- Xiaomi 14 Ultra - Leica hercegnő
- Xiaomi 14 - párátlanul jó lehetne
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Motorola Moto G24 Power - hol van az erő?
- Huawei Watch GT 4 - kerek karék
- Huawei Watch GT 3 Pro - korlátolt szépség
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Fotók, videók mobillal
- Milyen okostelefont vegyek?
- Netfone
Hirdetés
-
Premier előzetesen a Wrath: Aeon of Ruin konzolos változatai
gp A PC-s változat után a minap PlayStationre, Xbox-ra és Switch-re is elérhető lett a program.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Rossz üzlet az EV-kölcsönzés
it Küszködik az EV-kölcsönzés miatt a Hertz Global, még több EV-t adnak el.
-
Mobilarena
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
#56474624
törölt tag
válasz python1 #20750 üzenetére
A megfelelő topicban utána lehet nézni, hogyan "törlődött".
[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
válasz python1 #20752 üzenetére
Majd dokumentáld lsz, mit mérsz, mert ez engem is érdekel. De kábelt szerintem csak rendszerben van értelme mérni, mert a lezáróimpedanciája is számít. Vagy kiméred a helyettesítőképletében szereplő tagok értékét?
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
python1
veterán
válasz bkercso #20753 üzenetére
Igen rendszerben mérem,pioneer vsx ax5i-nek híres a bemérő mikrofonja,hangfalankénti frekvencia menetet mér 7 sávban,azokat fogom összehasonlítani,így látom,hogy melyik frekvenciatartományra van hatással.
Ha jól gondolom így működni fog.
Ha ez így működik,már meg is van a magyarázat,hogy mi mire van hatással.
Basszus itt volt a szemem előtt, ennyire kézenfekvő dolog.
[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
válasz python1 #20754 üzenetére
Hát szerintem így nem fogsz kábel közti különbséget kimérni. Én nem frekimenetet mérnék, hanem pl. zajt, csoportfutást, és azt is 100kHz-10MHz tartományban, mert talán erre lehet hatással a kábel, ez pedig beleintermodulálhat a zenébe... Vagy nem tudom. Én ezt az egész kábelesdit nem értem, de nem kétlem, hogy van hatás és érdekel a mérése. De gondolod, hogy annyira mikrofóniás, hogy az a frekimenetben meglátszik??
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bajnokpityu
félisten
válasz python1 #20754 üzenetére
hát a teret,felbontást biztosan nem méri,legjobb esetben a vágást tudja.viszont van olyan kábelem, ami a mélyet fül alapján emeli,meg olyan,amit nem csinál ilyet,bemérhetem,nekem sem nagy ügy. 2309is tud sok sávos grafikont,ki is mutatja,hogy hol van a frekiváltó miatti esés.
eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO
-
python1
veterán
válasz bajnokpityu #20756 üzenetére
De ötletnek nem rossz.
Igen a teret biztosan nem méri, ahhoz viszont már süketszobás mérések kellenének.
-
python1
veterán
válasz python1 #20757 üzenetére
Igen,most olvastam utána, lehetetlen lemérni tökéletesen a frekvencia menetet és teret sem,mindig más eredményt fogunk kapni,minden tényező zavaró.
De akkor mi értelme lehet a vakteszteknek is,ha már elméletileg bemérő mikrofonnal sem lehet tökéletesen mérni?
Az adott rendszer akkori hallgatási eredményeit, abban a hallgatási környezetben,más akusztikai környezetben már mást mutat lehet,hogy negatív irányban?
-
bajnokpityu
félisten
válasz python1 #20758 üzenetére
igazából azért nem csináltam meg én sem az ilyen mérést,mert nem érdekelt.
nem a frekigörbe egyenességére gerjedek,hanem, hogy a végeredmény tetszen.ha valamelyik kábel csökkenti a mélyet,de tetszik,akkor nem zörget.az a mikrofon is sajnos csak sinusos mérést csinál. a kábelek mindenféle torzitásából semmit nem vesz észre.sztem a frekigörbe egyenetlenségeit megszokja az ember,de a torzitásokat kevéssé.
eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO
-
bkercso
nagyúr
válasz bajnokpityu #20759 üzenetére
{[( Mikrofonnal hangsugárzót szokás mérni, a többit meg elektronikus mérőműszerekkel. )]}
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
KMT
addikt
válasz python1 #20750 üzenetére
Persze, mert a reflexiók miatt a legkisebb elmozdulás beleszólhat. Pont emiatt a legalkalmatlanabb ezzel mérni. Esetleg szabadtérben. De legyen csend, vagy állandó zaj. Sok sikert.
