nagyon-nagyon távol áll ettől az elvi-gyakorlati lehetőségtől - amint az köztudomású. Ennyit erről tőlem. Vétel vége, lehet tovább akadálytalanul koholt vádakkal is...[ Szerkesztve ]
-
dudika10
veterán
válasz #71562240 #19813 üzenetére
Szóval megfelelő gyakorlattal megnézhetem a Hold másik felét. Ez nagyszerű, el is kezdem gyakorolni a kanyarbannézést.
Hát persze...Sajnos nem emlékszem és nem találom a konkrét tippjeidet, hogy hol kezdjem. Légy szíves linkeld már őket.
Bocs, de ennél jobban már nem nagyon tudom kihangsúlyozni a linkeld szót. Remélem eléggé feltűnő ahhoz, hogy a szelektív olvasásod ki tudja szúrni.És idézetek Tőled:
"Persze, elvileg lehetséges a digitális adatkezelésben, hogy minden egyes bit stimmeljen, de gyakorlatilag ettől igen-igen messze állunk, az élet minden területén is"
"Ha meg is lehet tenni követelménynek, a tökéletes digitális adatátvitelt, attól sajnos általában igen-igen messze vagyunk (és nem csak a zene terén)"
"Benne van a hibajavítási kód és a szükséges redundancia a dokumentumban, és azt az elektronikus eszközök különféle színvonalon felhasználják, a hibák "javítására"."Többször is sikerült...
[ Szerkesztve ]
Prodipe Pro 5 aktiv hangfalpar elado.
-
Tristis
őstag
válasz Zsolt!! #19811 üzenetére
Árban egy jó kábel többet ér, mint kettő kevésbé jó, ezt szokták általános érvnek hozni ellene. Egyre kevésbé dívik a dupla kábelezés, ahogy én látom. A magas értéket képviselő gyártóknál szintén egyre kevésbé van dupla kábelezés. Magánvéleményem ezzel mindenben megegyező; a hangfalkábel egy drága dolog (többi kábelhez mérten), elég belőle egy pár.
Magad is megnézheted a Hi-fi show-n!
Ami az unverzumnak Chuck Norris, az az NBA-nek Török Péter.
-
dabadab
titán
válasz #71562240 #19815 üzenetére
"Persze, elvileg lehetséges a digitális adatkezelésben, hogy minden egyes bit stimmeljen, de gyakorlatilag ettől igen-igen messze állunk" - [link]
Tovabbra is ott tartunk, hogy ellentmondasz magadnak es az egyetlen dolog, amit a vitahoz hozza tudsz tenni, az a magas lo. Ahhoz kepest, hogy szereted elmondani magadrol, hogy milyen okos vagy meg milyen tanulmanyaid vannak ([link]), a jelek szerint nem nagyon sikerult elsajatitanod a tudomanyos munka alapjait, miszerint az allitasokat illik alatamasztani, vagy hogy a tudomanyos eredmenyeket nem hifi lapokban, hanem impact factoros szaklapokban szokas megjelentetni.
Az, hogy ennyi sokat kepes voltal irni, viszont semmi konkretumot nem hoztal elo (se most, se a multkor) erosen arra engeded kovetkeztetni, hogy tenyleg csak ossze-vissza beszelsz. Ezt egyetlen modon tudod megcafolni, ugy, ha eloszeded a konkretumokat - tovabbi mellebeszelessel semmikeppen sem.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
bkercso
nagyúr
Az egyetemen modták anno, hogy elektronmikroszkóppal 100ezer-szeres nagyítást már csak éjjel szoktak készíteni, amikor nem járnak a buszok az egyetem előtt, és a folyósókon se járkálnak. Szerintem könnyen összemérhető nagyságrendben van a különböző anyagú hangfaltüskék által átadott rezgések különbsége az épületrezgésekkel, így majd ha vettem egy hegyet és annak tetején lakom egyedül, akkor talán elszórakozom ezzel
Zsolt!!: Kettős kábelezéssel a damping faktor növelhető, mivel a kábelen folyó áram a kábel ellenállásán feszültséget ejt, ezt lehet visszamérni az erősítő kettős kábelezésse. Hosszú és vékony kábeleknél + nehéz membránnál számíthat valamit, nem tudom.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Tristis
őstag
válasz dabadab #19819 üzenetére
Szerintem a hifi nem igazán mérhető egy ponton túl. Szubjektív hobby, ezért megy róla ennyi vita és veszekedés. Embernek van pici fülecskéje, odamegy, meghallgatja. Természetesen a komponenseket mérések alapján alkotják, és az is igaz, hogy a jó mérési eredmény általában nagyon jó hangot sugall, de szerintem ez távolról sem minden.
