- Redmi Note 13 Pro 5G - nem százas, kétszázas!
- Huawei P30 Pro - teletalálat
- Telekom mobilszolgáltatások
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- iPhone topik
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Bemutatkozott a Moto G32 4G
- Poco F5 - pokolian jó ajánlat
- Yettel topik
Hirdetés
-
Új Beats fej- és fülhallgatók jelentek meg
ma Frissítette a Solo termékcsaládot az Apple házi audiomárkája.
-
Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
ph Az ASTRIA 600 ARGB ráadásul a hűtési teljesítmény szempontjából sem szégyenkezhet.
-
Konzolokra is megjelenik a Fera: The Sundered Tribe
gp A kooperatív szörnyvadászós játékhoz a minap egy friss trailert kaptunk.
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
KilgoreTrout
senior tag
Én úgy tudom, hogy a Biblia szerint azok nem jutnak a mennyországba akik nem hisznek, bármennyire is jó és altruista életet éltek, szemben azokkal, akik egész életük során rosszat cselekedtek, aztán a halotti ágyukon megtértek és meggyóntak.
Kérdésem, hogy mi lesz a nem hívő, viszont példásan jó életet élt emberekkel? A pokolban végzik, vagy egyszerűen "kiesnek a rendszerből", ergo nem jutnak sehova. Sajnos ennyire behatóan nem ismerem a bibliát, de nekem az előbbi rémlik.Egy bölcs istentől azt várnám, hogy függetlenül a benne való hittől az életünk végén kizárólag a cselekedetek alapján ítélkezzen. Az, hogy hiszel benne pusztán egy "mankó" lenne, segítene dönteni bizonyos helyzetekben, erőt adna ha valami rossz történik velünk, a Biblia meg egyfajta útmutató lenne, ha nem tudnád mikor hogy kellene viselkedni. Egy teremtő istennek nem az lenne a legnagyobb "elismerés" művét illetően, ha az általa teremtett világban mindenki jó lenne szabad akaratából? És nem kellene őket megfélemlíteni, illetve a saját imádatát ennyire előtérbe helyeznie (mintha lett volna valami fiú feláldozása a bibliában)?
Szintén kérdés a hívőkhöz, hogy szerintetek mennyire "nyúl bele" isten a világba? Mennyire látjátok a napi történésekben isten kezét? Van erre valami általánosan elfogadott hittétel, vagy ez mindenkinek a saját hitétől függ?
-
SystemRoot
őstag
"A zsidóság - mint vallás - nem fogadta el globálisan Jézust megváltónak, és szerintem nem is erről volt szó. "
De, pont hogy erről volt szó, és ezzel mutattam be hogy azért annyira nem következhet egyértelműen az Ószövetségből Jézus Megváltó léte ha maga a zsidóság akikhez oly közel áll az Ószövetség nem fogadja el őt csupán egy prófétának.
[ Szerkesztve ]
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
skype
tag
Csakhogy amikor a zsinaton meghozták ezeket a döntéseket, akkor igenis a Bibliában leírtak csakis a katolikus egyházra voltak jellemzőek, ugyanis csak a katolikus egyház volt.Meg persze az egyéb vallások. De a katolikus egyháznak nem voltak mellékhajtásai. Csak és kivételesen a római katolikus egyház létezett.Így a lélekvándorlásnak a tényét is csak a katolikus egyház tagadhatta meg.Vagyis törölték a Bibliából.
-
SystemRoot
őstag
"Pedig de."
Mi de? Az hogy a zsidóság elfogadja Jézust, vagy az hogy Jézus a meváltó? Egyébként nem akármilyen rabbira hivatkoztam, hanem a főrabbira. Mellesleg nem arra érveltem hogy nem Jézus a megváltó, hanem arra hogy nem lehet annyira egyértelmű az Ószövetségből következően hogy ő neki kell lennie, mivel a zsidó vallás nem fogadja el. Ennyit mondtam, ez nem bizonyítás hanem felvetés és rámutatás egy tényre. Mellesleg itteni viszonylatban kellően ismerem a Bibliát, csak mély hívőkhöz képest akik nap mint nap olvassák vagyok kénytelen szerénykedni. De egyébként itt van a könyvespolcomon, bárminek utána tudok nézni. Az hogy miért nem fogadják el a zsidók Jézust, pedig idéztem Raj Tamás szavait, aki nálad és itt mindenkinél sokkalta mélyebben ismeri a Bibliát(ráadásul a héber szöveget), a zsidóságot pedig per definíció jobban, hiszen ő zsidó.
Üdv.
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
SystemRoot
őstag
Igen arameus nyelven írták, de a héber átfordítás sokkalta korábbi mint a magyar, ezt te sem tagadhatod. Héberül tartják a leghitelesebbnek tudtommal, és magyar is gondolom ebből lett fordítva, de mind1.