Amit a hangsugárzó előtt (végfok után) nem tudtok kimérni elektromosan azt nem fogjátok utána, akusztikusan sem. Mivel az elektronikus-mechanikus átalakítás (hangsugárzó; no meg aztán a mikrofon, még egyszer !) viszi a legnagyobb mértékű torzításokat, hibákat a jelbe, így a kábelcserével létrejövő apró változások nem igen lesznek kimutathatók. Illetve inkább úgy mondom, hogy a hangsugárzó átvitele nem függ(het) az előtte lévő eszközök működésétől. Szép is lenne, ha egy hangfal átvitele, torzítása, bármije a bemenő jeltől függne.
Számomra egy nagy logikai ellentmondás ez. De hajrá.szerk:
Na, úgy látszik, bkercso közben egy tömörebb hozzászólással meggyőzött.[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
válasz python1 #20761 üzenetére
Nem frekimenetet kell mérni. Ez a kábeltéma szerintem azért nem eldöntött (vagy csak én nem tudok róla, hogy az?), mert nem tudjuk, hogy akkor mit. Olvasgass(atok) kicsit a torzításokról, mert rengeteg van belőlük. Évekig el lehet ezzel lenni, aztán ha van ötlet és lehetőség (műszer, tudás), akkor érdemes mérni, de szerintem előbb nem.
(Nem akartam leereszkedő lenni, nekem is hobbim ez és én sem tudok mindent. )Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz python1 #20764 üzenetére
Azt tudom, hogy oszcilloszkóp-mérőzsinórból drágább az, amelyik nagyobb frekvenciára való. Meg azt is, hogy ezeket LRC-tagokkal kompenzálják, hogy jó legyen az illesztésük a szkóphoz és hogy kiejtsék a hibáit. Meg azt is, hogy a koax kábeleket illesztik impedanciára, hogy minél kevesebb legyen a reflexió. Meg hogy a vacak gitárkábelek annyira mikrofóniásak tudnak lenni, hogy ha csapkodjuk őket, akkor halkan pattog a hangfal. A csatlakozók meg egy külön téma, és úgy érzem, inkább az számít, vagy legalább annyit számít, mint a kábel.
Vaktában egy link, megy egy másik, ami szemléletesebben leírja az okosságot.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
python1
veterán
válasz bkercso #20763 üzenetére
Én magával a technikai részével annyit nem foglalkoztam ill nem is érdekelt annyira,de most már,hogy annyi technikai kütyü,kábel van,hogy érdemes utána informálódni.
Nem utolsósorban szerintem is elég sok az úgymond felesleges,szemfényvesztés és a hifi világában a túlzás,hogy érdemes egy kicsit elmélyülni a technikai háttérismeretekben.De hát ezért jöttem ide,hogy okosodjak, amit meg is kapok úgy érzem!
-
Auratech
őstag
válasz python1 #20766 üzenetére
Amit én eddig ebből felismertem, az a következő.
Elöljáróban az érdekel, ami a megváltozott hallásélményt közvetlenül okozza, tehát a fülbe jutó rezgés. Ha változást érzékelünk, változás van az átvitel érzékelés előtti utolsó fokozatában, a levegőben. Addig eljutva az eszközök jóságai és rendszere határozza meg ezt a rezgést. Az akusztikusan kicsatolt rezgés az, ami másképp-"jobban-gyengébben..." szól. Változás van. Ezt nem lehet tagadni.
A hangrendszerek egészében, mint egy aktív átviteli csatornában módosul az információ úgy, hogy a hallásban okoz minőségi-mennyiségi változást. A rendszer elemei (alkatrészenként) külön-külön számomra követhetetlenül bonyolultan befolyásolják az átvitel végeredményét. Nem lineárisan, ahogy tanítják, hanem bonyolult, nüansznyi változások miatt is folyton átrendeződő mátrixban.Szerintem ez az átviteli mátrix okoz olyan mikroszkopikus, talán paraméterenként (a ma elfogadott) hibahatárokon belüli, de egymásra hatóan az akusztikus kicsatolás után olyan modulációt a tranziens-impulzus-frekvencia-fázis-amplitudó...mintázataiban, ami a hallásban (mono-binaurális) összegződve egyfajta akusztikus moire-ábraként az érzékelés számára beazonosítható mintázatot (kognitív sémát) hoz létre. Ennek sémának a "kontúrossága" a tanult hallási mintázatokra ráismerés erejében mutatkozik. Hangzáshűség-Jelenlét érzet.