És igen, én hallok különbséget a következő dolgok között:
- két tápkábel
- két digitkábel
Ezen kívül még ennél sokkal jobban megbotránkoztató dolgok között is hallok különbséget, pl. gyári cd és egy bitpontos újraírt lemez között. Nem is keveset... Ezek a tapasztalataim, nincsen informatikus végzettségem, de van elképzelésem mi-hogy működik.Magyarországon végzettséggel nem nagyon szabad dobálózni szerintem . Három diplomám van jó nevű egyetemről, mind a három szakomon évfolyam első voltam néhány félévig, mégsem értettem soha semmihez az iváson kívül.
(Ezzel nem azt akarom mondani, hogy haszontalan volt az egész, sőt!)[ Szerkesztve ]
Ami az unverzumnak Chuck Norris, az az NBA-nek Török Péter.
-
Auratech
őstag
Azt hiszem korteshadjáratot fogok indítani azért, hogy aranykeretes gyémántlencsés szemüveggel nézve Rembrandt szebb, mint Matisse, aminek a szentelt ólomüveg fekszik inkább.
Egyet kérek csak megmagyarázni! Légyszííí!
A levegőben terjedő rezgésállapot melyik paramétere mutat más értéket a hifisták által oly gyakran emlegetett szubtilis különbségek forrásaként. Csak egy példát kérek!
Azok a kurva levegőrészecskék rezegnek-ugye és az jut el a fejem közelébe-ugye? Tehát valamiféle FIZIKAI állapot változása okozza a hallásélmény változását azon a finom szinten.
Vagy a mai fizika nem alkalmas megragadni a hifi által napi szinten tényként kezelt dolgokat? Mikor 740 km távon a fénysebességet neutrínókkal 10ns tűréssel megmérik, akkor nem lenne pár méteren a levegőben és az elektromos vezetőkben terjedő rezgések transzformációira egzakt mérési lehetőség?Auratech Field Recording
-
#71562240
törölt tag
válasz Zsolt!! #19820 üzenetére
Ahogy AMDFan és Tristis is írják, jó dolog a bikábelezés/biamplifikálás, csak általában "többe kerül a leves, mint a hús". Valószínűleg nem lehet erre egyértelmű igazságot megállapítani, inkább az egyedi "felhasználó" egyedi meggondolása kell legyen, hogy beleöl-e pénzt, időt a kísérletbe, aminek a végeredménye vagy pozitív lesz, vagy nem. De ha már homár, akkor inkább biamplifikálás (vagy tri-, akinek háromutas hangdoboza van), annak látványosabbak az eredményei, persze a leves/hús ára kényes kérdés.
-
AMDFan
addikt
Na, csak azért is megkerestem a múltkor már általam említett szösszenetet a kábelekről.
John Dunlavy a Dunlavy Audio Labs alapítója végzett teszteket ezzel kapcsolatban, és következőket tapasztalták:"Oh yes, we have heard of golden-eared audiophiles who claim to be able to consistently identify huge, audible differences between cables. But when these experts have visited our facility and were put to the test under carefully-controlled conditions, they invariably failed to yield a score any better than chance. For example, when led to believe that three popular cables were being compared, varying in size from a high-quality 12 AWG ZIP-CORD to a high-tech looking cable with a diameter exceeding an inch, the largest and sexiest looking cable always scored best - even though the CABLES WERE NEVER CHANGED and they listened to the ZIP Cord the entire time.
