- Redmi Note 12 Pro - nem tolták túl
- Motorola Edge 40 neo - színre és formára
- Realme 9 Pro+ - szükséges plusz?
- Telekom mobilszolgáltatások
- Huawei P30 Pro - teletalálat
- Poco X6 Pro - ötös alá
- Yettel topik
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Redmi Note 13 Pro 5G - nem százas, kétszázas!
Hirdetés
-
Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
Már tudjuk, hogy mikor jön az idei Xbox Games Showcase
gp A showt egy külön Direct előadás követi, ami szinte biztosan az idei Call of Duty lelepelzése lesz.
-
Az Apple iPadOS-t is megrendszabályozza az EU
it Az EB közölte: az Apple iPad táblagépekre írt iPadOS rendszere is kapuőrnek számít, az üzleti felhasználókra gyakorolt fontossága miatt.
Új hozzászólás Aktív témák
-
JJános
addikt
válasz önállóság #5485 üzenetére
Butaság!
Isten nem csak azt mondja, hogy a teremtett világ jó, hanem azt is, hogy mit szabad, és mit nem.
És amit nem szabad, annak megtétele az bűn.És ha Éva nem arról a fáról szakaszt, hanem az élet fájáról, akkor az emberi faj most ugyanott élne, az édenbe. De a választás az emberé.
2007-05-06 óta itt!
-
-
Dalai Láma
őstag
válasz önállóság #5492 üzenetére
És te hogyan vélekedsz a bűnről? Az emberek által elkövetett bűnről? Amiket nap mint nap elkövetünk, a rendszeres vétkeink. Miért vannak jelen az Isten teremtette világban mégis?
Persze ott a megbocsátás ajándéka, így nekünk sem kell a kelleténél tovább hordozni a bűneinket, mindig indulhatunk tiszta lappal.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
önállóság
csendes tag
válasz önállóság #5521 üzenetére
Sőt maga Mária is bűnben született ilyen alapon, és nem is szülhetett csak bűnben! Fel kellene már fogni, hogy ez az egész bűn mizéria nem más, mint hatalmas világra szóló hazugság! Extra profit az egyházaknak, amiknek semmi közük Istenhez! A katolikus egyház a világ leggazdagabb szervezete! A karizmatikus szervezetek vezetői milliárdosok! A többi egyház szintén! Igen távol állnak Istentől, és addig élnek, amíg a bűnösség érzésből fel nem ébrednek az emberek! Ha ez megtörténik, és meg fog, összedől az egyház, mindenestől!
-
kymco
veterán
válasz önállóság #5521 üzenetére
Az első példa rögtön Ábel áldozata, de a többi részletezve pld Mózes 3. könyvében van részletezve... de 2Móz 29-ben és a többi, és a többi....
"Még is közel ezer év volt az ember élete abban az időben!..."
Nem értem. Az idő tényező önmagában nem cáfol engem... Jó pár ezer év eltelt a bűnbeesés óta, és nem javult a helyzet... az ember nem tud magától Isten közelébe kerülni azóta sem.... az idő inkább igazol, nem cáfol"Ott, hogy maga Isten azt mondja, hogy.. és látá isten, hogy jó...!"
Sőt, azt írja, hogy igen jó... az ember teremtésekor. És jó is maradt volna, ha az ember az etikai dolgokban továbbra is Istenre hagyatkozna... de mivel az etikai értékrendet az ember relativizálta, és maga akarja eldönteni, hogy mi jó és mi a rossz, minden a feje tetejére állt. Nem a mosógépgyártó hibája, de még csak nem is a mosógép volt rossz konstrukció, ha te nem a gyártó utasításai alapján használod és pld tömény kénsavval akarod fertőtleníteni a ruháidat a gépben.. A gyártó jót készített, esetleg igen jót, csupán a nem megfelelő használat okozott kárt... ez így van az embernél is... van egy etikai használati utasításunk, de helyette használnánk egy egyszerűsített relativizáltat... ne csodálkozzunk a nem rendeltetésszerű működésen....képviselet: A képére és hasonlatosságára ezt jelenti. Az ókori népeknél pld a helytartók a császár képének jelenlétében hozták az ítéletet, mert ez jelezte a képviseletet... de az 1Móz 1.28-ban az uralkodás szóval ezt még pontosítja is, hátha van valaki, akinek ez nem világos
Vagy te úgy gondolod, hogy Isten fizikailag néz úgy ki, mint az ember? Ezt jelenti a saját kép és hasonlatosság?