Ennek elemei már ismertek a beszédérthetőség átviteli paramétereinél-a távközlésben például. Egy fonéma felismerését a tranziensek meredeksége és eloszlásának mintázata határozza meg. Pld. a b,p,d,t-esetében-legegyszerűbben. Pld erre a mintázati sémafelismerésre épül az-axon gitárprocesszor(by-ex-Rantha-Rei) Jelen vannak a hangfelvételek minőségi jellemzőiben-mérhetően pld: a fázismenet, tranziens-átvitel pontosságában (sztereó tér leképezése), akár a monó kompatibilitásban. Viszont amitől egy hangláncon elbűvölően szólal meg a másutt fárasztónak érzett énekes, azt nem lehet egyedi értékekkel megfogni, csak az összeset együtt-egymásra hatóan.
Ha a hallott rezgések szintjén megfogható a változás (hiszen ezt érzékeljük-másként, nem az impedancia-lezárás értékét) a következő feladat ezt befordítani az eszközök sajátságaira. Ez ma is van csak szerintem két nagyságrenddel durvábban...
Ezért van, hogy az intuíció és odaadás a hifiben értékké tud válni az eszközök szintjén.
Szerintem az intuíció egyfajta mintázat tudat mögötti szervezője a létrehozásban a képességeknek és a tapasztalatoknak, úgy, hogy néha az emberen egy egész sereg felgyűlt információ hirtelen irányba villan.
(most megyek kapálni)[ Szerkesztve ]
Auratech Field Recording
-
nebulo5
senior tag
válasz Auratech #20767 üzenetére
"Szerintem ez az átviteli mátrix okoz olyan mikroszkopikus, talán paraméterenként (a ma elfogadott) hibahatárokon belüli, de egymásra hatóan az akusztikus kicsatolás után olyan modulációt a tranziens-impulzus-frekvencia-fázis-amplitudó...mintázataiban, ami a hallásban (mono-binaurális) összegződve egyfajta akusztikus moire-ábraként az érzékelés számára beazonosítható mintázatot (kognitív sémát) hoz létre. Ennek sémának a "kontúrossága" a tanult hallási mintázatokra ráismerés erejében mutatkozik. Hangzáshűség-Jelenlét érzet."
Ez, így helyénvaló definíció is lehet (ne)! Csak figyelmen kívül hagytál egy szintén emberi "gyarlóságot" mint komoly tényezőt! A kognitivitást hatalmas mértékben tudja befolyásolni az összehasonlításhoz szolgáló legfrissebb akusztikai információ! Számos esetben, ha "tesztelésre" kerül sor, akkor min. 2 (ha nem több) hangforrást változtató tényező kerül cserére a zenei rendszerben. És sajnos, az emberi fűl által felfogható ingerek mint "kognitív séma", egy (akár ugyanaz a zeneszám + másik zeneforrás, kábel, erősítő, hangfal) frissebb (az összehasonlítandó) hangforrás hatására nagyon rövid idő alatt "felül íródik". Ezért is fogalmazott nagyon jól egyik fórumtársunk (pár száz postal korábban): a hallható különbségről szinte az első másodpercekben kell szóbeli megfogalmazást -konklúziót alkotni, mert az idő múlásával nagyon gyorsan elveszik a korábban hallott verzió emléke.
Természetesen, vannak egyének (főleg a zeneiparban elismert zeneszerzőkre énekesekre gondolok) akik hallás után is remekül tudják reprodukálni az elhangzottakat, ergo: jól rögzül náluk a kognitív séma!
De azt kell mondjam, a zenehallgatók többségénél az ilyen "nüansznyi" változások hosszútávú memoralizálása igen felszínesen fejlett.most én is megyek kapálni, de viszek magammal abáttszalonnát meg pálinkát is!