Azonkívül szerintem csak a levegőbe beszélsz és nem ismered ezt a főrabbit, vagy hogy miket mondott. Tipikus téves érv ez a párhuzamozás is hogy akkor ő is biztos hülyeségeket szokott beszélni.
De még mindig nem érted hogy én mit mondok, én csak bemutattam hogy nagytekintélyű zsidók, mint ő, és a zsidó vallás egészében nem fogadja el Jézust. Nem az én dolgom megítélni hogy a próféciák mennyire illenek Jézusra vagy sem. Már csak azért sem mert én nem hiszek az egészben komplette. Szerintem Jézus pusztán egy tehetséges ember lehetett, ha egyáltalán létezett.[ Szerkesztve ]
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
skype
tag
A Bibliából még a katolikusok sem vettek el semmit, ellenkezőleg, hozzátettek néhány plusz könyvet.
Írd le légyszi milyen plussz könyvekre gondoltál, mert érdekelne. A davinchi kóddal nincs is semmi baj, nagyon jó film. Azonban ha információim helyesek, nem csak az a pár evangélium képezte a Biblia alapját, amiket ma ismerünk, alighanem 4, ja meg amit most találtak a Júdásé, ez már az 5., amiről ugye a bibliában szó sincs. De nem is ez a lényeg, hanem az a további huszon valamennyi , amit olyan szépen kihagytak, és elfelejtettek.
-
Noddy
senior tag
Itt elsősorban a kívülállók szemszögéből közelítettem meg a témát, lehet, hogy azért sikerült ilyen sarkosra a megjegyzésem.
Szerintem inkább a szeretetnek kell dominálni a nem a hálának. Mikor vagy aktívabb, mikor hálás vagy, vagy mikor szeretsz valakit. Isten felé szerintem inkább szeretettel kell lenni és csak utána hálával (A parancsolatok összefoglalásában is ezt mondja Jézus).
A vasárnapra írhattam volna mást is, az a lényeg, hogy vasárnap nem Istennel foglalkozik, hanem valami mással, egy neki tetsző vagy szükséges dologgal.
Az Istentisztelet mint családi program: sajnos tudok rengeteg negatív példát, persze vannak pozitívak is de az a ritkább. Persze ez ott még hatványozottabb ahol nincs gyerekfoglalkozás.[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
kymco
veterán
Épp te idézted... Róm 3,23-mal
Az eredendő bűn egy fogalom, ami azt írja le, hogy mitől van az, hogy Ádám és Éva kivételével egy ember sem tud megállni Isten előtt... nincs igazából mit bizonygatni (inkább retorikai fordulat volt a "bizonyíték" kifejezésem...), amit te leírtál a Római levélből nem volt igaz az első emberpárra... valami elromlott Ádámnál, ami minden embert érint....
Ádám bűnének következménye más szóval az eredendő bűn....Szerk:
A bűn a Bibliában nem cselekvés, hanem állapot... pont az, amit a szerksztett szövegedbe beillesztettél...[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Jár utána a héber kifejezésnek, ami a bűnt takarja... a jelentése: cél tévesztettség... ez tudtommal állapot.... én nem vitatkoznék erről a magyar fordítások alapján, mert a bűn állapotának nincs más magyar kifejezése, mint amit a büntetőjog cselekvésként is néven nevez... ellenben a bibliai nyelvek ennél jóval árnyaltabban képesek ezt megkülönböztetni...
És nem lenne szabad keverni az okot az okozattal... pld az idézett galata levélbeli résszel pont ezt teszed...www.refujvaros.hu
-
JJános
addikt
Azt mondja a biblia, hogy ki adhat tisztát a tisztátalanból, és itt már lett ídézve, hogy bűnben születtem, vétekben fogantam.
Írhatnám azt is, hogy mindnyájan eltévedtünk.És bűnben születünk, bár nem az apánk vétkéért kell felelni, mert ez Évára vezethető vissza.
2007-05-06 óta itt!
-
JJános
addikt
Erre csak annyit, hogy a sátán nem tud csodákat tenni. De ha elmégy egy természetgyógyászhoz, az ő benne, a természetgyógyászban vetett hited képes arra, hogy betegségedben javulást érsz el. Csak aztán, mivel a forrás nem Isten, ezért aztán később sokkal roszabb lesz, mint előtte volt.
Németh Sándorról én is olvastam egy könyvet, bár nem tudom mennyire volt igaz. De ha hívő emberek járnak oda, akkor Jézus nevében bármilyen csoda elképzelhető.
Tehát nem az fogja okozni, aki a fő vezető, hanem a fő pásztor, aki Jézus.
Egy embert elitélhetsz, vagy gondolhatsz róla rosszat, de nem mindenki olyan, aki odajár.Ugyanígy bármelyik gyülekezetbe bemehetsz. Ne az egész gyülit ítéld meg, hanem azokat, akik szerinted nem Isten dolgait cselekszik.