Milyen képességekre gondolsz, ami közös bennünk a Teremtőnkkel?
Keresztelő János: Még Dávid sőt Énók is Jézus váltsága miatt üdvözült... mert nincs más út az Atyához.... És Isten örökkévaló, nincs beszorítva az emberi percek közé....
Az utolsó monológodra nem reagálnék... az igazságérzetedet lehet, hogy bántják a tények, de ennél többet nem tudok tenni... érzésekkel nem hadakoznék....
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz önállóság #5522 üzenetére
Fel kellene már fogni, hogy ez az egész bűn mizéria nem más, mint hatalmas világra szóló hazugság! mondja a kísértő... de a valóság az, hogy Istennek eme bűn mizéria miatt hagynia kellett bűntelen fiát meghalni a mi bűneinkért...
A mi gyülekezetünk nem ebből profitál, hanem abból, hogy alkoholisták megtérnek és tiszták lesznek, a szétesett családok sebei begyógyulnak, a magányos idősek támogatáshoz jutnak, a fogyatékosok emberi életet élhetnek, a kábítószeresek tisztán élhetnek... nos a fent említettek többnyire értik, mikor a bűn mizéria valóságoswww.refujvaros.hu
-
JJános
addikt
válasz önállóság #5530 üzenetére
"honnan ismerte Noé a szurkot" Abban az időben a szurok természetesen jelen volt.
I.Mózes 1,10-szurok források voltak."Vagyis logikusan Isten tervének a része az, hogy az ember tudással rendelkezzen!" Ez tévedés. Isten szabad akaratot adott, de nem a tudás fájára. Viszont ott állt az élet fája. Nah, abból ugyan nem ettek Ádámék.
"de, hogy mi is történik az emberrel a halála pillanatában, és azután, azt nem tudjuk" De bizony. Egy kijelölt helyre viszik. Gyüjtőhely, úgymond. Nincs csellengés, mászkálás, tárházak vannak.
"Ha az embert rossznak teremtette, az nem az ember hibája" Az embert nem teremtette rosznak. Később történt a baj.
"Nem tulajdonul adja Isten a földet, hanem élettérül!" Mindent tulajdonul adott az embernek"
"Tehát érezzük, hogy mi igaz és mi nem az" Hacsak meg nem tompult a lelkiismeret. Mert akkor mindent érzünk, csak nem azt amit kéne.
"Tehát a vízözönnel való pusztítás ilyen alapon totális igazságtalanság" Nem. Igazságos volt. Mert Istennek hatalmában van, hogy amit akar tenni, megteszi.
A fazekasnak is hatalmában van az elrontott edényt földhöz vágni, és másikat csinálni az agyagból.[ Szerkesztve ]
2007-05-06 óta itt!
-
JJános
addikt
válasz önállóság #5542 üzenetére
Nem azt irtam, hogy nem volt anyja, és apja.
Anyja Mária, apja József. Csak épp József a szülés után "vette" el Máriát. Addíg nem érintette. Mária pedig szűz volt, aki betartotta a törvényt. Így Jézus bűntelenül tudott megszületni.
De szerintem tudod te ezt, csak velem szórakozol.
2007-05-06 óta itt!
-
JJános
addikt
válasz önállóság #5545 üzenetére
Az ember szellemi lény. A test ugyanúgy néz ki.
A lélek: értelem, érzelem, akarat.
Amikor bűnbe estek eleink, akkor a szellemi emberünk meghalt. Maradt a test, és a lélek. Egyszerű dolog ez.Amikor Jézus a vízen járt, és meglátták Jézust, azt hitték, hogy egy szellemet látnak. Megfélemledtek, és akkor Jézus azt mondta. Ne féljetek én vagyok!
Nincs hülyeségből gyüjteményem, csak olvasom a bibliát. Immáron sokadszorra, és mindig az elejétől a végéig. Évente egyszer-kétszer. Ott minden le van írva.
Mindig Német úrral jössz. hagyjuk őt békén. ő sem követett el életében több hibát, mint te.
2007-05-06 óta itt!
-
JJános
addikt
válasz önállóság #5549 üzenetére
Mivel Dávid utódja, ezért Dávid vérvonala. Mária pedig Áron vérvonalába tartozott.
Jogi kérdés, mivel Jézus nem férfiú indulatából lett. Jogilag József volt az apja. De ha nem figyelsz, hogy mit írok, akkor ne zrikálj.