[ Szerkesztve ]
Üdv: nebulo
-
Dorian
félisten
Következőt tesztelem:
Pityu féle kábel marad az erősítőben, a dac-ban váltogatok a Bodor+ és a hozzá adott "számítógépes" tápkábel közt. Itt nem hallok különbséget. A Bodor+ egy kicsit mélyebbre megy, de kifejezetten oda kell figyelni, többször meghallgatni, hogy észrevegye az ember, minimális, itt még placebót is feltételezek. (A múltkori esetben a különbség nyilvánvaló volt)Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Dorian
félisten
válasz fero02 #20774 üzenetére
Most pl:
Eagles - Hotel California acustic live
Chris Jones - Long After You're Gone
No Sanctuary Here
Gary Karr - O Holy Night
Studio Arts Orchestra - Olde London Town
Arne Domnerus Group - Jazz at the Pawnshop - High LifeA múltkorinál több mindent hallgattam, klasszikus zenéket is, végén pedig megküldtem egy kis Kalkbrenner -Berlin Calling-gal, de azt már csak szórakozásból.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Auratech
őstag
válasz nebulo5 #20771 üzenetére
ezigaz tökhamar megszokom, hogy a kossuthrádió milyen szarul szól a középhullámon, pedig először még kurvárazavar a súgás-búgás.....
Számomra a "tesztelésnek" csúfolt szeánszok nagy része ármány és babonaság. (sokszor a hangosabb nyer..)
A zene tartalmi kognitív sémáját már nagyon ismerjük. Ez gépiesítve is van a Shazam...-Siri...által.
Éngem az izgat, amitől a hallgatott zene jelenléte az egyik láncon közmegegyezéssel emeltebb. Ez még nincs megragadva.
Van egy szar discman- kijön belőle a jel-- rögzítem- van egy cd67semkII-rögzítem azonos kivezérléssel. Spektrálisan, tranziens viselkedésben, fázismenetben szinte azonos. Mégis az egyik hang egy jó láncon visszahallgatva hálásabban éled, és nem a discman.. Miközben statisztikailag azonosak. Szignifikáns eltérés a jelenlegi hallásmodellek szerint nincs a paraméterekben. Erre köll gombot varrni. Ez b@ssza a csőrömet egy ideje...Auratech Field Recording
-
python1
veterán
válasz Auratech #20776 üzenetére
Egy ideje kettős életet élek,rákényszerülök két lakhely között,hogy más,más rendszert hallgassak,egyik helyen normál hifivel másik helyen számítógépes 2.1-es szaron.
Igazából a számítógépes zenehallgatást is úgy megszoktam már, szinte bemesélem magamnak,hogy ez is jól szól és egy idő múlva (placebonak köszönhetően) tényleg hozza a várt minőséget.Érdekes.
Dorian:pityut megkérdezem milyen kábelt használtál belső kábelezéshez,még jó,hogy felhoztad!
-
bkercso
nagyúr
-
nebulo5
senior tag
válasz Auratech #20776 üzenetére
Hát igen... ez egy elég talányos dolog... Véleményem szerint, egy "jó lánc" összetevői több tényezőben is minőségibb jelet generálnak egy "szerényebb" vagy éppen "kaki" lánctól. Úgy a digitális fázisban, mint az analóg jelnél. Sok elmélkedést lehet olvasni ezekről. Nekem egy dolog ragadta meg a figyelmemet (amire most így hirtelen emlékezni tudok a témával kapcsolatosan), és ezt már több fórumon is olvashattam:
A hangsugárzók frekvencia sávjával kapcsolatosan letudott dolog (hogy méréssel bizonyított-e, az egy másik vita tárgyát is képezheti az erre hajlamosaknak), hogy az emberi fül számára nem hallható frekvenciák emittálása is fontos dolog! Mert a nem hallható frekvencia nyalábok "hordozóként" szerepelnek az olyan frekik számára, amelyeket még hall az ember.