A lejárató "kampányokra" is gondolj, mert lehet, hogy egy épp oda nem tartozó fog valami olyant tenni, ami neked nem tetszik. De ne általánosíts egy könyv miatt.Mert ha valaki nem olyan, mint lenni kell, de Jézus az aki megigazít, és ítél.
2007-05-06 óta itt!
-
JJános
addikt
Amikor Isten megbocsát, és elenged egy bűnt, akkor az a bűnt olyan messze veti el Isten, hogy gyakorlatilag nincs.
Így már írhatta Dávid, hogy nem vétkezett. Persze mondhatta volna a családja, hogy ez így nem korrekt. Dávid megszenvedett ezért, és kifizette a következményeket.Bűnben születni, ez a sorsa minden embernek. De van kiút.
Aki nem ismeri el a bűnt, az lázad. A legnagyobb baj az, hogy az ember szinte mindíg lázad.A bűn, a gonosz munkája, vagyis, hogy az ember lázadóvá vállt Istennel szemben, és ezért halál jött az emberre. A bűn zsoldja a halál.
A gonosznak nagy hatalma van, de emberrel jót még nem tett, és nem is fog soha.
Mert azért jött, hogy öljön. Azért jön, hogy raboljon(lopjon). Azért jön, hogy pusztítson.2007-05-06 óta itt!
-
JJános
addikt
Éspedig? Bár nem vagyok tökéletes, de előfordulhat. Bár lehet, hogy te értesz félre valamit?
Én meg a tiedben találtam ellentmondásokat.
Az eredendő bűnt Éve, és Ádám követték el. Ezenkívül már igaz lenne, hogy a bűn az cél tévesztés. Vagyis lázadás, amit a gonosz sátán hozott az emberi fajnak.
[ Szerkesztve ]
2007-05-06 óta itt!
-
kymco
veterán
A célt tévesztettség és a bűnözés hogyan jőn akkor össze? A bűnözés egy olyan állapot, amit az ember választ... A céltévesztettség pedig egy olyan állapot, amit elszenved valaki... mert ő valójában jól akar célozni, de nem fog sikerülni neki, mert valami eltorzítja a célzást.... És én pont erről beszéltem. Az eredendő bűn, ami szvsz rossz kifejezés, de ez honosodott meg, egy olyan állapot, mintha minden hajós rossz iránytűvel rendelkezne, mikor is a lelkiismeretünk már nem működne tökéletesen, és ha akarnánk se lennénk képesek arra, hogy Istennek mindenben megfeleljünk...Megromlott valami az Isten és az ember kapcsolatában, amit Jézus tett helyre...
Mivel az eredendő bűnről beszélgetünk, tekintsd annak az állapotnak, amit a Biblia így nevez "mindenki vétkezett és nélkülözi Isten dicsőségét"www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
De apám bűnének következményeit viselem.... én itt arról próbáltam írni, hogy az egyik ember bűnének a következményeit mások is viselik, és ez mindennapos ezt hívják másképp felelősségnek... nos ilyenfajta felelősséget játszott el Ádám....
Amikor egy embert megfosztanak állampolgárságától és kiutasítják egy országból, akkor az utódai sem rendelkeznek már ezzel a joggal... ennyi. Úgy gondolom már ezt eléggé körbejártuk... lehet, hogy bántja az igazságérzékedet, de az a tény, hogy mennyei állampolgárságunkat elvesztettük Ádámmal és a második Ádámmal, aki Krisztus van lehetőség arra, hogy visszakapjuk...
1Kor. 15,22
"Mert ahogyan Ádámban mindnyájan meghalnak, úgy a Krisztusban is mindnyájan életre kelnek."
Ez az Ádámban mindnyájan meghalnak kifejezés utal az eredendő bűnre...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
1. ez nem csupán lírai költemény, hanem bibliai igevers. Ha neked csipán lírai költemény, akkor nem látom értelmét a vitának, hogy az eredendő bűn nincs a bibliában, mert ezután ezt a jelzőt, vagy bármilyen hasonlót bármire ráhúzhatod, ami nem a te álláspontodat támogatja...
Dávid valójában egyedül Isten ellen vétkezett, és ennek következménye az, hogy nemi vágyait nem tudta jól kezelni, hogy a megjelenő problémát saját bölcsessége szerint kezelte. Sok döntésében ott volt Istentől kapott bölcsessége, de ez a kapcsolat nem tökéletes... képes nem Isten akarata szerint dönteni.. képes szembe menni Isten akaratával...