Azt, hogy ezt Isten hogyan vitelezte ki, azt ne tőlem kérdezd. Én csak jóhiszeműen válaszolok. Nem akarok ezeken vitázni. Főleg nem szeretném, ha ezekért az infókért engem tarts valaminek.
2007-05-06 óta itt!
-
-
JJános
addikt
válasz önállóság #5555 üzenetére
Ne haragudj, de lassan többet követelsz tőlem. Nem én írtam a bibliát. Ha nem hiszel a bibliában, akkor ne engem okolj. Annak nem én vagyok az oka.
Én teljes szívemből hiszek a bibliában, és elfogadom, hogy az úgy van, amit oda leírtak.Abban az időben pedig nem volt szokás nappal berúgni. Csak este. Ezért a halászlegények nem voltak részegek.
És ahhoz képest, hogy nincs róla fogalmam, nem tőled kérdeztem meg. A bibliában sok minden le van írva, ami azért lett leírva, hogy részleteket tudjunk belőle kiszűrni. Olvasd el a gazdag Lázár történetét. Ott is sok minden le van írva.
A szellem szót csak egyszer találod leírva, mert Károly csak egyszer írta le.
" és lett az első Ádám élő lélekké, és az utolsó Ádám(Jézus) megelevenítő szellemmé."[ Szerkesztve ]
2007-05-06 óta itt!
-
JJános
addikt
válasz önállóság #5565 üzenetére
Amikor Jézus megszületett, jött három király. Ők kérdezték Heródest. Hol van a zsidók királya. Mert nekik kijelentetett, hogy van ilyen, és hogy megszületett, és nagyon drága dolgokat hoztak Jézus apjának(jogilag) Józsefnek, és Máriának. Ami jól jött nekik a meneküléshez.
2007-05-06 óta itt!
-
Dalai Láma
őstag
válasz önállóság #5573 üzenetére
Mária milyen származású? A Biblia mit ír róla?
Mellesleg nyilván zsidó volt, mint Petőfi, Kossuth és Zrínyi is magyarok. Abban az időben a nemzetiségi kérdések nem voltak fontosak. Jóval inkább a vallási kérdések, Jézus pedig zsidó volt.
[ Szerkesztve ]
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
JJános
addikt
válasz önállóság #5586 üzenetére
A tévút a tied. én mindent a bibliából veszek. ha nem hiszel benne, akkor teljesen felesleges nekünk bármiről is vitázni.
Te engem nézel Istennek, hogy mindent tőlem követelsz? Miközben semmit nem tudsz elfogadni. Így elbeszélünk egymás mellett.Ez így nagyon durva!
2007-05-06 óta itt!
-
Dalai Láma
őstag
válasz önállóság #5622 üzenetére
Ábrahám miatt.
Egyébként sok mindent el lehet adni, logikusan felépítve. A legnagyobb hazugságokat is. Biztos ismersz olyan tévéfilmeket, amik pont erre építettek. Dokumentumfilmek, melyek jól felépített mondanivalót közöltek, ami hitelesnek tűnő és megdöbbentő volt. A film végén kiderült, hogy az egész egy óriási kamu, amit persze a tévénézők szépen bevettek. Mint anno az Olajfalók.
Egyébként kinek és miért fontos bebizonyítani, hogy Jézus nem volt zsidó? A zsidóknak? Akik megölték és azóta sem fogadják el messiásnak őt? Vagy inkább valami perverz antiszemitizmus áll a háttérben, hogy nanehogymár, hogy Jézus is közülük való...
Ráadásul a Biblia is mást mond. Persze bele lehet magyarázni sok mindent, itt a topicban is el lett magyarázva, hogy hol volt az özönvíz előtt az a rengeteg csapadék, ami akkor a földre hullott. Csak ezek nagyon erőltetett dolgok.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz önállóság #5629 üzenetére
Nem gondolom, hogy Jézus személyiségén és tanításának érvényességén bármit is változtatna, ha zsidó helyett pártus, vagy etruszk lenne.
Nem hiszem, hogy a zsidók előre megfontolt szándékkal fogalmaztak volna meg hazugságokat csak azért, hogy egy majdani kereszténységet etethessenek vele.
Egyelőre senkire nincs rásütve az antiszemitizmus, viszont egy fennálló alternatíva ez is, ahogy leírtam. Miért húznánk ki a talonból?