(általánosságban egy emberi fül 17 kHz környékéig hall. Tudom, most elindíthatok egy vita folyamatot, hogy márpedig..... de csak egy érdekességet hagy említsek meg a nem is oly távoli múltból példálózva: A régi "csöves" tv készülékek 16.8 kHz frekvencián 20 dB hangerővel sugároztak "zajt"! Ezért is nem szívesen voltak jelen hosszabb ideig a tv szobában a kutyák, mert irritálta őket ez a hang. Ők átlagosan 20 kHz-ig hallanak)
Tehát, ha adott egy szigorúan csak 17.5 kHz-ig emittáló hangsugárzó, az mindig silányabb hangot fog produkálni, mintha ugyanazt a felvételt egy 22 vagy több kHz emittálására is képes hangsugárzóval hallgatnánk. Viszont, a tiszta 18 kHz feletti hangot egyáltalán nem hallhatjuk! (aki ezt mégis hallaná, az sürgősen nézze vissza a családfáját, mert ősei közt nagy valószínűséggel egy denevér is "munkálkodhatott"... )
Tisztelt "vájt fülű" fórumtársak! Jöhet a kövezés! (a tévedés jogát azért fenntartom, mert csak az általam olvasottakra tudok hagyatkozni)Üdv: nebulo
-
dudika10
veterán
válasz nebulo5 #20779 üzenetére
Ha már olyan szépen kérted, hogy kövezzünk ( ):
A kutyák olyan 40kHz-ig hallanak (egyes források szerint akár 80-100, de ez szerintem erős túlzás) és egészséges gyerek is hall 20-22kHz-ig. 20 éves korban kb már csak 17-18kHz (terheléstől függően romlik a fül), 40 éves korban már a 14kHz is teljesen normális felső határnak.De a lényeg teljesen rendben van.
[ Szerkesztve ]
Prodipe Pro 5 aktiv hangfalpar elado.
-
nebulo5
senior tag
válasz dudika10 #20782 üzenetére
"A kutyák olyan 40kHz-ig hallanak"
Egyenlőre nem tudok rá mit mondani... de utána fogok olvasni valahol. Elfogadom, ha annyit fejlődött a tudomány, hogy ezt a megállapítást ma már tényként kell kezelni.
Anno a suliban úgy tanultuk, hogy a denevér az, aki a legmagasabb frekiket hallja, és ez 24 kHz környéke...
De ez már tényleg régen volt... akkoriban, még suliba menet egy - egy dinó is átkocogott az ösvényen.....
KMT: és melyik füleddel? (mert nagyon nem mindegy ám! )És dudika10! Igazad van! gugli megmondta a tutit!
[ Szerkesztve ]
Üdv: nebulo
-
nebulo5
senior tag
válasz python1 #20787 üzenetére
"40-éves vagyok én is,most voltam hallás vizsgálaton nálam 16 kHz volt a plafon,asszony 28-éves nála 18 kHZ. "
Te kis kéjenc...
Nemsokára közelebb leszek a 60-hoz... lehet, elhagyom a jazz stílust, és drum-and-bass műfajt fogok hallgatni....[ Szerkesztve ]
Üdv: nebulo
-
dudika10
veterán
100-120Khz körül van az inkább.
A slusszpoén az egészben, hogy én úgy emlékszem, hogy 40khz feletti hangokat érzékelik, szóval az említett 24kHz-es hangot nem is hallják.Állatoknál elég sokféle adat található, nem olyan egyszerű megállapítani...
python1: mint írtam, terhelésfüggő a dolog.
nebulo5: erről egy vicc jutott eszembe:
Múltkor lementünk a kocsmába a barátnőmmel. Ott a fejemhez vágták, hogy pedofil, meg kéjenc és hasonlók, csak azért mert én 40 éves vagyok, a barátnőm meg 20.
Totál elrontották a 10. évfordulónkat.[ Szerkesztve ]
Prodipe Pro 5 aktiv hangfalpar elado.
-
PuMbA
titán
Wiki szerint a denevérek is 20Hz-től hallanak. Az egér meg elvileg 1kHz-től hall csak, hát nekik nagyon rossz lehet
-
python1
veterán
válasz bajnokpityu #20798 üzenetére
Erősítő belsőkábelezésére gondoltam.
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- OLED TV topic
- Akvarisztika
- Házi hangfal építés
- Xiaomi 14 Ultra - Leica hercegnő
- Xiaomi 14 - párátlanul jó lehetne
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- The First Descendant - Kizárólag PC-n lesz játszható a következő teszt
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- PlayStation 5
- További aktív témák...
- Amazfit I T-REX 2 I GTS 3 I GTR 3 I GTR 3 Pro
- Új Latitude 7440 2-in-1, FHD+ IPS kihajtható érintő, i7-1365U, 32GB DDR5, 512GB NVMe, IR kamera, gar
- Beszámítás! GB H610M i5 13400F 32GB DDR4 1TB SSD RTX 3070Ti 8GB MONTECH AIR 1000 Lite Corsair 650W
- Xiaomi Instant Photo Printer 1S Set Bontatlan!
- Beszámítás! GB H610M i5 13400F 16GB DDR4 250GB SSD RTX 3070Ti 8GB MONTECH AIR 100 Lite Chieftec 700W