Sorry, but I do not buy the claims of those who say they can always audibly identify differences between cables, even when the comparisons are properly controlled to ensure that the identity of the cable being heard is not known by the listener. We have accomplished too many true blind comparisons with listeners possessing the right credentials, including impeccable hearing attributes, to know that real, audible differences seldom exist - if the comparisons are properly implemented to eliminate other causes such as system interactions with cables, etc.
Indeed, during these comparisons (without changing cables), some listeners were able to describe in great detail the big differences they thought they heard in bass, high-end detail, etc."
Dióhéjban annak aki esetleg nem tud angolul: Dunlavy meghívott a cégéhez pár "aranyfülü" audiofilt, akik állításuk szerint minden esetben hatalmas és hallható különbségekről számoltak be a különböző kábelekkel kapcsolatban. A teszt alatt végig az AWG Zip Cord kábel volt bekötve, de a hallgatók következetesen jobbnak hallották a drágább/vastagabb/jobban kinéző kábeleket, annak ellenére, hogy Dunlavy nem cserélte ki a kábeleket. A teszt alatt a hallgatók közül néhányan nagyon részletesen le tudták írni a differenciákat amiket például a mélyátvitelben és a részletességben hallottak.
A teszttel Dunlavy természetesen nem azt akarta bizonyítani, hogy nincs különbség a kábelek között, hanem azt, hogy mennyire minimális különbség van, illetve bizonyos rendszerek és bizonyos kábelek esetén az emberi fül számára hallhatatlan a különbség, és adott esetben (adott rendszerben) egy kategóriákkal drágább kábel sem hoz hallható változást.
Bővebben itt és itt lehet erről olvasni. Az első linken lévő írás arra is magyarázatot ad (képletekkel és miegymással alátámasztva), hogy miért van különbség a kábelek között.
Ez az egész téma számomra nagyon hasonlít az mp3 vs. flac kérdésre. Mindenki tudja, hogy a 320as mp3-ból hiányzik egy csomó információ ami benne van a flac-ben, mégse hallható állandóan (számomra pedig egyáltalán nem).
[ Szerkesztve ]
-
dudika10
veterán
válasz #71562240 #19825 üzenetére
Másik téma, tiszta lap...
Mi értelme van szerinted a biwire-nek? A biamp tök egyértelmű, tiszta sor, a kettős kábelezés érdekelne, hogy mi az ami miatt jobb.
A két kábelben nem egyformán fog haladni a jel, így én csak problémát látok vele. Persze lehet, hogy a fáziskülönbség ami a két kábel miatt fellép tetszik valakinek (szubjektív), de objektíven nem tudom mi előnye lehet.(#19826) AMDFan:
[ Szerkesztve ]
Prodipe Pro 5 aktiv hangfalpar elado.
-
bkercso
nagyúr
válasz Auratech #19823 üzenetére
A zenének olyan összetett a spektruma, hogy egy-két alap dolgon kívül fogalmunk sincs, mit kéne még mérni. Ráadásul olyan elektroakusztikai mérőműszer (mikrofon) sincs, ami a füllel vetekedne, illyetve ami 2x ugyanúgy meg tudná mintásni az analóg jelet.
Szerintem a hifiben a kérdés az, hogy mi a cél. Ha a magunk szórakoztatása a rendszer komponenseinek cserélgetésével, meghallgatási tesztekre járkálás stb., akkor abból következik, hogy akinek sok a pénze, alőbb-utóbb elkezd aranytüskére meg arany tápkábelre költeni, noha a konnektortól az erőműis már valószínűleg senki nem kábelezne újra.
Ha a cél a zene élvezete jó minőségben, akkor meg az az örök kérdés, mi az, ami tényleg sokat számít, amitől nem csak más, de jobb lesz a hang. Szerintem az emberi tényezők, mint a kipihentség, nyugodtság stb. itt már többet számít(hat)nak, mint pl. a készülékház rezgései.Dudika: ld. a Zsolt!!-nak adott előző válaszomat .