Az özönvíz története igaz. Aki leírta, nem hazudott. Ő így képzelte el, számára ilyen volt az özönvíz. Számára ez volt a jelentése. Olvasd úgy, hogy az Isten és az ember kapcsolatára figyelsz. Olvasd el egyszer ilyen szemmel a Bibliát. Mindig keresd benne Istent, és az emberekkel való kapcsolatát. Mert erről szól.
Logikus úton Istenhez? Szerintem felejts el mindent, és kövesd a szeretet parancsát. Ne olvasd a Bibliát, ne olvass könyveket, ne azokból próbálj Istenhez eljutni. Isten a szeretet. Ezt éld meg, valósítsd meg életedben. Ez által válsz Krisztus követővé, és megtalálod Istent. Ehhez még csak ismerni sem kell, ami a Bibliában le van írva. Előbb ezt az utat járd, és akkor majd tudni fogod, mit kezdj a Bibliával.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
kymco
veterán
válasz önállóság #5530 üzenetére
Nos, én nem fogom a drága időmet parttalan vitára pocsékolni, de egy két apróságra azért reagálok...
Azt nem fogom védeni, hogyha valaki meg tud teremteni egy világegyetemet, ne tudná a vérfertőzés kérdését rendezni... sőt a szurok (ókorban gyakran használták a szurkot kötő és szigetelő anyagként, ők honnan ismerték a technológiát? ) téma is érdektelen annál, aki képes megalkotni pld a szemet..... szerintem ez nem szorul védelemre
Noéról azt írja az ige, hogy igaz ember volt, nem azt, hogy bűntelen.
Később olvasunk a mértéktelen italozásának következményeiről... pont az özönvíz után... pont a Biblia írja ezt egy igaz emberről... ergo az igaz nem bűntelent jelent, sokkal inkább azt, hogy Istené... (Tudom, ezzel nyitok egy új vitát, de vsz ebből ki fogok maradni... )Az özönvíz után szó sincs arról, hogy megváltozott volna az ember, és Isten ezzel ki is irtotta volna a gonoszságot a Földön.. Ádám utódjainál ennél többre van szükség.
Szeretnélek tájékoztatni, hogy Isten nem a tudás fáját teremtette, hanem a JÓ és a ROSSZ tudásának fáját... és ez nem mindegy... de én megkérdezném, hogy ismered azt a kifejezést, hogy allegória?
Tegyük fel, hogy van egy jó,és képzett sofőr, de egy rossz térkép alapján tájékozódik... Most akkor képzett sofőr, vagy nem? Képzett... és az, hogy a térképe rossz mégis rossz helyre viszi, bármennyire is szeretne jó irányba menni... A rossz térkép az ember saját etikai értékrendje, amit használ az Istentől kapott helyett...
Egy kenyérvágó kés önmagában tökéletes segítőeszköz lehet, de ha nem a funkciójának megfelelően használja egy kisgyermek, akkor veszélyes eszköz... Akkor most a kés a rossz, vagy a gyerek gyári hibás? Egyik sem... a gyermek nem érett arra, hogy a késsel kapcsolatos dolgokat megfelelően kezelje.... (Ennél többet ezzel a témával nem foglalkoznék...)A képe és hasonlatossága nem káosz, hanem valóság... Az ókorban ezek egyértelmű kifejezések voltak, és ma is azok lennének, ha vennéd a fáradtságot ahhoz, hogy utána nézz, és ne csak passzióból vitázz rajta...
Isten uralkodásra adta, tejhatalommal a nekünk a Földet, de úgy, hogy meg is mondja, hogy mit értsünk alatta: őrizni és művelni kell. Kb azt, amit te szeretnél elvárni... Ugyanis az uralkodás önmagában se nem negatív, se nem pozitív fogalom, egy feladat, amit lehet jól és lehet rosszul csinálni... Vagy pld te nem szoktál uralkodni az indulataidon?
Az uralkodás szintén egyértelmű volt abban a korban, ahol a királyok helytartókat bíztak meg a tartományok vezetésére. Az uralkodó képe alatt tejhatalommal rendelkeztek, ugyanazt a hatalmat gyakorolták a tartományban, mint a király, képviselték a királyt... és mivel ezt lehetett jól és rosszul csinálni, számot is kellett adniuk erről a munkáról....