És innen minden megromlik... Betsabé gyermeke meghal... (pedig nem a gyerek a hibás a formlis logika szerint)...www.refujvaros.hu
-
önállóság
csendes tag
Hát bizony az eredendő bűn a Németh Sándorizmus tanainak alapköve! Képzeld ha azt tanítaná, hogy eredendő bűn nincsen! Ez a marketing része! Vannak emberek sokan akik teljesen erkölcsös életet élnek, és csak azért delláznak a Hitgyülekezetnek, mert valaki beetette nekik ezt az eredendő bűn dolgot!
Ja Üdvözletem egyébként mindenkinek!
-
Noddy
senior tag
Sajnos ez nem megy ilyen könnyen, hogy magyar nyelvtan és társai.
Az biztos, hogy így ezt a szót, hogy "eredendő bűn" nem találod meg a Bibliában. A bűn nem csak tett, hanem a mulasztás is, azaz az is tett, ha nem csinálsz semmit. A test fogalma sem az ami a magyar nyelvből következik. Itt nem csak a fizikai testet jelöli, hanem a bűnös, Isten elleni részünket (óember), természetünket. Lehet mondani, hogy az ember csak cselekedetek által lehet bűnös, de akkor csak áltatja magát, ahelyett, hogy igazán Istenhez forduljon (de tény hogy vannak testi bűnök is). Talán akkor mikor az első ember pár Isten ellen fordult azóta nem tud visszafordulni, ezért kellett Istennek Jézus által az emberhez fordulni, hogy megtaláljuk őt.
Sokan akik templomba járnak, azt mondják, minta farizeus a zsinagógában, hogy én nem vagyok bűnös, templomba is járok, imádkozok adakozok, pedig ugyan annyira bűnös mint a vámszedő ott hátul, és ugyanazzal az alázattal kellene kérnie bűnbocsátást.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
JJános
addikt
Tévedsz.
1Kor. 15,22
"Mert ahogyan Ádámban mindnyájan meghalnak, úgy a Krisztusban is mindnyájan életre kelnek."
Éva vétkezett, és Ádám is. Ezért meghaltak. És az ő utódaik is mindnyájan halottak. Ki számára? A bűn számára? Nem!
Amikor Isten azt mondta, hogy ne egyetek erről az egy fáról, és ettek, akkor Isten szavának ellenére tették ezt. És meghaltak. Nem a testük halt meg. A szellemük. Amivel képesek lettek volna Istenhez kapcsolódni.
És az utódaik is már így születtek. Szellemi halálban. Azaz bűnben.
Nem tudunk Istenhez kapcsolódni. Mert bűnben vagyunk.Isten nem akarta ezt az állapotot, és ezért adott kiútat. Jézust.
Ennél jobban nem lehet elmondani. Ha nem érted, nem tehetek róla.
Az eredendő bűn ez tehát. Istentől elszakadva! Hívhatnánk így is! És akkor nem tudnál lovagolni rajta.2007-05-06 óta itt!
-
kymco
veterán
Én nem keverném bele az eredendő bűn fogalma vitába a gyerekkeresztséget... köze nincs hozzá.... nem veszem fel ezt a szálat... a bűnözés pedig főnév....
Nem a bűnös állapotot örökölöd, ha a te fogalomrendszeredet használom, hanem azt, hogy a jó és a rossz tudását az ember eredendően magában keresi, nem Istennél. És ez minden emberre igaz... csak vannak, akik ebből megtérnek. Ezt pedig jól leírja az 1Móz 3.
Én ezt az állapotot tartom eredendő bűnnek, hogy a jóra és a rosszra a választ az ember magában és nem Istennél keresi. Ez az Istennek háttal való születés.www.refujvaros.hu
-
önállóság
csendes tag
Én koncepcióról beszélek, nem konkrét cselekményekről! Minden normális erkölcsű ember természetesnek veszi az életet, és nem öl meg másokat! Tehát a némely ember jóra némelyek rosszra teremtettek! Ez pontosan mutatja azt a kontrasztot, amiben láthatóvá válnak a világ dolgai! Nem kell megölni senkit ahhoz, hogy tapasztalható legyen az élet és a halál közötti különbség! Az élet jó, a halál rossz! nem kell ölni hozzá, hogy ezt lássuk!
-
kymco
veterán
Leírom két oldalról a meglátásomat, amúgy zárásként...
1. Szó szerinti értelmezés
Ha megnézzük a Biblia első lapjait, az első emberpárnak elég közvetlen Isten élménye volt. Nem volt szégyenérzetük, Isten előtt minden hókuszpókusz nélkül megállhattak. Az Éden kertben laktak. Valódi paradicsomi állapotban. Szinte mindenre volt szabadságuk. Olyan, hogy bűn, nem létezett.Majd nézzük meg pár fejezettel arrébb. Véres áldozatot kell bemutatni a bűnért rendszeresen. Az Isten választott embere, a közvetítő Isten és ember között, akinek ez a hivatása, a főpap csak úgy mehet a szentek szentélyébe, hogy megtisztulási folyamaton vesz részt. Hol van ez az első emberpárnál? Miért nem kezdődhetett ez újra Káinnál és Ábelnél, ha már elbuktak a szüleik? Ja, a testvérgyilkosság, akkor az ő leszármazottainál, talán már rendeződött a zavar, hiszen olyan jól indult minden...Nézzük pld Lámeket... dalt farag a faragatlan, indulatos természetéről... ez igen, akkor menjünk még távolabb.. Énósnál kezdik segítségül hívni az Úr nevét... eltelik több száz év Isten segítségül hívása nélkül... tényleg minden rendben van... talán itt indul a javulás?