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
AMDFan
addikt
válasz Tristis #19822 üzenetére
"pl. gyári cd és egy bitpontos újraírt lemez között."
Egyáltalán nem is csoda, hogy hallasz köztük különbséget. A különbség a gyári és írott cd minőségében keresendő. Az odáig teljesen rendben van, hogy fogod a gyári CD-t és arról készítesz egy CD képet a számítógépre, ez teljesen bitpontos lesz, ugyanis ha valami nem egészen az, akkor azt addig olvassa újra a géped amíg az nem lesz. Idáig ok. A lemez kiírásánál már adódhatnak problémák, mert itt a hibajavítás már nem olyan egyszerű (ki ne hallott volna rontott adat cdről), viszont egy megfelelően jó íróval még itt is kivitelezhető a bitpontos másolat (le lehet ellenőrizni különböző programokkal, hogy mennyire az). Ahol viszont már komolyabb problémák léphetnek fel, az a CD lejátszód. Ugyanis ott, a valós idejű lejátszás közben messze nincs olyan hibajavításra (többek közt a 20 éves technológiának köszönhetően) lehetőség mint amikor a számítógépedre másolod a CD-t. Az írott CD minősége miatt sokkal több olvasási hiba léphet fel, mintha a gyári nyomott CD-t játszaná le a lejátszód. Nyilván mindenki látott már olyan cd lejátszót ami nem vitte az írott cd-t, csak a gyárit. Az újraírhatóról nem is beszélve. A megoldás az, hogy jó minőségű CD-re kell írni (kapható kifejezetten írható audio cd).
De ez sem azt jelenti, hogy ez egy általános tény, hogy az írott CD és a gyári között különbséget kell hallani. Amit írtam az csak egy magyarázat arra, hogy miért LEHET különbség az írott és az eredeti között.
szerk: a fentiek miatt van létjogosultsága a cd futómű tuningoknak, meg a stabil alátámasztásnak a CD lejátszók esetében. Ugyanis itt a rezgések már hallhatóan kihathatnak a hangra.
[ Szerkesztve ]
-
dudika10
veterán
válasz Tristis #19822 üzenetére
Remélem megengedsz egy kérdést és nem reagálod le hülyén.
A "hallom a különbséget" az azt jelenti, hogy kihúzod az egyik, bedugod a másikat és "jéé tényleg van különbség" vagy ezt vakon hallod?
Igen, placebo hatás. De nem tudom, hogy ez egyeseknek miért okoz olyan szívfájdalmat. Bizonyítottan hatalmas hatása van a placebonak, nem tudom, hogy miért pont ebben a témában ne lenne. És azt sem értem, hogy egyeseknek miért olyan nehéz beismerni, hogy igen, hat rájuk a placebo...
Prodipe Pro 5 aktiv hangfalpar elado.
-
#71562240
törölt tag
válasz dudika10 #19827 üzenetére
Ezen csak okoskodni tudok, én se vagyok prófétája a bikábelezésnek, soha nem is alkalmaztam, de gondolom (tudom), hogy van akinek bejött már, és valóban nem csak utólag magyarázta be magának, hogy érdemesebb volt plusz kábelre fordítania az adott rendszeren belül a pénzt, és nem valami más komponenst cserélni/feljavítani. Én legalábbis úgy fogom fel, hogy nem az a kérdés, hogy adott pénzért egy jobb kábelt veszünk vagy helyette két, fele olyan drága kábelt, hanem inkább az a kérdés, hogy adott, számunkra kezelhető ár/értékű kábelt megvettünk, és ahhoz képest gondolkodunk, hogy veszünk-e mégegyet, vagy veszünk-e valami mást, például egy jobb erősítőt, vagy nem veszünk semmit pluszban.