Jézus példázatban is leírja, hogy értelmezhető ez, mikor elmegy a gazda, és rábízza a szolgáira a gazdaságát, majd visszatér és számot kell vetni az elvégzett munkával... de addig szolgák döntöttek a gazda helyett, őt képviselték... Elég konzisztens ez a Bibliában, és mint írtam konzisztens az ókori világban... de tudom, hogy aki csak vitázni szeretne, az mindenbe beleköt... jobb lenne utánajárni ennek, nem csupán vagdalkozni... Kérlek erre téged is!A saját képére és hasonlatosságára kifejezést ne igazold azzal, hogy Istent az ember nem tudja felfogni, nem tudja értelmezni másként csak úgy, ha olyan tulajdonságokkal ruházza fel, amik emberléptékűek. Ezt antropomorfizmusnak hívják, és nem a hasonlóságot igazolja, hanem csak közös fogalomkészletet takar a megértés kedvéért....
Így van az Istennek szeme, füle, így lehet indulhat fel stb... így tudjuk felfogni a dolgokat... de ez még nem igazolja, hogy így is van.... Ugye ezt is poénnak szántad, hogy szivassad a vitapartnered?ne csapd be magad azzal, hogy elképzeléseket ténynek tekints! Ezt te írtad, és a fenti állításaid kapcsán kérnélek, hogy ennek szellemében járj el, ne csak elvárd másoktól....
A végén pedig csúsztatásokkal teli a monológod. Gondolom, hogy csúsztatás, mert annál értelmesebbnek gondoljalak, hogy azt képzeld, hogy a jó és rossz tudás szimbóluma nem az Isten etikai útmutatásának jelképe...
Isten adott parancsolatokat a kőtáblákig is.. különben nem érte volna ítélet Káintól kezdve Noéig az embereket... Nem én mondom, a Biblia írja...
Csak konkrétumok a teljesség igénye nélkül...
1. őrizd és műveld
2. uralkodj
3. Káinnak azt mondja Isten: ha jót cselekszel, felemelt fővel járhatsz...(honnan tudhatná, hogy mi a jó, és ezzel hogyhogy tisztában van Káin)stb... stb...
Te kevered (tudatosan) a dolgokat. A tízparancsolat egy mérföldkő, és a páli gondolat, amit idéztél ki van forgatva.... Pont azoknak szól, akik soknak tartják a törvényt, akik azt gondolják, hogy a törvény ismerete nekik előjogokat jelent, a zsidóság szellemi vezetőinek szól, pont arról, hogy az, amire annyira büszkék, pont az fogja elítélni őket... és azokról, akik nem rendelkeznek ezzel az előjoggal, akik törvény nélküliek, arról azt írja, hogy a törvényt Isten a szívükbe írta.... Akkor most van vagy nincs törvény?Az újszülöttekről pedig annyit csak, hogy vsz nem fejlett az etikai értékrendjük, de ők sem tudnak igazak lenni önmagukban... Jézus váltságára nekik is szükségük van... A rabszolga gyermeke is rabszolga... ahhoz, hogy szabad legyen, meg kell váltani őt is...
És hogy ez az etikai értékrend a csecsemőnél sem kóser mi sem mutatja jobban, hogy amint a mozgáskoordinációja elér egy bizonyos szintet, simán lenyúlja a mellette lévő gyerek játékát, sőt, ha képes rá erőszakkal is kitépi, majd ha jön az igazságosztó szülő, akkor méltatlankodik.... Lehet ezt ezerféleképpen magyarázni, de 3 gyerekes szülőként azt látom, hogy ezzel a vonulattal kell küzdenem akkor is, mikor már értelmes, és tudja, hogy nem az övé a játék....
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz önállóság #5532 üzenetére
Mária, bár tisztelem mint hithőst, de nem volt bűntelen...
Az alkoholizmus és a társai pedig elég szemléletesen a bűn közvetlen következményei... Aki élt ilyen ember közelében, annak számára ez nem kérdés.
Láttam már embert, aki, mikor látta, hogy a legfontosabb dolgok az életben elvesznek a függősége miatt, elveszti a feleségét, gyerekei szeretetét, munkáját, stb... és nem tud nemet mondani a piának...
Ez a legerőteljesebb látható jegye a bűn következményének.....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz önállóság #5545 üzenetére
A fogalomkészletetek nem egyforma...
A lélek alatt azt értik, amivel a pszichológia is foglalkozik... a Szellem pedig az a nonplusultra, amit Isten ad azoknak, akik befogadják...
A középkori Bibliák nem tesznek a kettő között különbséget a szavak szintjén... Ezt választja szét a karizmatikus teológia... ennyi... kár, hogy a kákán is csomót keresel....www.refujvaros.hu