Nem, jön Noé, az az erőszak, a bűn kiteljesedése a Földön..Nos mindenki érezheti a kontrasztot, valami Ádámnál nagyon elromlott... szinte végérvényesen Írmagja is alig maradt annak a szentségnek, közvetlenségnek, ami a kezdeteket jellemezte. Nem ítélkezem, nem magyarázkodom, egyszerűen szemlélődöm, és összeszedem a látottakat, olvasottakat.
Hol van itt az emberi természet bűntelensége, ártatlansága? Hol van az Istennel való közvetlen kapcsolat... sokkal inkább Isten nélküliség....2. Allegorikus magyarázat.
Isten az embert arra teremtette, hogy őt képviselje (képére és hasonlatosságára) a földön, azt művelje és őrizze. Ez csak úgy valósulhat meg, ha szoros kapcsolatban van az ember az Istennel. Sőt, a képviselet csak úgy működik, ha Isten értékrendjét teljesen átveszi (jó és rossznak tudása).
Amikor az ember kijelenti szóval és/vagy tettel, hogy a saját feje után akar menni (szakít a jó és rossz tudásának fájáról), akkor szakít azzal a státusszal, hogy ő Isten képviselője... Ez bekövetkezhetett az első emberpárnál is, de én látom ezt bekövetkezni a környezetemben is, sőt volt idő, hogy ez igaz volt az én saját életemben is... Ettől senki nem menekül. Mindenki szakít erről a fáról... mert aki nem szakít, annak nem kellene a Megváltó munkája... de még keresztelő Jánosnak is kellett Jézus kereszthalála.Mindenki vétkezett... szól az ige... a teremtéskor pedig az hangzik el az ember teremtésekor, hogy ez "igen jó"... A két állapot között elég nagy az eltérés. Az egyik az elveszettség állapota, a másik kegyelem állapota. Ez a két állapot létezik, és a két állapot közt a hidat Jézus jelenti... még az újszülöttnek is.
www.refujvaros.hu
-
önállóság
csendes tag
17Mert azt mondja az írás a Faraónak, hogy: Azért támasztottalak téged, hogy megmutassam benned az én hatalmamat, és hogy hirdessék az én nevemet az egész földön. 18Annakokáért a kin akar könyörül, a kit pedig akar, megkeményít. 19Mondod azért nékem: Miért fedd hát [engem?] [Hiszen] az õ akaratának kicsoda áll ellene? 20Sõt inkább kicsoda vagy te óh ember, hogy versengsz az Istennel? Avagy mondja-é a készítmény a készítõnek: Miért csináltál engem így? 21Avagy nincsen-é a fazekasnak hatalma az agyagon, hogy ugyanazon gyuradékból némely edényt tisztességre, némelyt pedig becstelenségre csináljon? 22Ha pedig az Isten az õ haragját megmutatni és hatalmát megismertetni kívánván, nagy békességes tûréssel elszenvedte a harag edényeit, melyek veszedelemre készíttettek, 23És hogy megismertesse az õ dicsõségének gazdagságát az irgalom edényein, melyeket eleve elkészített a dicsõségre, [mit szólhatsz ellene?]
Róma: 9;21
[ Szerkesztve ]
-
JJános
addikt
Ne haragudj, de nem megbántani akarlak.
Nemcsak én, de nagyon sokan csak a Károly szavait fogadjuk el.
Olvastam református bibliát, azzal se volt sok gondom, mert szinte ugyanazt írja.Károly félreérthető? Akkor értem már, hogy miért értenek félre.
Viccet félretéve, én sajna csak abból tudok idézni. Nincs is másik!2007-05-06 óta itt!
-
A végnélküli vita, akár ha a fantasy történetek rajongói gyepálnák egymást. Hogy, de ne már, nem is úgy volt.
Szeretem a könyveket. De nincs szükségem zsidó mítoszokra, néphősökre, és a szokásos megváltó figurára sem. Minden kultúrában folyót lehet rekeszteni a héroszokkal.
A tudás az egyetlen érték, ami a használat során nem fogy el, hanem még gyarapszik is.