Az egyik, ami értelme lehet a bikábelezésnek, az kissé virtuális, mondhatni érvényesülhet egy olyan hatás, hogy hiába küldi az erősítő eredetileg ugyanazt a frekvenciasávot mindkét hangszóró felé mégis a magas- illetve a mélysugárzó valamelyest csak a számukra fontos frekvenciákat "szívja" az erősítőről, tehát tisztább a jel útja. Ez persze igazándiból a biamplifikálásnál működik így, de talán valamelyest a biwiringnál is (?).
A másik a közvetlenebb jelút témája. Ugyebár, azoknál a hangfalaknál, ahol van bikábel lehetőség, de mégis csak egy kábellel hajtjuk meg, javasolt, hogy a magashangszóróhoz vezető aljzatokba dugjuk az egy kábelt, hiszen így a jel közvetlenebbül jut ahhoz a hangszóróhoz, amelyik érzékenyebb a zavarokra, vagyis amelyiknél jobban kihallatszanak a hibák. A bikábelezés pedig lehetőséget ad, hogy mind a két hangszóróhoz "közvetlenebbül jusson" a jel. Az én hangdobozom is bikábelezhető, én viccesen azt csinálom, hogy a kábelem pozitív erét a magashangszóró pirosába dugom, a negatív eret a mélyhangszóró feketéjébe.
És persze az elektromos visszahatása is más a magas és a mély hangszórónak, ez tényleg jobb ha nem keveredik, lásd bkercso szövege korábban.[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
válasz #71562240 #19832 üzenetére
"érvényesülhet egy olyan hatás, hogy hiába küldi az erősítő eredetileg ugyanazt a frekvenciasávot mindkét hangszóró felé mégis a magas- illetve a mélysugárzó valamelyest csak a számukra fontos frekvenciákat "szívja" az erősítőről"
Mindenképpen a hangváltó fogja meghatározni, hogy milyen frekvenciák jutnak el a hangszóróig. Biampnál is meg biwiringnél is.
-
dudika10
veterán
válasz #71562240 #19832 üzenetére
Én is tudok olyat akinek bejött a biwire és pont a teret ragadta meg, mint különbséget, amit én nemes egyszerűséggel fázishibának mondanék, ami tetszett neki.
Én nem a kettőskábelezéssel próbálkoznék először, ha javítani szeretnék valamit az biztos.
Prodipe Pro 5 aktiv hangfalpar elado.
-
bkercso
nagyúr
válasz #71562240 #19832 üzenetére
2 különböző dolgot hívunk bikábelezésnek, úgy látszik. Amire én gondolok, az az, hogy a hangváltóhoz megy mindkét kábel, tehát a két kábel a hangdoboznál össze van kötve. Az erősítő viszont az egyiket hajtja, a másikat pedig méri. Ehhez ilyen erősítő kell persze, pl. a linkelt képen látható egy. Az alsó aljzathoz oda is írták, hogy szimpla kábelezésnél azt használd és ne a másikat.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
#71562240
törölt tag
válasz dudika10 #19834 üzenetére
Én a teret nem igazán veszem bele az értékeléseimbe, hiszen ahhoz gyakorlatilag semmi támpontom nincs, hogy mi a "helyes", milyen lehetett az eredeti, ha volt eredeti. Valamelyest "objektivizálhatóbb", hogy a hangszerek hangja, a zene dinamikája, a hangkép információmennyisége mennyire hasonlít ahhoz, amilyen valószínűleg az eredeti lehetett. Inkább ezek alapján próbálok ítéletet alkotni, azon kívül, hogy azt érzékelem, hogy mi tetszik jobban. Tehát próbálom megítélni, hogy mennyire "igaz" a reprodukált hang. Ez tehát nem a fázishiba területe biwiring tesztnél sem.
-
bkercso
nagyúr
válasz #71562240 #19836 üzenetére
Annak viszont aktív hangváltóval látom értelmét, ami már bi-amp.
A kábelen nem fog múlni a fázis, az biztos. Lassú jelek ezek ahhoz.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
AMDFan
addikt
Szerintem keveredik a szezon a fazonnal. Kettős erősítés és kettős kábelezés esetén sem kerüljük ki a hangváltót, az mindenképpen ott lesz a jelútban. A kettős erősítés lényege az, hogy a hangszórók által az erősítőre gyakorolt "visszahatása" megoszlik a két erősítő között. Például egy 3 utas hangfalat is lehet biampolni.