-
önállóság
csendes tag
Az a helyzet, hogy nem láttam ezeket, csak részleteket, ami egyértelműen fantasy volt! Nincs nekem semmi bajom ezzel és talán van is mondani valójuk, talán éppen keresztény értékeket is közvetítenek, de az is szent igaz, hogy mélységes okkultizmussal van fűszerezve, mindegyik! Varázslók,mágusok, és pusztítás! Kár, hogy erkölcsiséget is belekevernek, mert így káosszá válik, vagyisa varázsló mágusok, kerezstény erkölcsiséggel és Isteni képességekkel bemutatva, csak még tovább torzítják a néző fejében az amúgy is torz Istenképet! De meg fogom nézni őket, hogy igazságos ítéletet tudjak mondani róluk
-
önállóság
csendes tag
A bibliának elsősorban önmaga mond ellent! De gondoljuk végig! Jézust nem ember nemzi! Tehát, nemzeti identitása ilyen alapon nincs! Az anyja Mária Pártus! Jézus származása logikusan Magyar ősiségre vezethető vissza! A kulcs fontosságú dolog, hogy megtaláljuk Mária származását! Ha ez meg van, meg van Jézus származása is!
Ja az, hogy bele van írva a bibliába nem elég hiteles Mária származásának megállapításához!
[ Szerkesztve ]
-
önállóság
csendes tag
A körülmetélés szokás volt, ebből nem következik a származása!
Természetesen szelektálok a bibliából, van amit igaznak tartok belőle, és van amiről úgy gondolom, hogy valaki elferdítette, belehazudta, vagy dolgokat kihagyott belőle! Ez egy könyv, de a világunkról döbbenetes mennyiségű adat és tudás van felhalmozva! Tedd be a Széchenyi nagy könyvtár egyik polcára a bibliát, és hátrálj el a polctól! Ami könyv a biblia körül lesz, az mind tudás, és nincs benne a bibliában! Nem teljeskörű információ forrás a biblia, ezt magad is láthatod! Ha nem gondolnám, hogy beleírtak, már a hiányosságai is indokolnák, hogy ne tartsam teljes értékűnek az ember életével múltjával és esetleges jövőjével kapcsolatban!
[ Szerkesztve ]
-
önállóság
csendes tag
Így van a szövetség jele volt! És? Az Arab világban is szokás! lévén, hogy testvér népek! Az arabok és a zsidók háborúja testvérháború! Hogyan jött létre Izrael állam? És mikor? Ne guglizzál Sőt Palesztinában a rendkívül gyakori a Jézus név! na és!
"Jézust azért ölték meg, mert egyenlővé tette magát Istennel."
Ennek az elképzelésnek a forrását megadnád? Nem emlékszem, hogy Jézus kijelentette volna, hogy én vagyok Isten!
-
önállóság
csendes tag
Na kicsit nézzük meg ennek a szituációnak a nagyobb környezetét!
"24Körülvevék azért õt a zsidók, és mondának néki: Meddig tartasz még bizonytalanságban bennünket? Ha te vagy a Krisztus, mondd meg nékünk nyilván! 25Felele nékik Jézus: Megmondtam néktek, és nem hiszitek: a cselekedetek, a melyeket én cselekszem az én Atyám nevében, azok tesznek bizonyságot rólam. 26De ti nem hisztek, mert ti nem az én juhaim közül vagytok. A mint megmondtam néktek: 27Az én juhaim hallják az én szómat, és én ismerem õket, és követnek engem: 28És én örök életet adok nékik; és soha örökké el nem vesznek, és senki ki nem ragadja õket az én kezembõl. 29Az én Atyám, a ki [azokat] adta nékem, nagyobb mindeneknél; és senki sem ragadhatja ki [azokat] az én Atyámnak kezébõl. 30Én és az Atya egy vagyunk. 31Ismét köveket ragadának azért a zsidók, hogy megkövezzék õt. 32Felele nékik Jézus: Sok jó dolgot mutattam néktek az én Atyámtól; azok közül melyik dologért köveztek meg engem? 33Felelének néki a zsidók, mondván: Jó dologért nem kövezünk meg téged, hanem káromlásért, tudniillik, hogy te ember létedre Istenné teszed magadat. 34Felele nékik Jézus: Nincs-é megírva a ti törvényetekben: Én mondám: Istenek vagytok? 35Ha azokat isteneknek mondá, a kikhez az Isten beszéde lõn (és az írás fel nem bontható), 36Arról mondjátok-é ti, a kit az Atya megszentelt és elküldött e világra: Káromlást szólsz;"
A zsidók bizonytalanok, idegesek, követelőznek! Jézus mondja, hogy válaszoljatok magatoknak a cselekedeteim szerint! Mit gondoltok ki lehetek? Erre mondják, hogy ördög van benne! Erre a kérdezők között ellentmondás miatt konfliktus keletkezik! (Láttam nem régen Izraeli tüntetést a TV-ben a zsidók nem csak úgy veszekszenek, hanem vérre menő verekedésbe kezdenek ilyen dologért) Tehát kialakult egy kissebb csetepaté! Jézus így
"melyeket én cselekszem az én Atyám nevében, azok tesznek bizonyságot rólam"
Majd így
"De ti nem hisztek, mert ti nem az én juhaim közül vagytok. A mint megmondtam néktek: 27Az én juhaim hallják az én szómat, és én ismerem õket, és követnek engem " Ez igazolja azt a feltevést, hogy Jézus nem zsidó! Nem az én juhaim közül vagytok! Nem vagyunk egy kutya kölyke! nem azonos a származásunk, tehát előítéletesek vagytok és nem hisztek nekem! Korabeli faji megkülönböztetés! Honnan is származik az antiszemitizmus?