Az aktív hangváltás esetén meg konkrétan nincs a hangfalban hangváltó. Ilyen esetben ha 3 utas a hangfal akkor mind a 3 hangszóróhoz külön kábellel kell eljuttatni a jelet.
-
#71562240
törölt tag
válasz bkercso #19835 üzenetére
Egyébként, bár bikábelezés témában ugyebár nem az általad értett módszerről beszéltem, megjegyzem, hogy a jelenlegi erősítőm éppen ehhez hasonló megoldással működik, azaz az egyik kábelt meghajtja, a másikat méri, de ez visszacsatolás, nem bikábelezés. Mindkét oldal pozitív és negatív eréhez is tartozik egy-egy (tehát összesen négy) visszacsatoló kábel, azaz, ahol a hangdobozba bemegy a vezeték, onnan "ki is jön" egy vezeték, ami visszamegy az erősítőbe, ami méri azt, illetve korrigál. Csak nem kétszer négy banánaljzat van az erősítőn, hanem két sztereó neutrik speak-on aljzat.
Tehát nyolc kábel megy, de mégsem bikábelezés, hanem visszacsatolás.[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz AMDFan #19840 üzenetére
A kettős erősítés nem a kettős kábelezés fordítottja. A biamplifikáció eredeti értelme, lényege, célja, hogy az egyik erősítő a magassugárzót hajtja, a másik a mélyet. Nem kell hangváltó, egy erősítő egy hangszórót hajt, egy vezetéken csak egy hangszóró jele megy. Háromutas hangdobozt pedig akkor már ugyanígy érdemes három erősítővel hajtani, egy-egy erősítő mindegyik hangszóróhoz.
[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
válasz #71562240 #19843 üzenetére
Nem tudom mi az eredeti értelme, de az tuti, hogy ha veszel a boltban egy hangfalat amin egyenként 4 csatlakozó van, ott akármit csinálsz akkor is a hangváltón keresztül jut a jel a hangszóróba. Mert ha külön akarod hajtani a hangszórókat hangváltó nélkül, akkor aktív hangváltás KELL, többek közt azért, hogy ne szálljon el mondjuk a szalagsugárzó a 40Hz-es hangoktól, meg a mélysugárzó ne sípoljon 1 Khz-en. Egy gyári hangfalat nem nagyon tudsz a te általad leírt módon biamplifikálni, csak DIY meg átalakított cuccokat.
[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
válasz AMDFan #19844 üzenetére
Persze, csak az aktív hangváltót az erősítő zárja le, aminek az impedanciája állandó, ráadásul az aktív hangváltót megússzuk tekercs használata nélkül. A hangdoboz impedanciája viszont közel sem állandó a frekvencia függvényében. A passzív hangváltóban használt tekercseknek meg van szórt terük, ezáltal induktívan csatolódnak egymáshoz.
Ha a két kábel végei mind az erősítőnél, mind a hangdoboznál össze vannak fogva, annak nem sok értelme van. Legfeljebb csinálsz egy hurkot, amit nem szeretunk, mert nagyfrekis körramok szaladgálhatnak benne, amik a visszacsatoláson át az erősítőre juthatnak és ott intermodulációs torzítást okozhatnak.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
AMDFan
addikt
válasz #71562240 #19847 üzenetére
Azt értem alatta amit jelent.