Aztán folytatja:
"Én és az Atya egy vagyunk. 31Ismét köveket ragadának azért a zsidók, hogy megkövezzék õt. 32Felele nékik Jézus: Sok jó dolgot mutattam néktek az én Atyámtól; azok közül melyik dologért köveztek meg engem? 33Felelének néki a zsidók, mondván: Jó dologért nem kövezünk meg téged, hanem káromlásért, tudniillik, hogy te ember létedre Istenné teszed magadat."
Én és az atya egy vagyunk szimbólikus értelemben kijelentve, amit konkrétumnak vesznek, ezért megakarják ölni ott a helyszínen! Basszus! Megtudták, hogy ő Isten és megakarták ölni az Istent Röhelyes népség
Erre védekezik Jézus, hogy dehát egy csomó jót cselekedtem, melyik adna okot a gyilkosságra? Hát ezen elgondolkodva mondják, hogy jóért nem bántják, hanem káromlásért, mivelhogy úgy tűnik Istennek képzeli magát!
majd így: "Felele nékik Jézus: Nincs-é megírva a ti törvényetekben: Én mondám: Istenek vagytok?" Tehát kiderül, hogy nem ismerték a saját kultúrájukat és Isten szavát! Istenek vagytok! Ezt Isten jelenti ki emberekről! Hoppá! Maga képére és hasonlatosságára? Tehát Isteni képességekkel rendelkezünk, vagyis Isten olyan mint mi vagyunk? Ezek szerint igen, mivel maga Isten állítja ezt!
tovább: "35Ha azokat isteneknek mondá, a kikhez az Isten beszéde lõn (és az írás fel nem bontható), 36Arról mondjátok-é ti, a kit az Atya megszentelt és elküldött e világra: Káromlást szólsz;" Hát Jézus nem magát teszi Istenné, hanem felhívja a hallgatósága figyelmét arra, hogy Isten a maga képére és hasonlatosságára teremtette az embert! Mindannyian Istenek vagyunk, amit maga Isten jelent ki a bibliában! Arról szól ez a rész, hogy a zsidók nem ismerték az írást, és Jézust a tájékozatlanságuk miatt vádolták meg káromlással! Tehát mit mond Jézus? Én és az atya egyek vagyunk, és, hogy minden ember Isten képére lett teremtve! Vagyis nem egyebet jelent ki, mint egy nagy világra szóló Isten ember egységet! Na ez aztán már elfogadhatalan a farizeusok számára! Ha ez kiderül, hogy egyek, ezáltal teljesen egyenlőek, akkor a nép már nem fog nekik engedelmeskedni tovább! Még hogy nem borítja fel Jézus az akkori rendet! Dehogy nem! Feje tetejére állítja!
"36Arról mondjátok-é ti, a kit az Atya megszentelt és elküldött e világra: Káromlást szólsz; mivelhogy azt mondám: Az Isten Fia vagyok?" Isten fia! Itt már nem azonosságot jelent ki!
-
önállóság
csendes tag
Hát volt másik birodalom akinek a népe úgy ment emberevést nézni, mint ahogy te ma moziba mész? Ez semmilyen szemmel nem civilizált! Vizsgáld a Szkíta birodalom mentalitását! Találsz ilyesmit! A római birodalom kegyetlenkedésen és nem civilizáltságon épült! Semmi civilizált nincs a római birodalomban, pusztulás járt utánuk!
"hogy valami "új", " ezek szerint Jézus még is csak megváltoztatott valamit? A törvényt megtartotta? De milyen törvényt? Nagy kérdések ám ezek! Biztos, hogy a zsidók törvényéről van szó, mert ez sincs kijelentve! Annyit mond csak, hogy a törvényt! De miféle törvényt?
-
önállóság
csendes tag
Még egy apróság! A hitünk, nem az ó görög írásra épül, hanem a Károli, vagy a Csia Lajos féle bibliára! Vagyis ha én koppannék, akkor mindenki koppanna velem együtt!