Idézem:
"Aktív hangváltó: a végfokozatok előtt bekötött, aktív és passzív (IC-k, tranzisztorok, ellenállások, kondenzátorok...) elemekből felépített áramkör. Előnye, hogy korrekt, nagypontosságú szűrők építhetők fel, nagy meredekséggel. Miután teljesítmény nem folyik át a szűrőkön, az alkatrészek mérete kicsi, s nem kell veszteséggel sem számolni. Az esetleges hangdoboz átviteli hibák könnyen javíthatók, a szintek beállítása, a jelet módosító áramkörök közbeiktatása (késleltető, limiter... stb. ) egyszerű. Hátránya, hogy minden útban külön erősítő kell, bonyolultabb a teljes rendszer csatlakoztatása. (Egy három utas aktív rendszerhez három végerősítőre van szükség: külön-külön a magas, közép és mély útnak egy-egy. Máris itt a már emlegetett pénztárca!)"
bkercso: A DSP-t már nem is akartam írni, mer' az digitális, nehogy megkapjam, hogy szentségtörő vagyok már megint
[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
válasz #71562240 #19847 üzenetére
Aktív hangváltást. Amikor csak jel halad a hangváltón, nem teljesítmény. Tehát van utána egy erősítő.
De DSP-vel is meg lehet oldani, aztán külön DAC minden hangszórónak. Pro audioban így megy, mert ott késleltetni stb. is fontos.ja, nem is tőlem kérdezted...
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
#71562240
törölt tag
válasz AMDFan #19848 üzenetére
Ezt írod előzőleg: "...de az tuti, hogy ha veszel a boltban egy hangfalat amin egyenként 4 csatlakozó van, ott akármit csinálsz akkor is a hangváltón keresztül jut a jel a hangszóróba. Mert ha külön akarod hajtani a hangszórókat hangváltó nélkül, akkor aktív hangváltás KELL,..." "...Egy gyári hangfalat nem nagyon tudsz a te általad leírt módon biamplifikálni, csak DIY meg átalakított cuccokat..., ezért kérdeztem rá, hogy mit értesz TE aktív hangváltás alatt, nem az aktív hangváltás definíciójára voltam kíváncsi. De mivel beidézted az aktív hangváltás definícióját, ezzel te magad tetted értelmetlenné az általam idézett szövegedet.
Vegyünk egy kétutas hangdobozt, van benne két (néha több) hangszóró, és valamilyen hangváltó(k), jelesül (általában) tekercs, kondenzátor, ellenállás. Lehetséges, hogy mindkét hangszóró kap hangváltást, ám számos esetben a mélyközép sugárzó egyáltalán nem kap semmi ilyesmit, csak megy rá a teljesítmény variálatlanul. Ha bikábelezésre/biamplifikálásra felkészített hangdobozról beszélünk, az mindössze annyit jelent, hogy mindkét hangszóró kap egy önálló csatlakozót, azaz be/kivezetést, tehát nem kell az egyik hangszórót a másikon keresztül, arra (általában) párhuzamosan rákapcsolva hajtani, vagyis közvetlen(ebb)é válik a jelút. A magas sugárzóra rámegy a jel a saját (passzív) hangváltóján keresztül "közvetlenül", és a mélyközép sugárzóra is rámegy a jel közvetlenül, vagy ha van valami hangváltó elem előtte, akkor a saját (passzív) hangváltóján keresztül "közvetlenül". Ha a magasat meghajtom egy erősítővel a saját csatlakozóján, a mélyközepet egy másik erősítővel a saját csatlakozóján, máris megvalósítottam a kettős erősítést, bármiféle aktív hangváltás belekavarása nélkül, vagyis a hangdobozt biamplifikáltam az eredeti, gyári állapotában. Méghogy nem tudnám? Hiszen éppen erről szól a dolog, hogy tudjam, ezért gyártják őket így! Hogy aktív vagy passzív a hangváltás, annak ehhez semmi köze!
Nem látom a (#19844) hozzászólásod értelmét, amellett, hogy nem is igaz amit írsz benne.szerk (#19849) bkercso: És nem is az aktív hangváltásról kérdeztem (én tudom mi az), hanem hogy ő mit ért alatta, mivel nem értettem hogyan keveri bele olyan témába, amihez az aktív hangváltásnak semmi köze, lásd fent.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- eBay
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- PlayStation 5
- Ukrajnai háború
- Redmi Note 12 4G - valaki fizetni fog
- MIUI / HyperOS topik
- Battlefield 3
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Vicces képek
- További aktív témák...