Egyébként tudnál idézni az ó görög írásból? És az ó görög bibliában más van leírva mint a miénkben? Mert ha ez így van akkor a Magyar országon közforgalomban lévő bibliák igazoltan hazugságok gyűjteménye!
-
önállóság
csendes tag
Próbáld már meg szét választani a dolgokat! A te hitrendszered lévén katolikus vagy a Csia Lajos féle bibliára és a katolikus tanításokra épül! NEM a Görög eredetire! Ennek nem az a jelentősége, hogy a fordítás fontos, vagy nem, hanem az, hogy milyen ismereted van a témáról! Mivel az előbb írtad, hogy nem tudsz ó Görögül, ebből adódóan nem ismered a görög szöveget, és mivel nem ismered, nem is épülhet arra a hited! Teljesen lényegtelen a fordítás ebből a szempontból! És ha jól gondolom Arámiul sem tudsz, az viszont tényleg baj, ha azokban más van írva, mint az általunk ismert bibliákban, legyen az Károli vagy akár a Csia féle!
Tehát a fordítás nem önmagáért fontos, hanem azért, mert ott jönnek létre véletlenszerű, és szándékos torzulások!
-
JJános
addikt
Kicsitt úl sokat gondolsz magadról.
Isten nem büntet. Még arra is hajlandó volt sok esetben, hogy elláljon a szavától.
Ha nem érted, vagy nem akarod érteni, akkor nem tudom mit csináljak.Azt mondta Isten, hogy válaszd az életet. Ha te a halált választod, akkor az Isten büntetése?
Tévedsz.
Azt mondta Ádámnak, és Évának, hogy ha esznek arról a fának gyümölcséből, akkor meghalnak. Ettek? Ettek. Isten büntetett? Így is fel lehet fogni.Azt mondja az állam, hogy ne ölj. Ha megteszed, a büntetést rád szabják. Akkor az állam büntet? Te pedig, aki áthágod a törvényt szidhatod, mert ez az állam büntető?
Legalább gondold végig.
2007-05-06 óta itt!
-
önállóság
csendes tag
Aki beszéli a nyelvet az nyilván megtanulta árnyalataival, nyelvtanával, ragozásaival együtt! A szótár alkalmatlan egy bibliai mondanivaló kifejezésmódjának a visszaadására hoppá!
Te a Magyar nyelvet szótárból tanultad? Szerinted nincs különbség ha valaki beszél egy nyelvet, és a között, hogy egy-egy szót megnéz a szótárban?Tehát ezek szerint megértetted az üzenetet? Azért beszélsz lényegtelen dolgokról ugye?
-
kymco
veterán
Vegyünk egy egyszerű példát... ott van az agapé szó... Ha nem ismerik a jelentését félre lehet fordítani, vagy inkább hiányosan lehet értelmezni azt a mondatot, amiben szerepel....
Mert hát rokonértelmű szava a filia és az eros szónak... mégis van egy többlet jelentése....De jöhetnék kevésbé ismert szavakkal, ahol pld az Újszövetségben egészen más jelentést kapott egy-egy közismert görög szó... erre esetleg a szövegkörnyezet adhat némi választ, de talán van, amikor az sem...
Ha ráeresztesz egy google translate-t egy idegen szövegre, akkor ebből csak sejteni lehet a jelentést... nos ezt nyújtja a szótár is... önmagában...
Nem gondoltam többre, nem minősítettem, mert én sem fordítom kapásból az ógörögöt....[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
JJános
addikt
Jó lenne, ha megértenél!
Miért voltak mérges kígyók fajzatai? Mert az ördög befolyásolta őket, ők meg hagyták!
Jogos, hogy így a kárhozat nézett ki, illetve szerintem meg is térhettek, mint ahogy megtért a vámszedő.Kegyetlenül megbünteti, de nem azért mert Ő kegyetlen, hanem mert, az emberke olyan útat választott, ami azt hozza magával!
"Konokságodban és szíved megrögzöttségében csak büntetést halmozol magadra"
Ki halmozza a büntetést? Isten? Nem! Az, aki konokságot cselekszi!Érted? Mert, ha nem, akkor itt legyen a vége! Nehogymá Isten legyen a büntető Isten! Nehogymá Isten legyen kegyetlen!
Aztán a hitetlen meg nyugodtan kárhoztassa ezért, te meg még igazat adsz nekik!
Gondolkozz micikackó!2007-05-06 óta itt!
Új hozzászólás Aktív témák
- Fűnyíró topik
- AMD Navi Radeon™ RX 7xxx sorozat
- Okos Otthon / Smart Home
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Vezetékes FEJhallgatók
- Politika
- Redmi Note 13 Pro 5G - nem százas, kétszázas!
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- Huawei P30 Pro - teletalálat
- Kávé kezdőknek - amatőr koffeinisták anonim klubja
- További aktív témák...